Poker

[176-671]

[quote="Sad Mo S."]du schreibst von flushdraw gegen straightdraw:

hat der andere seine strasse getroffen oder hatte er den höheren kicker? oder beides?


short stack heads up: da kannst du ja nicht mehr verlieren: riskiers einfach ]

er hat seine strasse getroffen, ich meinen flush nicht. obwohl er, wie ich vermutet hatte, nur noch 3 outs hatte (4 zur strasse, aber ein out, das mir den flush gebracht hätte) --> 3 outs gegen 5. naja, kann passieren. short-stacked heads-up ohne schlecht gespielt zu haben ist wirklich einfach die arschkarte gezogen, oder?

[Sad Mo S.]

wie kannst du bei einem flushdraw nur 5 outs haben?

[Sad Mo S.]

das turnier auf partypoker ist aber noch am laufen.

auch das ist nun vorbei:
3 spieler vor "in the money" ausgeschieden: hatte AJs (diamonds); flop kamen 2 diamonds... einer geht all in: war ein riskanter move zu callen; wollte jedoch nicht nur "in the money" sein sondern auch weit vorne; also gamblen: call
er zeigt AK... hatte also 9outs für flush + 3 outs für mein jack; gab so um die 48 % --> kam nix --> war short stacked; verlor dann mit 4,4 gegen KQ off suit.

spiel abgehackt (hab keine riesenfehler gemacht, nie bad beat und auch nie unverdient ne hand gewonnen).

[176-671]

wie kannst du bei einem flushdraw nur 5 outs haben?

vertippt wie gesagt, einer meiner mitbewohner hat mittlerweile geburtstag, weshalb ich auch nicht mehr ganz herr meiner sinne bin

[Sad Mo S.]

pokerstars hat die taktik noch nicht geändert wiedermal auf dem river kam fast das aus (habe noch 20 chips von ursprünglich 1500):

beim start eines turnieres gamble ich gerne; habe preflop KQo erhöht; einer ging all in; einer called.... ich call auch;

im flop traf ich meine queen. der erste caller geht nun all in: ich call ihn mit meinen restlichen 10 chips...

der erste, der all in ging zeigt 10,10
der zweite zeigt K2 off suit
ich war also spitze mit meinem Q-paar.

turn: durfte keine 10 und keine 2 kommen... kam auch nichts

river: 10

gewann den side pot von 20 chips (hab jetzt immerhin wieder 345)

[Sad Mo S.]

nach 1h45 min hab i au mein letztes turnier für heute beendet:

all 5 min stiegen die blinds... extrem; am ende nur noch gambling.

2 runden bevor mein aus kam bekam ich im small blind irgendwie K10; ich forderte big blind auf all in zu gehen, damit ich gegen den anderen (der nur 3000 chips hatte; blinds aber 8000 und 16000 waren) alleine spielen konnte und die restlichen 8000 einsacken konnte.

big blind callte dennoch (war eh potcomitted da auch er nur noch 3000 übrig hatte)
auf dem turn kam zwar meine 10, die geholfen hätte, aber der big blind bekam ein runner runner flush... (turn und natürlich RIVER...) und somit gewann er über 40000 chips, die eigentlich mir wären (19000 von ihm, von mir und 3000 vom anderen + noch irgendwelche antes).

ich flog nun weit zurück; unter die limite des big blinds... also musste ich irgendwann all in gehen...
(hätte dieser idiot sein runner runner flush nicht bekommen, hätte ich mir zeit lassen können und mich weiter nach vorne platzieren können).

ich entschied mich dann für die hand 10J all in zu gehen: small und big blind beide callten (hatten eh mehr chips wie ich):
einer zeigte AK, der andere A10

nur ein Jack konnte mich also retten:
flop: 9 6 9, turn Q

wow: nun hatte ich open end straight !!!!!!!! UND WAS BRINGT DER RIVER ???


WAS BRINGT DER RIVER, DER MICH STÄNDIG INS ELEND BRINGT ??????

ihr ahnt es wohl:




er bringt mir nur käse und ich scheide aus mit ca. 6 USD gewinn
(von 5000 teilnehmern bekamen 600 money... ich wurde irgendwie 100er).


immerhin gibts für den sieger 768 dollar

[Sad Mo S.]

