Sicherheitsrisiko Bhf Wankdorf?

[dasto]

Dann spazier doch das nächste Mal auch hinten mit, dann bekommst du vielleicht auch ein bisschen mehr mit. Im Bhf selber wurde schon umgetreten was nur ging, Roller lagen am Boden, Stadtplan-Scheiben eingeschlagen, eine Telefonzelle gewütet. Das hat sich niemand ausgedacht. Mach halt mal die Augen auf wenn du es sehen willst.

du hast das gesehen.. hast du denn reagiert?? Nicht? dann würd ich nix mehr schreiben.. Die leute aus der szene bekommen auch nicht alles mit.. wenn also was passiert, selber was tun, und sich nicht darüber ärgern, dass niemand was tat..

[Legolas]

du hast das gesehen.. hast du denn reagiert?? Nicht? dann würd ich nix mehr schreiben.. Die leute aus der szene bekommen auch nicht alles mit.. wenn also was passiert, selber was tun, und sich nicht darüber ärgern, dass niemand was tat..

Natürlich bekommen die nicht alles mit. Ich habe auch lediglich klargestellt das solche Dinge passieren, auch wenn das nicht alle wahrhaben wollen.

Ausserdem gehe ich keinen Aggro-Freak mit 2 Promille im Blut und 10 Kollegen dahinter zusammenscheissen, um dann eins auf die Fresse zu kriegen. Das sollen die Leute machen, die denjenigen kennen. Tickt einer meiner Freunde aus, les ich dem die Leviten. Kein Thema.

[PeppermintPatty]

du hast das gesehen.. hast du denn reagiert?? Nicht? dann würd ich nix mehr schreiben.. Die leute aus der szene bekommen auch nicht alles mit.. wenn also was passiert, selber was tun, und sich nicht darüber ärgern, dass niemand was tat..

Was sollen eigentlich immer die schlauen "und, was hast du dagegen getan" - aussagen? Ich meine, ja, im Prinzip stimmt das ja - aber Leute, seid ehrlich: Normalerweise ist es ja nicht ein einzelner Spargeltarzan, der eine Telefonzelle oder was auch immer auseinander nimmt. Und ihr schlagt ernsthaft vor, man soll sich vor diese Pappnasen stellen und sagen "höret uff, was ihr do machet isch drnäbe". Dann doch lieber 'ne Phone-Kabine als das eigene Leben...

[tanner]

[quote="prattela"]

im zug selber ist es sehr gesittet zu und her gegangen, auch das müsste mal erwähnt werden.
wir können auch ganz lieb sein ]

dies geschah aber leider nicht freiwillig sondrn aus der situation heraus
wäre ja noch schöner gewesen

[fcbscheelpoppsli]

Und ihr schlagt ernsthaft vor, man soll sich vor diese Pappnasen stellen und sagen "höret uff, was ihr do machet isch drnäbe".

keiner muss, aber wers nicht tut soll sich hinterher nicht beschweren

[einspielen]

Dann doch lieber 'ne Phone-Kabine als das eigene Leben...

hahahaha ja genau, supervergleich

[Nur So...]

Was sollen eigentlich immer die schlauen "und, was hast du dagegen getan" - aussagen? Ich meine, ja, im Prinzip stimmt das ja - aber Leute, seid ehrlich: Normalerweise ist es ja nicht ein einzelner Spargeltarzan, der eine Telefonzelle oder was auch immer auseinander nimmt. Und ihr schlagt ernsthaft vor, man soll sich vor diese Pappnasen stellen und sagen "höret uff, was ihr do machet isch drnäbe". Dann doch lieber 'ne Phone-Kabine als das eigene Leben...

Aber von irgendjemanden verlangst du ja das man solches Reguliert... aber schon klar.... Hauptsache man ist nicht selber der, der denn Kopf hinhalten muss...

[Alge]

Es ist mit Sicherheit verdammt schwierig, einen Mob von mindestens 500 Leuten "unter Kontrolle" zu halten. Man sieht immer wieder, daß es einen gewissen Kreis von Personen gibt die die nötige Autorität dazu haben und auch einsetzen. Doch die können sich auch nicht durch 10 teilen und wären die nur noch mit Aufpassen beschäftigt würde wohl gar keiner mehr singen...

Jedoch fällt mir auch immer wieder auf, das von manchen "gemässigteren" FCB-Fans die Dinge im Nachhinein oft dramatisiert werden. Verdeckte Sensationslust? Der Kitzel, dabeigewesen zu sein, auch wenn man es sich selbst nicht eingesteht?

