könig hat geschrieben:dieses gemotze geht mir gewaltig auf den sack!!!!!!
sachliche kritik ist oder besser gesagt wäre ja das eine. die betonung liegt aus wäre. hier wird in letzter zeit nämlich a priori alles und jeder schlecht gemacht, der in irgendeiner form für den fcb arbeitet. "mir stöhn immer hinter dir" heissts in diversen fansongs. "aber nur wenn wir nach zwei minuten schon mit mindestens fünf toren unterschied führen" sollte man vielleicht noch ergänzen. die gc-mentalität nimmt hier wirklich überhand.
das absolutrespektlose beleidigen von verdienten fcb-spieler ist indes unter jeder sau. ich kann nicht verstehen, das menschen, die sich als fcb-fans verstehen, solche kommentare abgehen. dass ein basler, der aus überzeugung zu uns zurück gekehrt ist (huggel hätte durchaus in der BULI bleiben können), schon nach 5 spieltagen - die leistung, ob gut oder schlecht, spielt gar keine rolle - wegen seines aussehens beleidigt wird, bringt mich zum hyperventilieren. null toleranz für solche ignoranz. soll ich mal daran erinnern, was huggel für uns fans getan hat! ja, für uns fans, nicht für den fcb, sondern nur für uns fans. huggel hat mehr wie nur eine lanze für die pyromanie in basel gebrochen. die fackel, die er auf dem casino gezündet hat, hat uns in einer damals sehr schweren zeit (stehplätze, pyro) viel rückenwind in den verhandlungen gegeben. sein absoluter, spontaner kultschnitzelbank vom selben abend will nicht einmal speziell erwähnt werden. huggel ist einer der wenigen spieler, die sich immer zur MK bekannt haben. und so einer wird von euch beleidigt. das kotzt mich echt an. ich hoffe, ihr sitzt alle im a7, einfach möglichst weit weg von mir bei den gästefans!
HOPP FCB
Danke, sehe ich genau gleich. Klar fluche ich über gewisse Spieler, ärgere mich fürchterlich. Aber in der Woche darauf geniesst er wieder meinen Respekt. Und jemand zu Bashen weil er ihm/ihr nicht gefällt ist sowieso unterste Schublade...
Arthur: "Nicht schlecht Douglas, du hast den Frosch ganz nach Oben gebracht. Aber denke immer daran:
Das Leben ist eine Hure!"
könig hat geschrieben:dieses gemotze geht mir gewaltig auf den sack!!!!!!
sachliche kritik ist oder besser gesagt wäre ja das eine. die betonung liegt aus wäre. hier wird in letzter zeit nämlich a priori alles und jeder schlecht gemacht, der in irgendeiner form für den fcb arbeitet. "mir stöhn immer hinter dir" heissts in diversen fansongs. "aber nur wenn wir nach zwei minuten schon mit mindestens fünf toren unterschied führen" sollte man vielleicht noch ergänzen. die gc-mentalität nimmt hier wirklich überhand.
das absolutrespektlose beleidigen von verdienten fcb-spieler ist indes unter jeder sau. ich kann nicht verstehen, das menschen, die sich als fcb-fans verstehen, solche kommentare abgehen. dass ein basler, der aus überzeugung zu uns zurück gekehrt ist (huggel hätte durchaus in der BULI bleiben können), schon nach 5 spieltagen - die leistung, ob gut oder schlecht, spielt gar keine rolle - wegen seines aussehens beleidigt wird, bringt mich zum hyperventilieren. null toleranz für solche ignoranz. soll ich mal daran erinnern, was huggel für uns fans getan hat! ja, für uns fans, nicht für den fcb, sondern nur für uns fans. huggel hat mehr wie nur eine lanze für die pyromanie in basel gebrochen. die fackel, die er auf dem casino gezündet hat, hat uns in einer damals sehr schweren zeit (stehplätze, pyro) viel rückenwind in den verhandlungen gegeben. sein absoluter, spontaner kultschnitzelbank vom selben abend will nicht einmal speziell erwähnt werden. huggel ist einer der wenigen spieler, die sich immer zur MK bekannt haben. und so einer wird von euch beleidigt. das kotzt mich echt an. ich hoffe, ihr sitzt alle im a7, einfach möglichst weit weg von mir bei den gästefans!
