Sicherheitsrisiko Bhf Wankdorf?

[EL Torro]

So stimmt es doch ziemlich genau?

[Bender]

darf man ja, kritisier ruhig. trotzdem brauchen genau die, die sich an die regeln halten, ein vernünftiges sicherheitskonzept und eine sichere haltstelle, damit sie geschützt werden. oder nicht? man macht die konzepte ja nicht zum schutz derer, die sich nicht an die richtlinien halten, sondern in erster linie wegen derer, die sich "zivilisiert" benehmen....

Ist denn jemandem was passiert, der sich an die gängigen Regeln gehalten hat?

[NKBS]

hm, die diskussion driftet langsam ziemlich ab...

fakt ist, die "szene" hat sich schon seit längerem nicht mehr selbst im griff! wurde zwar schon x-fach gepostet aber es stimmt halt einfach immer noch:

früher war das einfach anders. da wurden die "älteren" noch respektiert..und die haben dann auch für ruhe gesorgt!

ich bin überzeugt wenn sich die richtigen leute zusammen tun würden könnte man den chaoten einhaltgebieten!

genau, früehner isch alles besser gsi, wie in luzern oder in kriens, döt hend die alte no für rueh und ordnig gsorgt

[Kawa]

genau, früehner isch alles besser gsi, wie in luzern oder in kriens, döt hend die alte no für rueh und ordnig gsorgt

[IP-Lotto]

Ist denn jemandem was passiert, der sich an die gängigen Regeln gehalten hat?

Exgüsi Bender, aber jetzt närvts!
Auf der ersten Seite hat der Brandstifter dir folgendes geantwortet:

Es hat überhaupt nichts mit Eigenverantwortung zu tun. Kurz bevor der Extrazug eingefahren ist, brauste ein Schnellzug vorbei. Nur mit ganz viel Glück konnten 2 Kinder zurückgehalten werden, welche beinahe unter Zug gezogen wurden.

Muss es denn wirklich erst passieren bevor gehandelt wird?

[dasto]

hm, die diskussion driftet langsam ziemlich ab...

fakt ist, die "szene" hat sich schon seit längerem nicht mehr selbst im griff! wurde zwar schon x-fach gepostet aber es stimmt halt einfach immer noch:

früher war das einfach anders. da wurden die "älteren" noch respektiert..und die haben dann auch für ruhe gesorgt!

ich bin überzeugt wenn sich die richtigen leute zusammen tun würden könnte man den chaoten einhaltgebieten!

was ist (abgesehen vom 13.5) denn in letzter zeit so schlimmes vorgefallen?

[LaFamigliaCrew]

Ich schäme mich wenn jemand einen Roller umschmeisst aber keiner diesen zurechtweisen kann sondern er sich in der Masse noch verstecken kann!
---------------------

Exilbasler04:

Ich kann mir gut vorstellen, ohne dich jetzt angreifen zu wollen, dass dein Gejammer hier viele Forum-User anwidert. Du hast ja alles so genau mitbekommen und bist mit diesem "Mob" mitgelaufen. Ich persoenlich war nicht dabei, kann deshalb nicht beurteilen was wirklich geschehen ist.

Was ich aber nicht verstehe: Weshalb hast NICHT DU diese Rowdies zurechtgewiesen? Getraust du dich nicht und hast Angst oder weshalb diese fehlende Zivilcourage?

Danke fuer deine Antwort!!

[Snowy]

hm, die diskussion driftet langsam ziemlich ab...

fakt ist, die "szene" hat sich schon seit längerem nicht mehr selbst im griff! wurde zwar schon x-fach gepostet aber es stimmt halt einfach immer noch:

früher war das einfach anders. da wurden die "älteren" noch respektiert..und die haben dann auch für ruhe gesorgt!

ich bin überzeugt wenn sich die richtigen leute zusammen tun würden könnte man den chaoten einhaltgebieten!

Sorry, aber das isch Schwachsinn.

Ich han mini erschte Uswärtsfahrte mitti 90er Joor vil undiszplinierter und chaotischer als hüt im Erinnerig. Vo Selbschtdisziplin het dört niemer gredet.

Sachbeschädigung isch normal gsi. Ich erinnere mi do an ganzi Sektre wo d Stiehl entfernt worde sin (Hardturm), Polonaise über abgestellte Autos in Zürich etc...
Über Luzern und Kriens etc brauchen wir gar nicht erst zu diskutieren.