[Theophil Läppli]

dies geschah aber leider nicht freiwillig sondrn aus der situation heraus
wäre ja noch schöner gewesen

Mössio 'tschuldigung dasch e dumme Saich. Es isch scho uf dr Hirais absolut fridlig gsi i däm Zug.

[Asselerade]

Jedoch fällt mir auch immer wieder auf, das von manchen "gemässigteren" FCB-Fans die Dinge im Nachhinein oft dramatisiert werden. Verdeckte Sensationslust? Der Kitzel, dabeigewesen zu sein, auch wenn man es sich selbst nicht eingesteht?

exakt. ist ein schweizerischer charakterzug. fähnli im wind sagt man auf mundart....

[HKV]

Was sollen eigentlich immer die schlauen "und, was hast du dagegen getan" - aussagen? Ich meine, ja, im Prinzip stimmt das ja - aber Leute, seid ehrlich: Normalerweise ist es ja nicht ein einzelner Spargeltarzan, der eine Telefonzelle oder was auch immer auseinander nimmt. Und ihr schlagt ernsthaft vor, man soll sich vor diese Pappnasen stellen und sagen "höret uff, was ihr do machet isch drnäbe". Dann doch lieber 'ne Phone-Kabine als das eigene Leben...

also bitte, wemme selber nid gnueg muet uffbringt weiss glaub jede wo scho mehr als eimol mit ane uswärtsspiel gfahre isch an welli lüt me sich do ka wende...

aber grundsatz isch halt leider "wenni öbbis seh jo nüd sage, aber naher im fcbforum gross go umebriehle"...

[Legolas]

exakt. ist ein schweizerischer charakterzug. fähnli im wind sagt man auf mundart....

Ich darf also nicht davon ausgehen, mit dem 'Tross' (ich rede auswärts nicht mehr von MK) zum Stadion laufen zu können und Lieder zu singen, ohne das Randale gemacht werden muss? Das ist doch für jeden normalen Menschen eine Bankrotterklärung oder nicht?

[dasto]

Ausserdem gehe ich keinen Aggro-Freak mit 2 Promille im Blut und 10 Kollegen dahinter zusammenscheissen, um dann eins auf die Fresse zu kriegen. Das sollen die Leute machen, die denjenigen kennen. Tickt einer meiner Freunde aus, les ich dem die Leviten. Kein Thema.

ah, und die leute aus der szene müssten alle kennen die mitmarschiern? denn sonst habe sie das genau gleiche problem wie du: sie sehen jemanden, der etwas tut, und hinter ihm finden es seine 10 kollegen lustig.. wieso sollten die szene leute (die den idioten nicht kennen) ihn zur rede stellen und du nicht?

[dasto]

Ich darf also nicht davon ausgehen, mit dem 'Tross' (ich rede auswärts nicht mehr von MK) zum Stadion laufen zu können und Lieder zu singen, ohne das Randale gemacht werden muss? Das ist doch für jeden normalen Menschen eine Bankrotterklärung oder nicht?

du darfst nur davon ausgehen, wenn du einen teil dazu beiträgst, dass es keine randale gibt/bzw die randale im keim erstickt werden..
wenn du nichts dagegen tust, darfst dus auch nicht von anderen erwarten..

[Alge]

Ich darf also nicht davon ausgehen, mit dem 'Tross' (ich rede auswärts nicht mehr von MK) zum Stadion laufen zu können und Lieder zu singen, ohne das Randale gemacht werden muss? Das ist doch für jeden normalen Menschen eine Bankrotterklärung oder nicht?

Bankrotterklärung? Würde es realistischen Blick nennen.

Ich finde es hingegen eine ziemliche Leistung, wenn wie in Zürich 2000 (!) größtenteils alkoholisierte Leute durch die Straßen des Feindes laufen und nichts passiert. Das dürfte man auch einmal anerkennen.

Der Erfolg der Selbstregulierung wird von außen (damit meine ich jetzt weniger die Forumsuser) nie gewürdigt, aber geht eine Scheibe zu Bruch, ist die "Szene" schuld. Da würde ich mich auch angepisst fühlen.

[Heavy]

du darfst nur davon ausgehen, wenn du einen teil dazu beiträgst, dass es keine randale gibt/bzw die randale im keim erstickt werden..
wenn du nichts dagegen tust, darfst dus auch nicht von anderen erwarten..

Au de het gsässe!