HOPP FCB
e weinendes aug für das dass du in dr letschte joore nie mehr SO ÖPPIS gschriebe hesch!!!
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
König endlich mal wieder mit einem gottgleichen Statement. Danke!
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Sorry, aber das klingt nach: "Wer gegen Bush ist, ist antiamerikanisch!" So gut ich Huggel in seinen "Randaktionen" (gute Interviews, Verbundenheit mit Verein und Fans etc.) finde, seine Leistungen auf dem Platz waren bisher schwach (YB, Sion) bis durchschnittlich (FCZ). Ich habe ihn zudem nicht persönlich angegriffen. Aber es ist schon komisch, dass mit Spielern mit falschem Dialekt und Vergangenheit beim "falschen" Verein (z.B. Zanni) nach ähnlich schwachen Leistungen in diesem Forum ziemlich respektlos umgegangen wird, was niemanden zu stören scheint...
"You don't need a licence to drive a sandwich!" (SpongeBob SqarePants)
Maverick hat geschrieben:Sorry, aber das klingt nach: "Wer gegen Bush ist, ist antiamerikanisch!" So gut ich Huggel in seinen "Randaktionen" (gute Interviews, Verbundenheit mit Verein und Fans etc.) finde, seine Leistungen auf dem Platz waren bisher schwach (YB, Sion) bis durchschnittlich (FCZ). Ich habe ihn zudem nicht persönlich angegriffen. Aber es ist schon komisch, dass mit Spielern mit falschem Dialekt und Vergangenheit beim "falschen" Verein (z.B. Zanni) nach ähnlich schwachen Leistungen in diesem Forum ziemlich respektlos umgegangen wird, was niemanden zu stören scheint...
sachliche kritik an huggel ist absolut berechtigt und eine beleidigung auf der persönlichen ebene ist genaus so dämlich, wie dieses blinde festhalten an seiner person in der aufstellung nur weil er durch und durch rot-blau ist.
momentan hat die operation von ba ja den transfer von huggel bestätigt. ich befürchte jedoch, dass huggel -ähnlich wie zanni- einfach immer spielen wird, unabhängig davon, ob ba die bessere lösung wäre oder nicht. was er für mich übrigens ist....mindestens im bereich des defensivverhaltens und des umschaltens von verteidigung auf angriff.
alles in allem kann es nicht sein, dass man einen oder zwei spieler grundsätzlich als verstärkung sieht, nur weil sie von der einstellung her hinter dem verein stehen und aus der region kommen. ansonsten könnte man ja bald jeden aus der muku in die aufstellung miteinbeziehen...
das stimmt, an dieser Stelle mal ein grosses Lob für Ba !!
Er wird meiner Meinung nach definitiv zuwenig gewürdigt.
Im Gegensatz zu Ergic, der manchmal katastrophale Leistungen bringt und immer für ein paar "Ergic" Rufe gut ist.
Majstorovic ist in letzter Zeit auch zu hart kritisiert worden, er ist immerhin der Verteidiger der mit Abstand am meisten Tore schiesst.
hrh hat geschrieben:das stimmt, an dieser Stelle mal ein grosses Lob für Ba !!
Er wird meiner Meinung nach definitiv zuwenig gewürdigt.
Im Gegensatz zu Ergic, der manchmal katastrophale Leistungen bringt und immer für ein paar "Ergic" Rufe gut ist.
hängt das vielleicht damit zusammen, dass in den fankurven nicht nur die leistung und der erfolg zählen?...
hrh hat geschrieben:das stimmt, an dieser Stelle mal ein grosses Lob für Ba !!
Er wird meiner Meinung nach definitiv zuwenig gewürdigt.
Im Gegensatz zu Ergic, der manchmal katastrophale Leistungen bringt und immer für ein paar "Ergic" Rufe gut ist.
Majstorovic ist in letzter Zeit auch zu hart kritisiert worden, er ist immerhin der Verteidiger der mit Abstand am meisten Tore schiesst.
Du weisst aber auch was in erster Linie die Aufgaben eines Verteidigers sind? Klar hoffe ich bei jedem Eckball das Majster seine Birne hinhält...
Arthur: "Nicht schlecht Douglas, du hast den Frosch ganz nach Oben gebracht. Aber denke immer daran:
Das Leben ist eine Hure!"