Ja, es gibt auch heute noch Sachbeschädigung. Jedoch habe ich in den letzten 2 Jahren kein Fall mitgekriegt, wo der Betreffende nicht sofort gemassregelt wurde!

[gruusigeSiech]

Also zum Vorfall in Bern kann ich mich nicht äussern, da ich noch nie an dieser Station war.

Meine Erfahrungen aus Frankfurt, Manchester und Twickenham: Dort werden die Leute gestaffelt auf die Perrons gelassen. Das minimiert das Gefahrenpotenzial enorm. Warum ist das bei uns bzw. bei den Bernern nicht möglich?

[Pibe d'oro]

Ich denke, dass es in Bern wohl eine Aneinanderreihung von verschiedenseitigen Fehlern gab, die von allen Seiten mal überdenkt werden sollten.

In den letzten Minuten des Spiels provozierten wir die YB-Fans mit der Miniwelle bei jeder Ballberührung. Nach dem Spiel waren links und rechts überall Polizisten, die Präsenz zeigen wollten, aber gleichzeitig die YB-Fans im Rücken der Basler laufen liessen. Auf dem Perron musste man viel zu lange warten, und der Schnellzug donnerte auch noch vorbei. Bereits zu diesem Zeitpunkt standen einige doch sehr nahe bei den Gleisen. Als der Zug schliesslich einfuhr, wurde sofort gedrückt und gestossen. Als schliesslich der grösste Teil der Fans drin war, fing man an die gegnerischen Fans auf dem andere Perron zu provozieren. Am Anfang war es zwar noch witzig, aber spätestens als Basler Fans auf dem anderen Gleis beinahe eine Schlägerei anfingen wurde es zu viel. Feuerzeuge, Bierdosen und Kracher (!!!) wurden auf Leute geworfen. Das war ne Scheissaktion, dort drüben waren auch Familien mit Kindern!!

Ich denke, nach diesem tragischen Vorfall sollte man sich schon ein wenig Gedanken machen, ob die Fehler wirklich NUR bei der SBB zu suchen sind.

[tanner]

Also zum Vorfall in Bern kann ich mich nicht äussern, da ich noch nie an dieser Station war.

Meine Erfahrungen aus Frankfurt, Manchester und Twickenham: Dort werden die Leute gestaffelt auf die Perrons gelassen. Das minimiert das Gefahrenpotenzial enorm. Warum ist das bei uns bzw. bei den Bernern nicht möglich?

ganz einfach, in diesen ländern geht man auch gesittet in einen bus, in die u'bahn etc., steht geordnet auf den rolltreppen (rechts stehen,links gehen)
oder umgekehrt
und bei uns, in das tram hinenstürmen, an der tür stehen bleiben und blöd rummotzen
jetzt komm da mal mit dem vorschlag gestaffelt einsteigen

[Starmaster]

ganz einfach, in diesen ländern geht man auch gesittet in einen bus, in die u'bahn etc., steht geordnet auf den rolltreppen (rechts stehen,links gehen)
oder umgekehrt
und bei uns, in das tram hinenstürmen, an der tür stehen bleiben und blöd rummotzen
jetzt komm da mal mit dem vorschlag gestaffelt einsteigen

jaja, ängländer sin soooo guet...

[Rotblau]

bender, es ist aber genau gleich gefährlich, wenn sich alle lieb haben. wie ich geschrieben habe, auch bei robbie williams und co kommt es zu den gleichen problemen. und da haben sich alle ganz doll lieb und sind meist auch älter und vernünftiger.....

Diese Aussage ist schlicht falsch und dient nur dazu, die Wahrheit zu verdecken. Ich war zwar nicht am Robbie-Konzert live dabei, hingegen am Rolling Stones-Konzert mit 65'000 Leuten. Niemand schubste, keine Bierflaschen wurden geworfen, niemand rannte über die Geleise. Und gefährlich war es auch nicht.

Ich weiss, dass sich die SBB nicht gerne moderne Züge verschandeln lässt, aber wieso um Gottes Willen setzt man keine Extrazüge ein, bei denen die Fenster nicht geöffnet werden können? Es gäbe keine Wurfgegenstände, keine Fahnenstangen, kein Klettern in und aus dem Zug, etc.
Ist es zu teuer, ein paar spezielle Extrazug-Kompositionen herzustellen (mit verschlossenen Fenstern aus Sicherheitsglas, unzerstörbare Sitze und Toiletten, Türen, die sich nicht selber öffnen lassen, alles leicht zu reinigen, ...)? Das würde doch auf Dauer billiger kommen...

