Poker

[tsakras]

okay..war heute leider kein finaltable. bin von 211 spielern 23 geworden.

[Sad Mo S.]

@tsakras:
gabs trotzdem geld?


jetzt gerade bei full tilt: wie schlecht spielt mike matusov wirklich?

er war big blind (blinds: 50/100).
first position raised von 100 auf 333... alle folden, bis auf matusov.

flop: 7 J 5 (2 herzen).
Matusov checkt, der andere spielt 555 dollar an.
matusov called.

turn: 5
matusov checkt, der andere spielt 1400 an.
matusov raised auf 5800 oder so.
der andere geht all in.
matusov ist nun pot committed und zahlt die restlichen 2000 ein.

karten gehen auf:
spieler 2 (der stetig geraised und angespielt hat) zeigt AA
matusov zeigt K9 herz

--> ER GEHT ALL IN BEIM TURN AUF EINEM FLUSH DRAW (wenn schon, hätte er dies beim flop tun sollen... oder dachte er, der andere hat von anfang an nur geblufft oder ein kleines paar gehabt)?


river:
HERZ !!!
aber herz as !! spieler 2 hat full house; matusov hat nut-flush und verliert.

(angenommen, matusov "wusste", dass der andere ein pocket pair hatte, somit hatte matusov noch 7 (die herz 5 sowie das herz as würden dem anderen ein full house geben) outs (+ evtl. 3 könige, falls der andere ein tieferes paar gehabt hätte). -> maximal 10 outs = 20 % (eher nur 7 outs fürs flush: 14 %)

[tsakras]

nope: im einten casino wird die auszahlung zwar der anzahl teilnehmer angepasst im pokerworld aber, wo ich heute gespielt habe kriegen immer nur die ersten 10 gewinn ausbezahlt egal wieviel mitspielen.

im übrigen ist mir heute aufgefallen, dass pokerturnier eigentlich immer ein scheissgefühl hinterlassen.
ich glaube eigentlich ist es egal, ob du 211. wirst oder 2. wen du nicht gewinnst stehst du immer auf und bist unzufrieden.

zu deiner frage betreffend der ziele; ich spiel ja wirklich noch nicht lange. seit juni beschäftige ich mich intensiver damit und weiss, dass ich noch sehr viel zu lernen habe.
daher ist mein ziel ziemlich einfach. besser werden!

[Sad Mo S.]

ich glaube eigentlich ist es egal, ob du 211. wirst oder 2. wen du nicht gewinnst stehst du immer auf und bist unzufrieden.

es ist egal, ob man als erster ausscheidet oder als bubble-mensch (letzter, der kein geld bekommt).

sobald man in die geldränge kommt, muss man "zufrieden" sein (klar geht das nicht immer, vorallem wenn man als chipleader plötzlich "letzter" am final table wird)

mein bescheidenes ziel: top 50 bei WSOP 2007

[tsakras]

aber auch wen du dritter wirst oder halt einfach in die geldränge kommst..ich denke du/ich stehst auf und denkt verdammt, dass wäre aber noch besser gegangen. ein gefühl der zufriedenheit stellt sich wirklich nur als sieger ein.

viel glück bei deinem ziel!!

[Sad Mo S.]

kommt drauf an wie du dieses ziel (geldränge) erreicht hast:
wenn du während dem ganzen tag short stack bist, musst du mit irgend einem geldrang zufrieden sein (wenn du es knapp geschafft hast).
bsp: als ich in bern bei 57 teilnehmern am finaltag sah, dass ich 54. war (3000 chips) und es dennoch fast geschafft hätte in die ränge zu kommen (einmal war ich mit 70000 chips sicherlich unter den top 8), wäre ich extrem froh gewesen. so beendete ich den tag als 14. und war trotzdem nicht unglücklich; denn ich hab lange zeit gut mitgespielt, bis die blinds mich am ende doch kaputt machten.


wenn du natürlich als lange zeit zweiter plötzlich nur siebter wirst, dann darfst du dich schon hinterfragen, woran das lag...