Ja Majstorovic ist Verteidiger.
Wenn ich aber Zanni und Nakata betrachte, gefällt er mir ganz gut.
Hodel kann ich noch nicht beurteilen.
Wenn der Glatzkopf Nakata und Majster zusammen als Innenverteidigung hinstellt, hat er ein absolutes Blackout (siehe Hinrunde letztes Jahr)!!!
hrh hat geschrieben:Ja Majstorovic ist Verteidiger.
Wenn ich aber Zanni und Nakata betrachte, gefällt er mir ganz gut.
Hodel kann ich noch nicht beurteilen.
Wenn der Glatzkopf Nakata und Majster zusammen als Innenverteidigung hinstellt, hat er ein absolutes Blackout (siehe Hinrunde letztes Jahr)!!!
Da widerspreche ich Dir nicht!
Arthur: "Nicht schlecht Douglas, du hast den Frosch ganz nach Oben gebracht. Aber denke immer daran:
Das Leben ist eine Hure!"
könig hat geschrieben:dieses gemotze geht mir gewaltig auf den sack!!!!!!
sachliche kritik ist oder besser gesagt wäre ja das eine. die betonung liegt aus wäre. hier wird in letzter zeit nämlich a priori alles und jeder schlecht gemacht, der in irgendeiner form für den fcb arbeitet. "mir stöhn immer hinter dir" heissts in diversen fansongs. "aber nur wenn wir nach zwei minuten schon mit mindestens fünf toren unterschied führen" sollte man vielleicht noch ergänzen. die gc-mentalität nimmt hier wirklich überhand.
das absolutrespektlose beleidigen von verdienten fcb-spieler ist indes unter jeder sau. ich kann nicht verstehen, das menschen, die sich als fcb-fans verstehen, solche kommentare abgehen. dass ein basler, der aus überzeugung zu uns zurück gekehrt ist (huggel hätte durchaus in der BULI bleiben können), schon nach 5 spieltagen - die leistung, ob gut oder schlecht, spielt gar keine rolle - wegen seines aussehens beleidigt wird, bringt mich zum hyperventilieren. null toleranz für solche ignoranz. soll ich mal daran erinnern, was huggel für uns fans getan hat! ja, für uns fans, nicht für den fcb, sondern nur für uns fans. huggel hat mehr wie nur eine lanze für die pyromanie in basel gebrochen. die fackel, die er auf dem casino gezündet hat, hat uns in einer damals sehr schweren zeit (stehplätze, pyro) viel rückenwind in den verhandlungen gegeben. sein absoluter, spontaner kultschnitzelbank vom selben abend will nicht einmal speziell erwähnt werden. huggel ist einer der wenigen spieler, die sich immer zur MK bekannt haben. und so einer wird von euch beleidigt. das kotzt mich echt an. ich hoffe, ihr sitzt alle im a7, einfach möglichst weit weg von mir bei den gästefans!
HOPP FCB
word, sensationells post!!!
das lindered grad e bitzeli mini wuet über so "frankenstein"-byyträg vo gwüssne user do inne..
baslerstab hat geschrieben:fraue hän eifach s'fuessballgen nit. drzue kunnt, dass ihne ihri oberflächlichkeit in allne läbenslage im wäg stoht. d'optik und s'boortmoonee mien stimme, denn isch alles andere sekundär. de kasch se vrarsche, demietige und prügle - sy sinn z'friede und vrteidige di immer und überall!
salegh hat geschrieben:sit die modefiiiz und die metrosexuelle flachzangene in usgang bzw. ins stadion derfe goht die welt dr bach ab!
ich geh vor euch allen auf die knie, kuesse eure fuesse und bitte um verzeihung, den herrn huggel, in meinem unmut ueber den transfersommer und die bisher eher schwachen leistungen, als frankenstein bezeichnet zu haben! denkt ihr, dass wuerde ihm genau so viel ausmachen, wie einigen von euch hier drin? ich bin mir sicher, dass es nicht so waere und er dies nicht zum ersten mal hoeren wuerde!
ein unbeliebter zanni wurde auch schon als zombie betittelt, keiner hat geflehnt..
und persoenlich gleiche ich ein wenig dem ueli maurer. habe eine hohe stirn und ein verdruecktes gesicht.. aber ueber vergleiche mit ihm stehe ich drueber.
verzeiht mir und ich werde euch allen am naechsten spiel die schuhe putzen, eine bratwurst spendieren und 2-3 bier.