Ich denke nicht, dass das billiger wäre, sonst hätten die SBB es schon lange gemacht. Und auch die modernen Waggons sind kaputtmachbar.

Für mich war es def. das letzte Auswärtsspiel mit dem Zug.. ich schäme mich für Leute die sich mit mitte 20 so verhalten! Ich habe mich geschämt so durch Bern zu marschieren, ich musste mich distanzieren! Ich schäme mich wenn jemand einen Roller umschmeisst aber keiner diesen zurechtweisen kann sondern er sich in der Masse noch verstecken kann!

Tragisch, dass es so ist. Noch tragischer, dass dieses feige und falsche Gesindel praktisch ohne Widerstand Auswärtsmatch für Auswärtsmatch seinen Frust zeigen darf.

Es wurden Gleise überschritten, herumgeschubst auf dem Perron, Bierflaschen herumgeschmissen, etc. (wie es halt so abgeht). Dennoch rauschten auf den Gleisen links und rechts fahrplanmässige Züge in Höchstgeschwindigkeit vorbei. Das kann es ja wohl nicht sein, oder?

Richtig, das kann es ja wohl nicht sein, dass an einem solch gefährlichen Ort Gleise überschritten, Leute herumgeschubst und/oder Bierflaschen herumgeschmissen werden. Ich wartete im Mai 2006 nach YB - FCB dort auf den Zug. Seither meide ich solche Orte aus Sicherheitsgründen.

Ich war gestern zum ersten mal seit langem wieder mit dem 'Tross' unterwegs an ein Auswärtspiel. Sonst meist mit privater Fahrgemeinschaft.

Und hey, es war garantiert auch wieder das letzte Mal für eine lange Zeit. Da muss alle umgeschmissen werden was im Weg steht. Egal ob Mistkübel oder Roller. Scheiben werden eingeschlagen, es ist einfach zum kotzen.

Das Chaos im und um die Extrazüge passt da absolut ins Bild. Aber schuld sind natürlich immer die anderen.

Ich kann mich deinen Worten anschliessen. Immer nur Scheisse bauen, und wenn etwas passiert, allen anderen die Schuld geben.

[Pro Sportchef bim FCB]

Und schon verdreht die 20 Minute unsere Diskussion im übertitel:

Nachdem ein Basler Fan nach dem Spiel YB u2013 FCB am Sonntagabend unter einen Zug geraten und schwer verletzt worden ist, werfen Fussballfans den SBB in Online-Foren Sicherheitsmängel beim Bahnhof Wankdorf vor.

Das mit den Sicherheitsmängeln hat nichts mit dem Unfall zu tun!

«Die S-Bahn-Station Wankdorf entspricht den üblichen Normen», entgegnet SBB-Sprecher Roland Binz. Wenn minimalste Sicherheitsregeln befolgt würden, gäbe es keine Unfälle. «Leider stellen wir aber immer wieder fest, dass sich Fussballfans nicht an diese halten», so Binz.

Unsere Diskussion war nicht nur über Fussballfans an diesem Bahnhof gerichtet, sondern einfach über eine grosse Menge Leute, weshalb und von wo, eigentlich egal....

Für die Berner Stapo hat der Unfall nichts mit dem Bahnhof zu tun: Der Fan u2013 laut Tele Basel der Vizepräsident des Fanclubs Ravens u2013 habe die Zugtüre auf der falschen Seite geöffnet und sei auf die Schienen gestürzt. «Grundsätzlich sind wir aber nicht sehr zufrieden mit der Station Wankdorf», so Stapo-Sprecher Thomas Jauch. Im Hinblick auf die Euro 08 würden nun Gespräche mit den SBB geführt.

Wenigstens stellt die Stapo im letzten Abschnitt alles richtig....