[quote="Sad Mo S."]betreffend river:
hab nun endlich mal pokerstars ein anständiges mail geschrieben und gefragt, ob ich extremes pech habe ]

ein grosses lob an pokerstars:
a) es kam eine antwort
b) es kam eine antwort, die mir weiterhilft
c) es kam eine extrem lange antwort, die ich genau analysieren muss

die haben mir ne tabelle geschickt, bei all den situationen, in denen der gegner oder ich all in war (aber soweit ich es verstanden habe nur bei "turnieren"):

dann wurde mir gezeigt, dass ich öfters verliere bei ALL IN als gewinne (wenn ich all in gehe; wenn der gegner all in geht, gewinne ich häufiger )
Times you were all-in: 106 Times you won: 51
Times opponent all-in: 101 Times you won: 52


nur hatte ich es gar nicht unbedingt nur von den ALL IN Situationen, sondern allgemein (wenn ich will, kann pokerstars mir aber jede handhistory mailen wenn ich das möchte).

im mail standen noch andere informative sachen wie:
it just seems so. You may remember the draw-outs against you far more
often than you remember those you made against others.


dann kam noch ein willkürliches beispiel, bei dem ich auch nicht fluchen würde, wenn so ein beispiel kommt:
For example, let's say that in a hand, the all-in occurred in the
following situation:

Caller 1: Qh Ts
Caller 2: Jd Jc
You: Kc Ks
Board: As Qs Jh 4s

If you load the hand into a tool like http://www.pokervillain.com, and then
get
to the point that the all-in occurs (and nobody not going to showdown
has
folded), and then press Ctrl-E, you will find that your mathematical
expectation in this hand is 0.238... you'll win 23.8% of the time.

----

mal schauen, ob ich mal die zeit finde, all meine hände zu analysieren.

auf jeden fall fair von denen, dass der pokeranbieter mir ungefähr ein 70zeilen-langes mail schrieb

[Russe]

absolut - respekt!!

im gegenzug zu sadmos rivergeschichten hat mir der pokerstars river gestern ein paar mal den arsch gerettet......

6 handed cashgame

russe K/9c - calle einen 3 BB raise - flop Ac, 7c, K(h?)

zwei gegner noch in der hand, der eine setzt 4$, der andere callt - ich auch

turn 4(no cross) - setzt wieder an 8$, fold vom zweiten - reraise 16$ vom russen - war mir verdammt sicher, dass er sein A mit einem saukicker getroffen hatte.....er geht all in mit noch rund 35$

........okay okay......middle pair.....2kings, 4nines, xcrosses.......

CALL

river: ......9........

hab die hand gewonnen mit zwei paaren - schade werden in den cashgames all-inn situationen nicht aufgedeckt gespielt.....hätt mich schon noch interessiert!

[Spucknapf]

Moinsen zusammen

Hab gestern mal den Thread entdeckt und mal die letzten 10 Seiten durchgelesen. Werd mir wohl das von Sodmos empfohlene Buch mal zulegen...

Da ich eigentlich nicht wirklich im Netz Spiele, weiss ich nicht wirklich was ich von diesen ganzen Partypoker Geschichten halten soll...Ich hab zwar viele änliche Situationen auf dem River, aber was du da schreibst ist ja echt sowas von *grummel*

Wollt mal Fragen, ob jemand von euch schon im Casino Basel war zum spielen, die haben da immer den Tisch mit 500 Buy in, bin kurz davor mal mit zu spielen, möcht mich aber erst ein wenig umhören, wies da so genau läuft mit Blinds etc.
Also wär ich über Erfahrungsberichte Dankbar

Naja heute Abend gibts auf jeden Fall ne dicke Pocker Partie, kanns schon kaum erwarten, wir spielen so ca. 1-3 mal die Woche...

Aber Dienstag Abend ist mir n Hammer passiert

Ich hab A9 auf der Hand, raise preflop, einer callt, der rest fold...

Flop:
JQ9

Ich checke, er rais etwas vorsichtig, ich calle

Turn:
3

er checkt ich raise vorsichtig, call
River:
10
die 10 endgeil streetflush, also klar dicker raise, dann kommt n reraise...
Ich überlege, was hat die sau, entschied mich schlussendlich, dass er wohl einfach ne Strasse hat, Flush oder sich rausbluffen will, also all in.
Der Shock, er callt!?!?!?!?