Hennes&Mauritz hat geschrieben:@könig...ab jetzt schribi nach jedem match so zügs do ine..denn losch di härz füre fcb und fürd kurve hoffentlich wieder öfters ufblitze...
Siegfried hat geschrieben:
verzeiht mir und ich werde euch allen am naechsten spiel die schuhe putzen, eine bratwurst spendieren und 2-3 bier.
scho erledigt freu mi uffs bier
topic:
dr beni bekennt sich wie wenig anderi zu basel und dr kurve und liebt dr fcb!! so ischs doch nur normal, dass ich mi für ihn yysetz wenn är kritisiert wird und y dämentsprächend uff unfairi kritik oder disses reagier. mit dr leischtig hed das absolut nüt z due und y erwart vo ihm (und pipi) au no einiges mehr!
aber wie scho gseit worde isch: in dr kurve zellt ebe nit nur ussschliesslich erfolg, für mi (und y dängg villi anderi au) sin spiiler wie dr ivan oder beni (menschlich) sehr wichtig um sich mit dr mannschaft z identifiziere...erfolg isch vill, aber ebe nit alles im läbe..zämmehalt scho.
und jo, y weiss das y e nostalgische romantiker bi
baslerstab hat geschrieben:fraue hän eifach s'fuessballgen nit. drzue kunnt, dass ihne ihri oberflächlichkeit in allne läbenslage im wäg stoht. d'optik und s'boortmoonee mien stimme, denn isch alles andere sekundär. de kasch se vrarsche, demietige und prügle - sy sinn z'friede und vrteidige di immer und überall!
salegh hat geschrieben:sit die modefiiiz und die metrosexuelle flachzangene in usgang bzw. ins stadion derfe goht die welt dr bach ab!
Chancellor hat geschrieben:ich zähle mich zu einer fankurve und für mich zählt zuallererst die leistung und der erfolg. insofern gilt das dann wohl nicht für alle
i don't give a fuck was du bist. mit bedauern stelle ich fest dass du in der kurve bist. auch wenn es nicht für alle gilt, oder wenn es für den grossteil nicht gilt. so werde ich meine bedürfnisse für die kurve niemals in den hintegrund stellen wegen personen die eine kegelclubmentalität an den tag legen wie du. auch wenn wir nur 10 leute sind! von daher schreibe weiter im internet. gebe dich deiner utopie hin. bezeichne mich als "sogenannten fan". du wirst immer ein konsevativer idiot bleiben, der niemals nur annährend irgendwas wird verstehen..
mit einem lächeln auf dem gesicht..
gruess
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
Asselerade hat geschrieben:i don't give a fuck was du bist. mit bedauern stelle ich fest dass du in der kurve bist. auch wenn es nicht für alle gilt, oder wenn es für den grossteil nicht gilt. so werde ich meine bedürfnisse für die kurve niemals in den hintegrund stellen wegen personen die eine kegelclubmentalität an den tag legen wie du. auch wenn wir nur 10 leute sind! von daher schreibe weiter im internet. gebe dich deiner utopie hin. bezeichne mich als "sogenannten fan". du wirst immer ein konsevativer idiot bleiben, der niemals nur annährend irgendwas wird verstehen..
mit einem lächeln auf dem gesicht..
gruess
du mich auch....
solche leute wie du einer bist (siehe prügelposting gegen constatin) gehören einfach entfernt aus jedem stadion. dein strampelhosendefizit wird vielleicht in einer gummizelle etwas gelindert, aber ansonsten ist jedes weitere wort verschwendung von zeit. bloss fan nennen sollten sich solche leute nicht. das einzige was diese mentalität nämlich für den verein tut, ist das erreichen von geisterspielen.
solche leute wie du einer bist (siehe prügelposting gegen constatin) gehören einfach entfernt aus jedem stadion. dein strampelhosendefizit wird vielleicht in einer gummizelle etwas gelindert, aber ansonsten ist jedes weitere wort verschwendung von zeit. bloss fan nennen sollten sich solche leute nicht. das einzige was diese mentalität nämlich für den verein tut, ist das erreichen von geisterspielen.