[176-671]

Heute läufts gar nicht. In einem Turnier: 44 nur reingelimpt, im Flop JJ5, alle checken, ich spiele an, einer callt. Auf dem Turn eine 4 --> Full House, der andere geht all-in, ich calle: er zeigt JT also "nur" ein Drilling. Auf dem River kommt die zweite 5, Full house für ihn und ich bin mit meinem Full house raus.

In einem anderen Turnier: 33 erhöht, einer geht mit. Im Flop 432. Ich erhöhe, der andere geht all-in, ich calle, er zeigt 44. Danach blieben mir noch 80 Chips und die Sache ware eigentlich gelaufen.

[Admiral von Schneider]

Was für Bücher sind empfehlenswert für einen Anfänger, welche für einen fortgeschrittenen Spieler?

[Sad Mo S.]

Was für Bücher sind empfehlenswert für einen Anfänger, welche für einen fortgeschrittenen Spieler?

hauptsächlich englische literatur.

dann kommts noch drauf an, ob du an turnieren, no limit oder limit interessiert bist... (falls überhaupt texas hold'em oder sonst "allgemein pokervarianten").

[Allez Basel!]

Heute 19.15 Uhr findet bei mir zu Hause ein Pokerabend mit 8 Leuten statt. Alle Plätze besetzt bei unserem Pokertisch Wird sicher noch lustig.

[Sad Mo S.]

Heute 19.15 Uhr findet bei mir zu Hause ein Pokerabend mit 8 Leuten statt. Alle Plätze besetzt bei unserem Pokertisch Wird sicher noch lustig.

turnier?
cash game?
buy-in?

falls polizei vor der türe steht, lad sie auch ein beim mitmachen des "freeroll"-pokerspiels

[Sad Mo S.]

ich beklag mich in letzter zeit des öfteren wegen dem river:
anscheinend (so empfinden es viele pokerspieler) spielt der river bei pokerstars.com tatsächlich eine grössere rolle als bei anderen pokeranbieter (wie zum beispiel es pokeranbieter gibt, bei denen AA extrem häufig verliert...).


vorher wieder eine geschichte bei einem 5000usd-freeroll (musste ein paar meiner erspielten "punkte" abgeben):

bekomme A7 auf die hand des big blinds.

flop: 4 5 3

der gegner spielt an; eigentlich sehr wenig; meine outs, falls er keine strasse hat, wären die drei 6er + 3 asse); ich call also.

turn: 6 --> er spielt wieder wenig an; ich raise stark... er callt.

river: 5 --> verlier nur gegen full house oder 7,8 und gehe all in

er callt mit 6, 6 ... full house.

klar; man kann sich streiten über mein flop-call; jedoch wollte ich bei diesem spiel mal "gamblen" und sein einsatz verleitete mich zum callen.


ganz aus dem turnier musste ich mich dann mit QJ verabschieden: verlor gegen K2, weil auf dem river ein K kam.... (betonung: "auf dem river")... (flop kam mein jack)

[Sad Mo S.]

was haltet ihr vom zug meines gegenspielers:

ich habe K10, raiste in short stacked game.
von 10 auf 40 cents

einer macht reraise auf 70 cents.

ich call.

flop: 4 7 8

er setzt 0.80

ich setz ihn auf maximal A+ irgendetwas; aber sicherlich kein paar bei diesem flop

ich raise und setz ihn all in (er hat noch 1.50 in seiner hand).

er called mit A9 (war zwar suited aber hatte keine chance auf ein flush).

er gewann, da am ende nichts (kein K, kein 10)


versteh nicht, wie er mit Ace high und so einem schlechten kicker callen konnte, obwohl ich sein reraise schon gecalled hatte (also musste er denken, dass ich "mindestens" gleich stark war )

[Allez Basel!]

[quote="Sad Mo S."]turnier?
cash game?
buy-in?

falls polizei vor der türe steht, lad sie auch ein beim mitmachen des "freeroll"-pokerspiels ]

Cash Game, schon seit 3h. Mache gerade eine Pause. Buy In liegt zwischen 10-50 CHF. Ich habe mich mit 20 CHF eingekauft, bin jetzt bei 170 CHF angekommen und habe nun ausgezahlt. Ganz schöner Gewinn, aber es hat hier am Tisch nur zwei Spieler, welche einigermassen Ahnung haben.