Royal Flush die sau hat doch tatsächlich die nötigen AK auf der Hand...

WAHHHHHHHHHHHHHHHHHHH Kriese...

Cheers Spuggi

[Rheinkultur]

ja, das wusste ich, dass die bücher meistens in englisch gehalten sind. was für (deutschsprachige) bücher kannst du, könnt ihr empfehlen, es geht um texas hold'em, hauptsächlich turnierpoker ? hat das jemand schon erfahrungen mit dem einten odeer anderen buch gemacht?

Als Buch für Turniere kann ich ebenfalls die harrington's empfehlen. Ist halt englisch. Aber sehr einfach. Irgendwo im Netz gibts noch gratis das 2. Buch von Doyle Brunson (super system 2). Habe es hier auf dem PC kann es aber im netz nicht gerade finden.

Zurzeit lese ich die deutsche übersetzung von Sklansky's poker theory. ebenfalls ein sehr gutes buch. Was mir jedoch aufgefallen ist dass sämtliche inhalte der Bücher auch im Netz zu finden sind. Entweder bei Pokerstrategy.cc oder bei 2+2.com. Somit sind Bücher eigentlich nicht wirklich nötig.

[Bogenlampe]

Ich hab A9 auf der Hand, raise preflop, einer callt, der rest fold...

Flop:
JQ9
Turn:
3
River:
10
streetflush, also klar dicker raise, dann kommt n reraise...

??? Streetflush? Maximal ein Flush...

[Error 30]

eine straight war sicherlich nicht möglich....
es fehlte der könig oder eine 8...

[Spucknapf]

??? Streetflush? Maximal ein Flush...

Hatt ne 8 keine 9 Sorry vertippt...

war auf jedenfall sehr hässlich, war mein erstes streetflush ever und lauf so rein*grummel*

Achjo wenn ich dich schon "erwische" hab mir die diskusion durchgelesen bezüglich glückspiel, sehr interessant...
Weisst du wie hoch der Anteil des Glücks beim Pokern ausmacht?
Ich hab mir follgendes überlegt, wenn zwei gleichstarke Spieler Heads up spielen. Beide machen keine fehler, entscheidet doch follglich nur noch Glück?

Ich meine um sowas "messbar" zu machen muss man ja mal davon ausgehen dass zwei gleich stark sind!?

Cheers

[Bogenlampe]

Hatt ne 8 keine 9 Sorry vertippt...
war auf jedenfall sehr hässlich, war mein erstes streetflush ever und lauf so rein*grummel*

Hab ich mir schon gedacht. Ist auf jeden Fall bitter, was dir da passiert ist...

Achjo wenn ich dich schon "erwische" hab mir die diskusion durchgelesen bezüglich glückspiel, sehr interessant...
Weisst du wie hoch der Anteil des Glücks beim Pokern ausmacht?
Ich hab mir follgendes überlegt, wenn zwei gleichstarke Spieler Heads up spielen. Beide machen keine fehler, entscheidet doch follglich nur noch Glück?

Ich meine um sowas "messbar" zu machen muss man ja mal davon ausgehen dass zwei gleich stark sind!?

Cheers

Wenn beide Spieler von ihren Fähigkeiten her(odds berechnen, Gegner und Spielsituation richtig einschätzen) gleich stark sind, dann entscheidet natürlich nur das Glück. Es stellt sich nun die Frage, wie stark man durch die oben genannten Fähigkeiten den Glücksanteil im Spiel eliminieren kann. Meiner Meinung nach nicht stark genug. Darum ist Poker für mich ein Glücksspiel, weil letzten Endes das Glück über Sieg oder Niederlage entscheidet.

[Sad Mo S.]

Hatt ne 8 keine 9 Sorry vertippt...

war auf jedenfall sehr hässlich, war mein erstes streetflush ever und lauf so rein*grummel

klar ist es pech, dass du mit deinem straight flush nach unten in ein royal flush reingelaufen bist.

aber die hand hast du total falsch gespielt bis auf punkt 1.