nur kurz und dann werde ich mich wieder einmal zurückziehen. mir ist egal was du von mir denkst. i don't give a fuck. ich stehe zu meiner meinung, genauso wie ich meine meinung auch dem verein sage, oder meine meinung dir am donnerstag sage. du wirst mir deine meinung aber nicht sage können. das ist der unterschied zwischen dir und mir! noch was zum thema fan. mich interessieren deine ansichten nciht. deine ansichten habe ich schon 2002 gehört und schon damals haben sie mich nicht interessiert. ich bin fan und ich gehe ins stadion weil ich mich als zusätzliche spielperson auf dem rasen sehe. zusammen mit dem kollektiv. ich unterstütze die mannschaft also, weil ich ihr helfen will. mein charakter lässt es nicht zu dass ich mich über etwas von ganzen herzen freuen kann ohne auch ein teil davon zu sein. dieser teil werde ich nie sein, wenn ich meine liebe zum verein, meine bereitschaft diesen verein zu unterstützen von der leistung der mannschaft abhängig mache..
so und jetzt schluss für hütte, du bisch nit mehr wärt!
Einige gingen hinter die Theke und stellten weitere Bratwürste auf den Grill und reichten sie den hungrigen Fans
ey, das wird wider uff e grundsatz-diskussion uuselaufe, nämlig die über d kurve- und fankultur. do gits eifach e z grossi diskrepanz in de aasichte.
jedoch: wenn sich öpper zur kurve zelle will, denn söll är dammisiechnomol mitsinge und mitmache oder ins C A B go und jedi hz eimol uffstoh und klatsche. au guet!
bezüglich dr diskutierte aasicht bini in däm punggt absolut dr mainig vom asselerade! heschs im letschte post saggstark beschriibe, so gohts mir au!!!
Asselerade hat geschrieben:mein charakter lässt es nicht zu dass ich mich über etwas von ganzen herzen freuen kann ohne auch ein teil davon zu sein. dieser teil werde ich nie sein, wenn ich meine liebe zum verein, meine bereitschaft diesen verein zu unterstützen von der leistung der mannschaft abhängig mache..
baslerstab hat geschrieben:fraue hän eifach s'fuessballgen nit. drzue kunnt, dass ihne ihri oberflächlichkeit in allne läbenslage im wäg stoht. d'optik und s'boortmoonee mien stimme, denn isch alles andere sekundär. de kasch se vrarsche, demietige und prügle - sy sinn z'friede und vrteidige di immer und überall!
salegh hat geschrieben:sit die modefiiiz und die metrosexuelle flachzangene in usgang bzw. ins stadion derfe goht die welt dr bach ab!
es gäbe eine grundsatzdiskussion, aber über ein paar ganz andere dinge. allerdings ist es mir zu blöde, mit leuten zu diskutieren, die sich weder die mühe machen zu lesen was da steht, noch die fähigkeit haben, andere meinungen als die ihre zu akzeptieren.
wenn es dann noch leute sind, die mit ihrem posting gewalt befürworten und im gleichen mass dann auch noch die frechheit besitzen, sich fan zu nennen, dann wird es wirklich zu blöd.
grundsätzlich kann ich auch nichts damit anfangen, die fan's in kategorien a,b,c oder eben d zu unterteilen. ich kenne etliche leute im c oder sonstwo, die zwar nicht so laut schreien und singen während einem spiel, aber sie sind kein mü weniger fan für den fcb als andere. vielleicht gibt es einfach leute, die mit der spannung eines spiels besser ruhig fertig werden. sie deswegen in eine tiefere kategorie zu schmeissen ist genau so dämlich, wie wenn welche die von der muku in einen topf schmeissen....vor allem wenn was schlechtes passiert. das stadion ist voller leute, die diesem club einen gewichtigen teil ihres lebens einräumen und das erkennt man nicht an der lautstärke!