[Master]

wo wurden scheiben eingeschlagen? wo wurden mistkübel umgeschmissen? war ich am falschen ort?

das einzige was ich sah, waren ~5 umgeschmissene Blumentöpfe. das fand ich schon dumm genug. und leute die blödsinn anstellen wollten, wurden ziemlich schnell zu recht gewiesen. zumindest da wo ich etwas gesehen habe.

im vergleich zu früheren märschen ist wirklich wenig passiert und man ist auf dem weg zur besserung, für mich ist das klar.
vielleicht sollte man - wie allem anderen auch - ein wenig zeit geben. es war klar, dass nicht von heute auf morgen alles total anders sein wird. aber ich glaube die leute in der kurve und die, die jeweils bei auswärtsspielen aktiv dabei sind, haben schon einiges bewirken können. seien es die extrazüge, die nicht mehr demoliert zurückkommen (sondern vielleicht noch zigarettenstümmel und sticker sowie abfall zurücklassen) oder bei auswärtsspielen wo nicht mehr bierflaschen in fenster oder velo herumgeschossen werden (sondern noch blumentöpfe umgeworfen und knaller unter das auto geschossen werden).
ich glaube es geht in die richtige richtung.

[JohnHolmes]

Und schon verdreht die 20 Minute unsere Diskussion im übertitel

Irgendwie ein grosses Armutszeugnis wen sich "Journalisten" auf das FCB Forum berufen müssen. Ohne hier jetzt das Forum bewusst abwerten zu wollen, aber gibt einem schon zu denken.......

Morgen im Büro mein Capo zu mir: " Hesch wieder ins Forum gschriibe ...."

[Starmaster]

das isch würklich arm....

[noomy]

nee, ich werfe den 20minütlern falsche berichterstattung vor. zugegebenermassen ist der threadtitel nicht gerade clever gewählt, aber 1. hat das ganze nichts mit den gestrigen vorfällen zu tun und 2. befasst sich die grosse mehrheit der gesammelten beiträge nicht mal am rande mit dieser thematik. hauptsache es wird mal für mal seitens der 'pressenden' seite polemisiert (quellenangaben werden wohl in der printausgabe eh nicht publiziert.... ).

[cigán]

hmm..war zwar nicht anwesend..aber ich finde eines kann ich beurteilen:

eine diskussion bringt nur nachteile...

lasst es bleiben und wartet ab...

[seth]

hmm..war zwar nicht anwesend..aber ich finde eines kann ich beurteilen:

eine diskussion bringt nur nachteile...

lasst es bleiben und wartet ab...

...bis morn in de medie die neggschti laadig unwohrheite verbreitet wird...
...und übermorn...und überübermorn...to be continued...

[cigán]

schiss ufd medie...

awäsendi wüsse wies gsi isch...

anderi nid..

[seth]

schiss ufd medie...

awäsendi wüsse wies gsi isch...

anderi nid..

jep
aber nit alli könne aawäsend syy und d medie hän(hätte) e wichtigi gsellschaftlichi funktion für d mainigsbildig und drum e grossi verantwortig

[panda]

aber nit alli könne aawäsend syy und d medie hän(hätte) e wichtigi gsellschaftlichi funktion für d mainigsbildig und drum e grossi verantwortig

... wo si regelmässig für stimmigsmachi und mit verdreite bricht missbruche

[seth]

genau

[Ivolino]

I frog mi eifach wie mä die Problematik wo bestoht ka agoh! I weiss nit wieso mä nit die fählbare ka ussortiere und wenns Zivilbulle sinn wo mitlaufe... i weiss doch au nit was mache! finds eifach schad! I will au mitzieh und Lärm mache und allne zeige wie Basel tickt! Aber friedlich!

Das alli in ei Topf rüehrsch hani demfall falsch usegläse.

Lauf mit und trag din Teil drzue bi das es friedlich bliebt. En 100%igi Garantie hets nie gä und wirds nie gä, das isch kei Bankrotterklärig sondern d'Realität und wenn me jetzt ganz bös will isch die ganzi Menschheit wie sie bestoht uf Zuekunft use en Bankrotterklärig.

Zuedem isches leider bis jetzt immerno so, dass schienbar s'FP wo me sich mit söttige Sache chönnti gmeinsam usenandersetze schienbar de Ruef het, dass das nur öbis für die Junge isch und leider ganz wenigi älteri Lüt sich dört jewiels ifinde oder nur denn wenn's öbis "z'hole" git, obwohls für alli do isch. Gmeinsam wär me stark also gmeinsam kämpfe...

[Spirit of St. Jakob]

Und schon verdreht die 20 Minute unsere Diskussion im übertitel:

20Minuten isch so viel wärt wie sie koschtet... So billigi Furzblättli läbe doch vo Skandal und Sensatione, ä hochwärtigi Brichterstattig ka me gar nid erwarte.