1. der raise geht ja noch preflop mässig, auch wenn nicht unbedingt empfehlbar (lieber die hand direkt folden)

2. flop: du callst? da gibts nur zwei varianten: du foldest, weil dir dieser flop überhaupt nichts bringt: weder bei einem flush kannst du dir sicher sein, dass du mit deiner 8 gewinnst, noch mit einer straight nach unten (falls der andere einen könig hat) noch mit mit einer 8, da du dann nicht weisst, ob der andere die 10 hat. selbst wenn ein As kommt, weisst du nicht, ob der andere einen höheren kicker hat oder die strasse mit K10

hier also ganz klar: raise oder fold (vorallem, weil es ein vorsichtiger bet war von ihm könnte man versuchen, den pot direkt zu stehlen: wenn aber schon 2 gleiche farben auf dem tisch sind, wird er eh nicht folden; hat die chance auf NUT-Flush und möglichkeit auf royal flush

3. beim turn checkt er: zeigt also unsicherheit und du machst einen vorsichtigen bet? was willst du damit erreichen? ihn mit 1 franken rauswerfen auf einen pot von 20 franken? entweder du machst hier schadensbegrenzung oder gehst aggressiv vor !!

4. wow; die 10 bringt dir nen straightflush nach unten: nur der könig könnte dich schlagen; aber schon mal überlegt, wieso dein gegner überhaupt so lange im blatt bleibt ? ja: eventuell hat ja er den könig: also da gibts nichts mit "fett zu raisen": erstens heisst es nicht raisen sondern bet (weil man erst raised wenn einer eine bet gemacht hat.. raise=erhöhen) und zweitens hätt ich bei seinem reraise trotz straightflush nur noch gecalled.



mal schauen, ob die anderen diese hand ähnlich wie du gespielt hätten... ich auf jeden fall nicht.

----

im casino basel wird aber limit poker gespielt: wenn du weisst, wie das geht, dann geh dorthin...

small blind: 10
big blind: 20

beim preflop und flop muss man in 20er schritten setzen (20,40,60...etc)
bei turn und river in 40er schritten (40,80,120,160,200)...

man darf beliebig oft SCHRITTWEISE erhöhen, wenn aber einer raise-stop sagt, darf man nicht mehr erhöhen (raise-stop darf man erst dann sagen, wenn schon 3 mal geraised worden ist pro setzrunde natürlich)

[mickie krause]

sorry spucknapf, aber da muss ich sad mo s. absolut recht geben. die hand hättest du schlechter nicht spielen können.
ob man a 9 spielen muss, da kann man sich noch streiten. aber der call nach dem flop ist enorm schwach. du hast bottom-pair. es sind straight und flush draws im spiel (davon musst du zumindest ausgehen). ich weiss gar nicht auf welche karte du gehofft hast? unter umständen bist du ja schon "tot". das einzige, was unter umständen noch sinnvoll gewesen wäre, ein enormer raise. aber wenn dieser raise gecallt wird, kannst du die hand aufgeben. natürlich ist es ärgerlich, dass du am schluss noch einen straight-flush triffst und doch verlierst, aber das hättest du dir alles ersparen können.

@ sad mo s.: ist spucknapf vielleicht der spieler der gerne mal "riiiissst"

[Allez Basel!]

[quote="Sad Mo S."]pokerstars hat die taktik noch nicht geändert ]

Warum gamblest du gerne bei einem Turnier? Macht kein Sinn. Der andere lag ja vor dem Flop (er war dort schon All In) vorne. KQo solltest du nachdem reraise folden. Ich verstehe deine Spielweise hier nicht. Was war es den für ein Turnier?

[Sad Mo S.]

[quote="mickie krause"]sorry spucknapf, aber da muss ich sad mo s. absolut recht geben. die hand hättest du schlechter nicht spielen können.
ob man a 9 spielen muss, da kann man sich noch streiten. aber der call nach dem flop ist enorm schwach. du hast bottom-pair.
@ sad mo s.: ist spucknapf vielleicht der spieler der gerne mal "riiiissst" ]

spucknapf hatte A8, nicht A9 (hatte sich oben verschrieben).

und nein, spucknapf ist nicht der riiiiiiiiiser

[Allez Basel!]

[quote="mickie krause"]sorry spucknapf, aber da muss ich sad mo s. absolut recht geben. die hand hättest du schlechter nicht spielen können.
ob man a 9 spielen muss, da kann man sich noch streiten. aber der call nach dem flop ist enorm schwach. du hast bottom-pair. es sind straight und flush draws im spiel (davon musst du zumindest ausgehen). ich weiss gar nicht auf welche karte du gehofft hast? unter umständen bist du ja schon "tot". das einzige, was unter umständen noch sinnvoll gewesen wäre, ein enormer raise. aber wenn dieser raise gecallt wird, kannst du die hand aufgeben. natürlich ist es ärgerlich, dass du am schluss noch einen straight-flush triffst und doch verlierst, aber das hättest du dir alles ersparen können.