Wir sind aber immer auch selber involviert, dass Herkunft, Bekenntnis, Treue und dieser ganze Kanon nicht funktionaler Ehre immer weniger zählen. Ich habe für mich nie gesehen, wie ich den (modernen) FCB seit 2001 noch gerne haben kann. Das ist nicht so leicht, wenn man ehrlich und nicht korrupt sein will. Der Entfremdung kann man vielleicht durch den Halt in der Fangruppe und so eine entschiedene Abgrenzung entgegenwirken, das ist dann wie eine neue Heimat. Trotzdem sollte jeder Zuschauer gleich viel wert sein, jeder hat halt seine eigenen Massstäbe und Parameter.
Chancellor hat geschrieben:ich zähle mich zu einer fankurve und für mich zählt zuallererst die leistung und der erfolg. insofern gilt das dann wohl nicht für alle
sei dir unbenommen. aber wenn nur leistung und erfolg zählt, warum dann immer fan von der gleichen mannschaft bleiben? wärs dann nicht konsequent, jeweils zum leistungsstärksten und erfolgreichsten klub zu wechseln?
es muss doch noch mehr geben als leistung und erfolg. und dieses mehr ist wohl die identifikation. der fcb ist mein verein. ich bin in basel geboren und wohne hier. ich identifiziere mich mit dem verein, und ich möchte es auch mit der mannschaft tun. und das ist manchmal vielleicht sogar wichtiger als leistung und erfolg. für mich....
muss halt jeder für sich selber wissen.
"Glauben Sie nicht jenen, die nie in ein Stadion gehen, dass ein Fussballspiel ein Hochrisiko-Anlass sei." Bernhard Heusler im Spiegel
ok, ich sehe langsam, dass mein posting nicht präzise genug war und es deshalb zu einer missinterpretation führen kann.
ich erkläre es deshalb ein wenig.
für mich gibt es mal grundsätzlich einen grossen unterschied zwischen den zielen als 'fan' des fcb basel und von dem was ich denke, was die zielsetzungen des fc basel selbst sein sollen.
ich könnte mit dieser hohen prioritätensetzung für 'heimische spieler' leben, wenn ich fan von irgendeinem unbedeutenden dorfclub wäre. der fc basel ist aber ein professionelles unternehmen (ag) welches sich zum ziel gesetzt hat, gewisse titel zu gewinnen. und deshalb will ich von den verantwortlichen dass sie nicht zuallererst wie ein fan handeln, sondern dass sie so handeln, dass ihnen der 'erfolg' ehesten zuteil wird und nachhaltig leistung erbracht wird. insofern kann es nicht das erste interesse für den verein sein, ob einer direkt in der muku zur welt kam oder in papa-neuguinea. sie müssen den spieler verpflichten, der am wahrscheinlichsten zu diesem erfolg beitragen kann und sich ins mannschaftsgefüge einpasst. ich erwarte von einem spieler des fc basel nicht, dass der fcb sein lieblingsverein ist. wie im falle von boris kann sein lieblingsverein sogar gc sein, solange er das beste tut was er kann, während er das rot-blaue trikot trägt.
als fan ist das anders. da finde ich es natürlich auch genial wenn der torschützenkönig streller heisst. ich sage meinem kollegen aus dortmund am telefon auch "mit euch muss es ja jetzt aufwärts gehen. ihr habt jetzt drei 'basler'". aber ich finde den faktor dass es ein basler sein muss innerhalb des spielfeldes nicht so wichtig wie andere hier drin das tun. dass die leute um das spielfeld herum wirklich ein rot-blaues herz haben sollen; ich denke das ist selbstverständlich und ehrlich gesagt, kenne ich keinen aus der regio basilensis dem ich dieses phänomen erklären müsste.
aber für den verein zählt der erfolg und das streben danach und nichts anderes. wir (die fans) sind dazu da, den fcb anzutreiben, zu ihm zu stehen wenn es nicht klappt und zu feiern bis zur ohnmacht, wenn es klappt mit den titeln.
Luigi hat geschrieben:
Erinnerit mi an Homer Simpson. Dä macht au öpis strohdumms und probierts immer und immer wieder. D Erkenntnis dass aber öpis nit goht, chunt bi beidne nie
nüt gege dr homer
das mä jetzt eso dermase über einzeli spieler abezieht isch mr kly unverständlig. ich erwart vome haimkêhrer nid das er dert wytr macht woner gange isch. bi überzügt das wird sich ypändle. so epis goht nid vo hüt uf morn.
da hat mich jemand falsch informiert....
:)
freu mi uffs bier 