[Sad Mo S.]

Cash Game, schon seit 3h. Mache gerade eine Pause. Buy In liegt zwischen 10-50 CHF. Ich habe mich mit 20 CHF eingekauft, bin jetzt bei 170 CHF angekommen und habe nun ausgezahlt. Ganz schöner Gewinn, aber es hat hier am Tisch nur zwei Spieler, welche einigermassen Ahnung haben.

auszahlen lassen = fertig für heute abend für dich?

normalerweise darfst du dich nicht "billiger" wieder zurückkaufen... (weil du von pause sprichst).

aber schöner gewinn, wenns so bleibt.

[Allez Basel!]

auszahlen lassen = fertig für heute abend für dich?

normalerweise darfst du dich nicht "billiger" wieder zurückkaufen... (weil du von pause sprichst).

aber schöner gewinn, wenns so bleibt.

Jo wir haben keine Regeln, wegen min. Wiederauszahlungen. Mal sehen, ob ich noch weiter spiele, habe momentan nicht soviel Lust drauf.

[Sad Mo S.]

Jo wir haben keine Regeln, wegen min. Wiederauszahlungen. Mal sehen, ob ich noch weiter spiele, habe momentan nicht soviel Lust drauf.

wie wirkt sich aus, dass andere nicht spielen können?

sie schauen jeden flop an? dh: egal wieviel du raised; sie kommen mit J5 off suit mit und wenn sie ihr 5er paar treffen, bleiben sie bis zum ende dabei ?

oder

man erkennt anhand ihrer reaktionen, ob sie gute karten haben oder nicht?


oder
wie oben das erwähnte szenario: du versuchst zu bluffen und obwohl sie nichts haben ausser ein As, callen sie dich und gewinnen (so geschehen auch mal in einem livegame als ich sagte: "du hast wahrscheinlich nur As,König: ich geh all in"... und der hat tatsächlich mit AQ gecalled; ich hatte "nur" KJ: aber auf dem flop lagen karten wie 7 8 3.... und wieso sollte ich kein pocket pair haben, wenn ich seine massive erhöhung calle (preflop))?

[176-671]

Ich hab mit schlechten Spielern sowieso mehr Mühe. Nicht, dass ich gegen gute Spieler problemlos gewinnen würde, aber da weiss man halt, dass die keine unsinnigen Calls machen, was bei schlechten Spielern halt immer wieder vorkommt und sie dann auch noch was treffen

[Sad Mo S.]

Ich hab mit schlechten Spielern sowieso mehr Mühe. Nicht, dass ich gegen gute Spieler problemlos gewinnen würde, aber da weiss man halt, dass die keine unsinnigen Calls machen, was bei schlechten Spielern halt immer wieder vorkommt und sie dann auch noch was treffen

ist es nicht deswegen gerade "spannender"?
ich vermute, viele haben dasselbe "problem", obwohl man sich eigenstehen muss, dass genau diese spieler langfristig verlieren werden und du dann von denen profitieren wirst.

[176-671]

ist es nicht deswegen gerade "spannender"?
ich vermute, viele haben dasselbe "problem", obwohl man sich eigenstehen muss, dass genau diese spieler langfristig verlieren werden und du dann von denen profitieren wirst.

klar macht es die sache irgendwo durch spannender. im internet kann man mit der zeit, wenn man auf einem gewissen level spielt und immer an den gleichen cash games oder turnieren teilnimmt schon vieles voraussehen bzw. weiss, dass dort ein spieler sicher nicht mit einem 5er pärchen callt, wenn noch 4 overcards auf dem board liegen. nur ist es halt auch unberechenbarer. schlussendlich profitiert man sicher davon, nur kann es halt auch ganz schön nerven und wies so ist beim pokern: man vergisst die gewonnen spiele gegen anfänger (weil man ja gewinnen "muss") und erinnert sich nur an die niederlagen, vor allem an die "schlimmsten"