@ sad mo s.: ist spucknapf vielleicht der spieler der gerne mal "riiiissst" ]

Er hatte ja A8, also garnichts am Flop getroffen. Nur Gutshot und Flush Draw. Aber dann hätte er den Flush nur mit der acht gehabt, wenn er gekommen wäre (dazu würden eh schon vier von einer Farbe drin liegen). Tut mir leid, aber schlechter kann man diese Hand nicht mehr spielen.

[Sad Mo S.]

Warum gamblest du gerne bei einem Turnier? Macht kein Sinn. Der andere lag ja vor dem Flop (er war dort schon All In) vorne. KQo solltest du nachdem reraise folden. Ich verstehe deine Spielweise hier nicht. Was war es den für ein Turnier?

ich gamble nur bei freeroll-turnieren und wenn ich keine lust verspüre zu spielen. beides war bei diesem turnier der fall, deshalb nehm ich diese sachen auch nicht ernst.

aber in letzter zeit häufen sich eher meine bad beats (kann man sich darum streiten, ob dies einer war, da der andere vorne lag zu beginn; wenn auch nicht allzu deutlich)... aber ich musste schon schmunzeln, als ich wieder vom river geschlagen wurde...

ich wollte nur aufzeigen, dass:
a) bin ich nach dem flop besser als der andere, verlier ich beim river
b) bin ich nach dem turn besser als der andere, verlier ich beim river

was vor dem flop ist, spielt nicht so eine rolle (das heisst: wenn ich zB mit AA gegen 10,10 All in gehe und auf dem river geschlagen werde, war ich ja preflopmässig, nach dem flop und nach dem turn eh favorit).


aber in einem turnier, bei dem ich geld hätte investieren müssen, hätt ich das all in nicht gecalled (allerdings wenn er nach dem flop all in gegangen wäre (was ich bezweifle mit seinen 10) hätte ich nachdem flop gecalled).

[Allez Basel!]

Jo sag doch das es ein Freeroll war

[mickie krause]

sorry jungs, wieder mal falsch geguckt. aber es ändert an der sache überhaupt nichts. die hand hat er so sogar noch schlechter gespielt.

[Sad Mo S.]

sorry jungs, wieder mal falsch geguckt. aber es ändert an der sache überhaupt nichts. die hand hat er so sogar noch schlechter gespielt.

ja... 100 % zustimmung

[Sad Mo S.]

Jo sag doch das es ein Freeroll war

übrigens: meine (bad) beats hab ich in letzter zeit nur hier reingeschrieben, weil du mir mal den vorwurf gemacht hast, dass ich rumheule, mit einer schlechteren hand zu verlieren.

wenn man aber sieht, dass ich teilweise preflop schlechter war aber beim flop nicht mehr, so ist dies ein extremer unterschied; und wenn man dann noch hinzufügt, dass ich preflop sogar besser war und verliere (wie gesagt: ALLE KARTEN WEGEM RIVER !! nicht wegen Flop oder Turn) ist es doch erlaubt zu fluchen.
leider kann ich aus meinem gedächtnis nur wenige beispiele nennen, bei denen mir der river tatsächlich geholfen hat.

[Sad Mo S.]

Weisst du wie hoch der Anteil des Glücks beim Pokern ausmacht?
Ich hab mir follgendes überlegt, wenn zwei gleichstarke Spieler Heads up spielen. Beide machen keine fehler, entscheidet doch follglich nur noch Glück?

deine überlegungen in ehren... aber im poker gibt's nicht "wenn zwei gleichstarke gegner".

wie willst du "gleichstark" messen? jeder pokerspieler hat diverse eigenschaften (gegner lesen, mathematische fähigkeiten)...

wenn zB: ivey gegen greenstein spielt: wie willst du dann dies messen mit "gleich stark"?

eventuell gewinnt am ende tatsächlich derjenige, der während des abends die besseren karten hatte.... (wäre mal interessant zu sehen); jedoch kommt noch der faktor EINSATZ hinzu: das heisst; du kannst ja selber bestimmen, welchen Einsatz du in die Mitte schiebst....
wenn du also 10 mal verlierst, weil du nur schrottkarten hast, dafür 1 mal gewinnst und bei diesem gewinn das 20fache bekommst, hast du trotz weniger gewonnenen pots mehr geld als vorher...

man kann dein posting nicht so analysieren wie du dir das vorstellst.