[OliK]

Also zum Vorfall in Bern kann ich mich nicht äussern, da ich noch nie an dieser Station war.

Meine Erfahrungen aus Frankfurt, Manchester und Twickenham: Dort werden die Leute gestaffelt auf die Perrons gelassen. Das minimiert das Gefahrenpotenzial enorm. Warum ist das bei uns bzw. bei den Bernern nicht möglich?

Das mit dem Leute gestaffelt auf die Perrons lassen, haben sie in Bern Wankdorf auch schon versucht, nach einigen Konzerten letztes Jahr.

Aber die hatten das absolut nicht im Griff. Jagten die Leute auf die Passerelle, dort staute sich dann alles wieder. Dann runter auf die Perrons, unten an der Treppe wieder ein Stau, weil auf der Passerelle und auf den Perrons keine Bahn-Leute mehr waren, die zum rechten schauten. mE nach waren viel zu Wenige im Einsatz, um das ganze gut koordinieren zu können.

Die Idee war zwar gut, aber falsch umgesetzt.

Schon damals haben wir uns gefragt, wie lange es wohl gehen wird, bis mal ein Unfall passiert.

[Exilbasler04]

Ich schäme mich wenn jemand einen Roller umschmeisst aber keiner diesen zurechtweisen kann sondern er sich in der Masse noch verstecken kann!
---------------------

Exilbasler04:

Ich kann mir gut vorstellen, ohne dich jetzt angreifen zu wollen, dass dein Gejammer hier viele Forum-User anwidert. Du hast ja alles so genau mitbekommen und bist mit diesem "Mob" mitgelaufen. Ich persoenlich war nicht dabei, kann deshalb nicht beurteilen was wirklich geschehen ist.

Was ich aber nicht verstehe: Weshalb hast NICHT DU diese Rowdies zurechtgewiesen? Getraust du dich nicht und hast Angst oder weshalb diese fehlende Zivilcourage?

Danke fuer deine Antwort!!

Wie gesagt ich konnte keinen einzelnen Täter erkennen, lief etwa 100-200m hinterher und habe die spuren der Verwüstung gesehen... Dass sich hier einige angewiedert fühlen ist für mich kein Problem.

[Brandstifter]

Heute ist ein längerer Bericht in der Aargauer Zeitung über die diversen Vorkommnisse übers Weekend. Laut Liga-Sprecher erwägt man einen Unterbruch oder Geisterspiele wenn die phyros, Gewaltszenen nicht aufhören.
Folgende Vorkommnisse werden erwähnt:

GC-FCZ
Feuerwerk

SG-Aarau
Ausschreitungen der St. Galler Fans gegen die Aarauer. Polizei musste Gummischrot einsetzen. Buss wurde mit Steinen beworfen etc.

Luzern-Sion
Massives Polizeiaufgebot wegen Angst vor Ausschreitungen (Polizei in Kampfmontur in den Bussen)= Kosten 120000.--

YB-Basel
Feuerzeugwurf
Bahnunfall(laut dieser Zeitung wurde die Notbremse eines einfahrenden S-Bahzuges gezogen, darauf sei eine Person aus der offenen Tür vor einen entgegenkommenden Zug gefallen).

[Nur So...]

Heute ist ein längerer Bericht in der Aargauer Zeitung über die diversen Vorkommnisse übers Weekend. Laut Liga-Sprecher erwägt man einen Unterbruch oder Geisterspiele wenn die phyros, Gewaltszenen nicht aufhören.
Folgende Vorkommnisse werden erwähnt:

GC-FCZ
Feuerwerk

SG-Aarau
Ausschreitungen der St. Galler Fans gegen die Aarauer. Polizei musste Gummischrot einsetzen. Buss wurde mit Steinen beworfen etc.

Luzern-Sion
Massives Polizeiaufgebot wegen Angst vor Ausschreitungen (Polizei in Kampfmontur in den Bussen)= Kosten 120000.--

YB-Basel
Feuerzeugwurf
Bahnunfall(laut dieser Zeitung wurde die Notbremse eines einfahrenden S-Bahzuges gezogen, darauf sei eine Person aus der offenen Tür vor einen entgegenkommenden Zug gefallen).

Ich habe Angst...

Man sollte die Liga dringend unterbrechen....