[tsakras]

gestern hat's mir nach montag ja leider nicht mehr an den finaltable gereicht. wobei ja 23. von 211 auch nicht ganz schlecht ist.
heute aber wieder zurück!
2 finaltables bei casinoturnieren in 2tagen. langsam glaube ich ich spiele gar nicht so übel.
direkt am finaltable einen deal gemacht und jeder at knapp 600euro bekommen.

das turnier hat um 19h mit 150 spielern gestartet und an den finaltable kammen wir um 2h.

den 11. habe ich übrigens sehr glücklich rausgeschmissen.

ich ging preflop mit ATs all-in und der bigblind hat sofort gecallt. KK
im flop kommt eine zehn, eine weitere auf dem turn...

preflop ATs all-in ist natürlich nicht das perfekte spiel. aber wir haben 1.5 stunden zu 11. gespielt und über eine stunde keinen flop gesehen. einer setzt alle folden.

[Allez Basel!]

[quote="Sad Mo S."]wie wirkt sich aus, dass andere nicht spielen können?

sie schauen jeden flop an? dh: egal wieviel du raised]

Du musst auf die richtige Momente warten. Wenn du ein Spieler nicht bluffen kannst, dann bluffe sie nicht. Warte, bis du gute Karten hast. Ich konnte heute Abend praktisch alle Spieler gut einschätzen. Mir wird noch gesagt, dass ich gute Menschenkenntnisse habe, aber heute war es ziemlich einfach (in Sachen Pokern natürlich).

[Russe]

ich beklag mich in letzter zeit des öfteren wegen dem river:
anscheinend (so empfinden es viele pokerspieler) spielt der river bei pokerstars.com tatsächlich eine grössere rolle als bei anderen pokeranbieter

das problem kenn ich - nur bin ich mir nicht sicher, ob durch die anzahl schnell gespielter hände die bösen riverbeats besser im gedächtnis bleiben........falls du die beste hand hast und der gegner auf dem river nichts mehr treffen darf - und das auch nicht tut ist deine reaktion wohl: YES...du lutscher!!
falls er doch seine outs trifft ist deine reaktion wohl: NOOOOOOOO....nooooooooooOOOOOOOO.....du behinderter flachwixxer....NOooooooo - scheiss pokerstars river

.....weisst du - die wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen - was ich eins beim livegame schon gesehen habe.......da scheint mir die PS software doch nicht ganz so abartig!

noch ne kleine hand von mir cash/ringgame 0.25/0.50

ich 5/5

button, ich (smallblind) und big noch dabei - button PFraise 1.50 - bekommt zwei calls

flop: 5/5/3

check von mir, BB checkt, Agressor auf dem button checkt auch - ich bete für hohe karten

turn: 7

check von mir, BB checkt, button checkt auch....verdammt wiso setzt der nicht......ich bete für eine hohe karte oder für eine 2/3/4/6/8 - irgendwas was die hände meiner gegner verbessern könnte

river: 2

chek von mir - A/4 beim gegner wär doch ne mords gaudi - ENDLICH spielt der BB an - 2$, button callt, ich raise auf 5$......beide folden

verdammen nicht mal 5$ mit meinem poker eingestrichen!

[baslerstab]

verdammen nicht mal 5$ mit meinem poker eingestrichen!

bin je längs je mehr der überzeugung, dass beim onlinepoker getürkt wird!
habe in den letzten wochen auf verschiedenen seiten immer wieder die selben muster entdeckt.
zu oft kommen mir bei cash-games typen an den tisch, die mit 3/6 auf dem button $10 callen, nach dem flop das haus gefüllt haben, JJ & KK auflaufen lassen und anschliessend alles callen. nach 3-4 gewonnen händen machen sie sich dann wieder aus dem staub.
an zweiertischen sitzen mir auch zu oft typen gegenüber, die mit jeder scheisshand alles callen. doch kaum halte ich ein pocketpair, ist ihnen ihr 10/J den 0.50 blind nicht wert.........und natürlich wird die hand stets offen gefoldet!

nein, ich bin noch nicht paranoid!