[Sad Mo S.]

nun auch river-bad-beats im turnier S+G:

einer geht all in; ich mit 2,2 auf dem button überlege, aber ich call:

er zeigt AQs --> ich kann damit leben.

auf dem flop kommen zwar zwei spades aber auch eine 2 von mir !!

auf dem river bekommt er sein flush.


---

anders herum gehts aber ned: ich verlier mit AK suited gegen ein paar 6er obwohl auf dem flop kamen 2 clubs --> hatte nun flush draw (insgesamt also 15 outs, dass ich was treffe: 9 für flush, 6 für higher pair).
auf dem turn kam sogar noch ne zehn -> jetzt hatte ich 2 weitere outs für ne straight mit dem jack --> 17 outs (immerhin noch 34 % beim river!).

---

zum glück hab ich meine limits momentan nach unten geschraubt und verliere so nicht 4-5 stellige beträge !!!

aber soviel pech muss man zuerst mal haben.


dafür hatte ich allerdings in meiner ersten hand RIVER-GLÜCK (damit dies auch mal gesagt wird. hatte runner runner getroffen für ne strasse (hatte AQ gegen 6,6: flop kam Q,6,J... er spielt an; ich raise, er called; turn: 10; er spielt an, ich call (top pair, top kicker immerhin); river: K (beide checken, da extreme flushgefahr besteht).

[Admiral von Schneider]

Als Buch für Turniere kann ich ebenfalls die harrington's empfehlen. Ist halt englisch. Aber sehr einfach. Irgendwo im Netz gibts noch gratis das 2. Buch von Doyle Brunson (super system 2). Habe es hier auf dem PC kann es aber im netz nicht gerade finden.

Zurzeit lese ich die deutsche übersetzung von Sklansky's poker theory. ebenfalls ein sehr gutes buch. Was mir jedoch aufgefallen ist dass sämtliche inhalte der Bücher auch im Netz zu finden sind. Entweder bei Pokerstrategy.cc oder bei 2+2.com. Somit sind Bücher eigentlich nicht wirklich nötig.

Danke, Sad hat mir netterweise auch einige Buchtipps gegeben. Ich halte das Buch lieber in den Händen (sprich: Zahle dafür) als im Netz zu lesen bzw. den Ausdruck zu lesen, daher werde ich wohl via I-Net bestellen.
Aber jeder ist da anders, trotzdem danke und gut Blatt

[Sad Mo S.]

nächstes kapitel mit bad beats:

war short stacked (weiss nicht mehr wieso); erhöhte preflop mit 4,4
einer ging all in: ich callte.

er zeigt AK

flop: 7 5 7
turn: 9

RIVER: 5 --> mein gegner gewinnt mit dem besseren kicker (hat zwei paare 7 und 5 mit kicker As; ich hab zwei paare 7 und 5 mit kicker 9)

das zweite mail an pokerstars wird bald fällig

(wenn ich NICHT all in gehe und nur "durchspiele" wie oben mal beim river-glück, hab ich "glück" aber bei den ALL INs siehts sehr schlecht aus).

[176-671]

[quote="Sad Mo S."]nächstes kapitel mit bad beats:

war short stacked (weiss nicht mehr wieso)]

ich will dich ja nicht als lügner hinstellen oder sowas, aber ich denke halt schon, dass dir all-in-situationen, die du verlierst, einfach besser in erinnerung bleiben. wenn du rausfliegst, ist es ja logischerweise die letzte hand. die bleibt halt in erinnerung, nach einem gewonnen all-in gehts aber weiter und es kommen weitere blätter.

[Admiral von Schneider]

Was für Musik hört ihr eigentlich wenn ihr online pokert?
Keine, oder ganz normal wie immer oder habt ihr spezielle "Poker-Sounds"?
Wenn ja, was sind das für welche? Eher beruhigende oder eher aufpuschende Musik?