Bi dere Glägeheit möchti auno öpis zumene andere Post biträge. Es wird do im Thread immer gredet vo betrunkene undisziplinierte, lichtsinnige usw. wo ume Zug umme tanze...

Ich möcht eifach drah erinnere dass es scho e Schneeballschlacht im und ume Zug geh het (remember: Gotthardstrassentunnel gesperrt) zwüsche Fans, FCB Security und 1. Mannschaft! Es hät au dört e Schnellzug... aber lömmer das.
Was ich will säge, dass es wohl niemer git wo sich no nie nid and Regle ghalte het...

[Spirit of St. Jakob]

aber warum können die fans sich nicht besser auf dem perron verteilen?
man geht die treppe runter und bleibt einfach stehen. ja keinen schritt mehr laufen als nötig....
vorne hatte es sehr viel platz. wie es hinten ausgehen hat, kann ich nicht beurteilen.
ich finde eine gewisse eigenverantwortung müsste jeder/jede noch haben und auch als vorbild dienen, für die mitreisenden (klein)kinder.

Hey, vergesst doch den Scheiss mit der Eigenverantwortung, entweder man hat sie oder eben nicht und wenn man sie nicht oder nur beschränkt hat, kann man sie auch nicht unbedingt erlernen. Dein beschriebenes Phänomen kann man überall beobachten, nach dem Kino (oder Match, nach der Rolltreppe, etc.) gehen die Leute auf die Strasse und bleiben genau vor der Türe stehen um noch zu quatschen, Mantel anzuziehen, SMS zu lesen, und die, welche von hinten auch noch raus wollen, haben das Nachsehen. Ist doch überall dasselbe, wo mehr als 10 Leute auf einem Haufen sind. Der Mensch ist ein Ego-Tier, nach mir die Sinflut oder so... Es hat keinen Wert, Menschen umzuerziehen, das funktioniert nur ganz selten. Man muss die Gegebenheiten so anpassen, dass der Mensch gar nicht erst in Versuchung kommt, sein egoistisches und rücksichtsloses Verhalten auszuleben.

[Legolas]

Bankrotterklärung? Würde es realistischen Blick nennen.

Darum geh ich auswärts ab sofort wieder individuell.

[Bender]

(...)Verdeckte Sensationslust? Der Kitzel, dabeigewesen zu sein, auch wenn man es sich selbst nicht eingesteht?

Weshalb reist denn der Grossteil der Fans zusammen in einem Zug an ein Fussballspiel?

[Legolas]

du darfst nur davon ausgehen, wenn du einen teil dazu beiträgst, dass es keine randale gibt/bzw die randale im keim erstickt werden..
wenn du nichts dagegen tust, darfst dus auch nicht von anderen erwarten..

Nicht schlecht argumentiert. Trotzdem meine ich das es ein paar Typen in der Szene gibt die die Position haben (und auch genügend Leute hinter sich wissen...), um gewisse Idioten zu massregeln bzw. auszuschliessen.

Ich mache der Szene ja auch keinen Vorwurf. Aber wäre es dir nicht auch lieber die Idioten wären nicht dabei?

[Bender]

Hey, vergesst doch den Scheiss mit der Eigenverantwortung, entweder man hat sie oder eben nicht und wenn man sie nicht oder nur beschränkt hat, kann man sie auch nicht unbedingt erlernen.

Stichwort Erziehung?

Ist doch überall dasselbe, wo mehr als 10 Leute auf einem Haufen sind. Der Mensch ist ein Ego-Tier, nach mir die Sinflut oder so... Es hat keinen Wert, Menschen umzuerziehen, das funktioniert nur ganz selten. Man muss die Gegebenheiten so anpassen, dass der Mensch gar nicht erst in Versuchung kommt, sein egoistisches und rücksichtsloses Verhalten auszuleben.

Das ist ein falscher Gedankengang, denn er resultiert in repressiven Lösungen.

[JohnHolmes]

Immer die Eigendynamik welche in den threads angenommen wird........

Nochmals zum mitlesen:

- SBB Infrastruktur ist schwer daran interessiert das erste Massnahmen ergriffen werden, sprich diese speziellen Signale angebracht werden welche die Fernverkehrszüge dazu bringen mit Schritttempo in Bern Wankdorf durchzufahren (ist übrigens technisch sehr leicht machbar, es liegt nur am Geld....)