[Rheinkultur]

bin je längs je mehr der überzeugung, dass beim onlinepoker getürkt wird!
habe in den letzten wochen auf verschiedenen seiten immer wieder die selben muster entdeckt.
zu oft kommen mir bei cash-games typen an den tisch, die mit 3/6 auf dem button $10 callen, nach dem flop das haus gefüllt haben, JJ & KK auflaufen lassen und anschliessend alles callen. nach 3-4 gewonnen händen machen sie sich dann wieder aus dem staub.
an zweiertischen sitzen mir auch zu oft typen gegenüber, die mit jeder scheisshand alles callen. doch kaum halte ich ein pocketpair, ist ihnen ihr 10/J den 0.50 blind nicht wert.........und natürlich wird die hand stets offen gefoldet!

nein, ich bin noch nicht paranoid!

Habe mir auch schon meine Gedanken gemacht. Ich gehe jedoch davon aus, dass es keine Programme gibt, wo man die karten der gegner sehen kann (obwohl dies im internet angepriesen wird). die Pokerseiten benutzen alle eine 128 Bit verschlüsselung. Um eine solche verschlüsselung in nützlicher Zeit zu knacken bräuchte man gemäss eines Informatiker-Kollegen ca. 90 PC's für die entschlüsselung. Möglich wäre es vieleicht mit einem Trojaner.

Was ich mir jedoch vorstellen kann ist dass die Pokerseiten gerne starke blätter gegeneinander antretten lassen um den Rake zu erhöhen. In letzter Zeit ists bei mir extrem. Von den letzten 10 AA bin ich sicher 8 mal auf KK getroffen, wovon ich 5 mal verlor. Umgekehr das gleiche. KK trifft fast immer auf AA. Schon sehr merkwürdig.

Auf der anderen Seite denke ich dass es ein zu grosses risiko für die seiten wäre zu betrügen. Die verdienen ja schon so mehr als genug geld. Sollte soetwas auskommen wäre es wohl das ende des onlinepokers.

[baslerstab]

Auf der anderen Seite denke ich dass es ein zu grosses risiko für die seiten wäre zu betrügen. Die verdienen ja schon so mehr als genug geld. Sollte soetwas auskommen wäre es wohl das ende des onlinepokers.

......gäbe es dann die usa überhaupt noch?

[Russe]

bin je längs je mehr der überzeugung, dass beim onlinepoker getürkt wird!

ganz abwägig wär es nicht - obwohl wie bei sadmos schon beschrieben - beim onlinepoker spielt man soooo viele hände in kurzer zeit, dass man sämtliche scheisse in kürzester zeit erlebt....

die alten pros werden wohl 5 jahre poker gespielt haben, um gleich viele hände wie ein junger freak im internet in 3 monaten zu sehen.....


des weiteren beschwichtigt es mich schn ein bisschen - spiele in letzter zeit viel realgames - und die flops und pocketcards sind teilweise so abartig - also im netz würden alle ausrufen: typisch pokerstars

[Admiral von Schneider]

hauptsächlich englische literatur.

dann kommts noch drauf an, ob du an turnieren, no limit oder limit interessiert bist... (falls überhaupt texas hold'em oder sonst "allgemein pokervarianten").

ja, das wusste ich, dass die bücher meistens in englisch gehalten sind. was für (deutschsprachige) bücher kannst du, könnt ihr empfehlen, es geht um texas hold'em, hauptsächlich turnierpoker ? hat das jemand schon erfahrungen mit dem einten odeer anderen buch gemacht?

[Sad Mo S.]

das problem bei pokerstars ist, dass ich dieses "gerücht" nun schon häufiger gelesen habe...

bei anderen anbietern jedoch nicht.


ich weiss auch, dass bei live games auch solche sachen passieren; weil man in live games viel weniger hände spielt, passiert dies auch seltener.
diese tatsachen sind mir klar; aber:

wenn ich pokerstars mit pokerroom oder william hill poker oder partypoker vergleiche, fällt es mir speziell beim RIVER auf, dass dort pokerstars "andersch" isch.

[Mindl]

Casino basel will wohl sontags turniere machen:

stoht so uff dä homepage, d croupiers wüsset bis jetzt no nüt drvo (also halt usert überd homepage).
aber isch jo kei wunder, wenn die lüt wo am 24igste schaffet nid wüsset das s casino nur bis am 02:00 offe het (alli händ gmaint bis am 05:00...)