- Die Haltestelle Wankdorf sollte bis zu der Umsetzung dieser Massnahmen geschlossen bleiben bei Events, Matches usw. Wieder ganz normal wie früher den Bahnhof Bern anfahren und mit Tram/Bus zum Stadion

- An der EM 08 wird kein Extrazug mehr in Bern Wankdorf anhalten. Alle Züge fahren nach Bern, die Fans werden via Fanmeilen zum Stadion geleitet.

- Bei Konzerten werden Shuttles nach Olten eingerichtet, Feinverteilung ab Olten nach Zürich, Basel, Solothurn usw.

Noch Fragen?

Ansonsten empfehle ich gewissen "Stürmis" hier einen neuen Thread zu eröffnen zum Thema: Randalierende FCB Fans, wie in den Griff bekommen oder so.... den es wurde jetzt mehrmals das Thema vermischt!!

[dasto]

Nicht schlecht argumentiert. Trotzdem meine ich das es ein paar Typen in der Szene gibt die die Position haben (und auch genügend Leute hinter sich wissen...), um gewisse Idioten zu massregeln bzw. auszuschliessen.

Ich mache der Szene ja auch keinen Vorwurf. Aber wäre es dir nicht auch lieber die Idioten wären nicht dabei?

die zeit, als es ein paar typen in der szene gab, die alle kannten, und auf die jeder hörte, wenn sie etwas sagten, ist vorbei (leider).
Immer öfter wird der Marsch (hauptsächlich an den Orten, wo viele fans mitlaufen) zum spielplatz von irgendwelchen möchtegerns geworden, die das gefühl haben, sie müssten auch mal scheiss machen/bzw. der marsch sei der richtige platz dafür.. die würden wahrscheinlich nicht einmal wissen wer vor ihnen steht..

klar wäre es mir lieber, wenn die idioten nicht dabei wären, aber das Problem ist, dass sie dabei sind, also müssen wir einen Möglichkeit finden, sie in ihre Schranken zu weisen.. und das schaffen wir nur, wenn alle die Mitlaufen mithelfen, und man nicht nur auf "die von der Szene" wartet..
Wenn grössere Probleme auftauchen, kann man immer noch jemanden von der Szene orientieren, dass die mal schauen, aber der erste Schritt sollte jeder unternehmen!

[Spirit of St. Jakob]

Stichwort Erziehung?



Das ist ein falscher Gedankengang, denn er resultiert in repressiven Lösungen.

Welche Erziehung? Heutzutage wird doch nicht mehr erzogen, schau dir doch einmal an einem Wochenende am frühen Morgen die blutjungen Bengels und Tussis an, welche stockbesoffen im Bahnhof herumirren.

Sicher resultieren bei mangelnder Selbstverantwortung repressive Lösungen, das sieht man ja jeden Tag hundertfach: Wieso braucht es z.B. ein Strassenverkehrsgesetz und wieso muss dessen Einhaltung auch noch streng überwacht werden? Wohl nicht, weil wir alle verantwortungsbewusste Mitbürger sind, oder? Nicht viele Menschen können mit zu vielen Freiheiten umgehen. Ich gebe dir ein anderes Beispiel: In einem betriebsinternen (also bezahlten) zweitägigen Workshop mit einiger meiner Mitarbeiter habe ich am Abend keine speziellen Grenzen gesetzt, da ich davon ausgegangen bin, dass dies alles erwachsene und verantwortungsbewusste Menschen sind (die Meisten noch älter wie ich). Was ist geschehen? Man trank bis früh am Morgen, machte lärm, dass die eben Verantwortungsbewussten nicht schlafen konnten und am nächsten Morgen war man nicht bereit, seine (bezahlte) Arbeit korrekt durchzuführen. Sollte ich jetzt das nächste mal den erwachsenen Menschen dieselben Regeln auferlegen wie einem 12jährigen Jungen im Pfadilager? Anscheinend schon, denn sie haben mir ja bewiesen, dass sie in einer bestimmten Situation nicht verantwortungsbewusst reagieren können.

[Bender]

Welche Erziehung? Heutzutage wird doch nicht mehr erzogen, schau dir doch einmal an einem Wochenende am frühen Morgen die blutjungen Bengels und Tussis an, welche stockbesoffen im Bahnhof herumirren.

Sicher resultieren bei mangelnder Selbstverantwortung repressive Lösungen, das sieht man ja jeden Tag hundertfach: Wieso braucht es z.B. ein Strassenverkehrsgesetz und wieso muss dessen Einhaltung auch noch streng überwacht werden? Wohl nicht, weil wir alle verantwortungsbewusste Mitbürger sind, oder? Nicht viele Menschen können mit zu vielen Freiheiten umgehen. Ich gebe dir ein anderes Beispiel: In einem betriebsinternen (also bezahlten) zweitägigen Workshop mit einiger meiner Mitarbeiter habe ich am Abend keine speziellen Grenzen gesetzt, da ich davon ausgegangen bin, dass dies alles erwachsene und verantwortungsbewusste Menschen sind (die Meisten noch älter wie ich). Was ist geschehen? Man trank bis früh am Morgen, machte lärm, dass die eben Verantwortungsbewussten nicht schlafen konnten und am nächsten Morgen war man nicht bereit, seine (bezahlte) Arbeit korrekt durchzuführen. Sollte ich jetzt das nächste mal den erwachsenen Menschen dieselben Regeln auferlegen wie einem 12jährigen Jungen im Pfadilager? Anscheinend schon, denn sie haben mir ja bewiesen, dass sie in einer bestimmten Situation nicht verantwortungsbewusst reagieren können.

Meine Rede.

Du muss deine Mitarbeiter definitiv besser erziehen

[auslandbasler]

Danke für deine Ausführung. Sicherlich ist das Perron bei einem Massenandrang kurzfristig zu klein. Allerdings müssen die Erbauer ja auch von der Grundvoraussetzung ausgehen können, dass jedem Fahrgast die Gefahren auf einem Bahnhof bewusst sind.

Und ich weiss nicht, wie das herauskommen würde, wenn die Polizei die Matchbesucher nur in Schichten auf's Perron lassen würde...

bender, es ist aber genau gleich gefährlich, wenn sich alle lieb haben. wie ich geschrieben habe, auch bei robbie williams und co kommt es zu den gleichen problemen. und da haben sich alle ganz doll lieb und sind meist auch älter und vernünftiger..... also muss eine lösung her, wie, das ist nicht mein kompetenzbereich, aber ein wartebereich ausserhalb des perrons muss schon drin liegen, mit der richtigen kommunikation....

[auslandbasler]

Berechtiger Einwand...

Aber gehen die alle auf den Selben Zug? Kaum! Ich glaube einfach, dass das nur bei FCB Spielen (und momentan auch bei FCZ) solch ein Passagieraufkommen auf dem selben Perron hat.

nein, gehen sie nicht und das macht das ganze noch schlimmer. dann sind die perrons voll von "auf den anderen zug wartenden" und die die in den gerade eingefahrenen zug müssen, drücken auch noch von hinten nach. dieser bahnhof ist wirklich dumm geplant.

[Bender]

bender, es ist aber genau gleich gefährlich, wenn sich alle lieb haben. wie ich geschrieben habe, auch bei robbie williams und co kommt es zu den gleichen problemen. und da haben sich alle ganz doll lieb und sind meist auch älter und vernünftiger..... also muss eine lösung her, wie, das ist nicht mein kompetenzbereich, aber ein wartebereich ausserhalb des perrons muss schon drin liegen, mit der richtigen kommunikation....

Ich denke schon, dass es nach einem Robbie Williams Konzert etwas gesitteter zugeht....

Was aber das bauliche Grundproblem, wie du richtig angemerkt hast, nicht löst.

[shabba]

hm, die diskussion driftet langsam ziemlich ab...

fakt ist, die "szene" hat sich schon seit längerem nicht mehr selbst im griff! wurde zwar schon x-fach gepostet aber es stimmt halt einfach immer noch:

früher war das einfach anders. da wurden die "älteren" noch respektiert..und die haben dann auch für ruhe gesorgt!

ich bin überzeugt wenn sich die richtigen leute zusammen tun würden könnte man den chaoten einhaltgebieten!

[auslandbasler]

Ich verstehe es wirklich nicht, dass man es nicht mal mehr kritisieren darf, wenn Leute auf einem überfüllten Perron, bei vorbei rasenden Zügen, noch andere rumschubsen müssen, über die Geleise rennen oder am falschen Ort ein- oder aussteigen. Schliesslich könnte ja ein Unfall passieren...

darf man ja, kritisier ruhig. trotzdem brauchen genau die, die sich an die regeln halten, ein vernünftiges sicherheitskonzept und eine sichere haltstelle, damit sie geschützt werden. oder nicht? man macht die konzepte ja nicht zum schutz derer, die sich nicht an die richtlinien halten, sondern in erster linie wegen derer, die sich "zivilisiert" benehmen....