boah. ha do ehnder dr praggtischi asatz kha (sowitt ich mi ka erinnere). istige, starte, abfahre. ende der formaljuristischen seite.Läggerlifreak hat geschrieben:Jops, isch dail vo dr AGB gsi und er het mi gsetzlich miesse druff hiwyse (lut ihm) ...
Das find-y ebe au.Laaaveri hat geschrieben:Also ich finde die Frage durchaus berechtigt. Schliesslich geht man in die Fahrschule um Fahren zu lernen, und nicht weil man schon fahren kann. Und der Fahrlehrer ist ja dazu da, im Zweifelsfall einzugreifen. Da er das nicht getan hat, ist der doch mitschuldig (zumindest nach meinem Gerechtigkeitsempfinden)!
so süss.PeppermintPatty hat geschrieben:schnauze, kleiner.
Supersonic ist nicht Fahrer, sondern Lernfahrer. Gemäss Art. 100 Abs. 3 SVG gilt: Der Fahrschüler ist verantwortlich, soweit er eine Widerhandlung nach dem Stand seiner Ausbildung hätte vermeiden können.Rankhof hat geschrieben:Der Fahrer zahlt.
Was die grünen und roten Ampeln bedeuten lernt man doch schon im Kindergarten (kommt doch n Polizist vorbei und erklärt das) und nicht erst beim Fahrlehrer ...macau hat geschrieben:Gemäss Art. 100 Abs. 3 SVG gilt: Der Fahrschüler ist verantwortlich, soweit er eine Widerhandlung nach dem Stand seiner Ausbildung hätte vermeiden können.
Ja, aber am Anfang ist es schwer abzuschätzen, ob's noch reicht oder nicht. Das kommt erst mit der Zeit, wenn man etwas Erfahrung hat und auch das Auto kennt.Kawa hat geschrieben:Was die grünen und roten Ampeln bedeuten lernt man doch schon im Kindergarten (kommt doch n Polizist vorbei und erklärt das) und nicht erst beim Fahrlehrer ...
Es geht aber nicht darum, sondern um das Gefühl, wann man anhalten muss, um bei Rot zu stehen, und wann nicht. Das ist eine Übungssache und vom Lernstand abhängig.Kawa hat geschrieben:Was die grünen und roten Ampeln bedeuten lernt man doch schon im Kindergarten (kommt doch n Polizist vorbei und erklärt das) und nicht erst beim Fahrlehrer ...
Ich denke, das "Hauptproblem" ist wohl, dass man am Anfang die Karre gar nicht so schnell zum stehen bekommt. Da geht noch nicht alles automatisch. Und wenn du dir dann eine Sekunde überlegen musst, ob es noch reicht anzuhalten oder nicht, dann ist es schon zu spät. Natürlich sollte dann der Fahrlehrer auf die Bremse stehen. Vor allem wenn er weiss, dass dort ein Biltzkasten steht. Und der wusste das ganz bestimmt. Meiner hat mir alle gezeigt, an denen wir vorbei gefahren sind.macau hat geschrieben:Es geht aber nicht darum, sondern um das Gefühl, wann man anhalten muss, um bei Rot zu stehen, und wann nicht. Das ist eine Übungssache und vom Lernstand abhängig.
ersetze rote Ampel durch kleines Kind oder Vater dreier Kinder und du wirst merken, dass deine Argumentation nicht verfängt.The Dome hat geschrieben:Ich denke, das "Hauptproblem" ist wohl, dass man am Anfang die Karre gar nicht so schnell zum stehen bekommt. Da geht noch nicht alles automatisch. Und wenn du dir dann eine Sekunde überlegen musst, ob es noch reicht anzuhalten oder nicht, dann ist es schon zu spät. Natürlich sollte dann der Fahrlehrer auf die Bremse stehen. Vor allem wenn er weiss, dass dort ein Biltzkasten steht. Und der wusste das ganz bestimmt. Meiner hat mir alle gezeigt, an denen wir vorbei gefahren sind.
Wer zum Bremsen zu blöd ist, schafft das auch bei 25 Km/h nicht, wieso auch?Rankhof hat geschrieben: Wer zum Bremsen zu blöd ist, fährt halt nur 25 km/h - oder lässt es gleich ganz bleiben.
Er fuhr ja nicht alleine, sondern mit einem Fahrlehrer. Und in so einem Fall muss der Fahrlehrer bremsen (Egal ob Kind oder Ampel).Rankhof hat geschrieben:ersetze rote Ampel durch kleines Kind oder Vater dreier Kinder und du wirst merken, dass deine Argumentation nicht verfängt.
Wer zum Bremsen zu blöd ist, fährt halt nur 25 km/h - oder lässt es gleich ganz bleiben.
Natürlich hätte man anhalten können.
Oder willst du behaupten, dass du schon vor deiner ersten Fahrstunde Autofahren konntest. Dass dein Fahrlehrer dich in der allerersten Stunde bei Rot über eine Kreuzung fahren lässt, ist schon mehr als fragwürdigSupersonic hat geschrieben:Es war aber meine erste Fahrlektion und ich war schlichtweg zu beschäftigt mit Kupplung betätigen, bremsen, schalten etc.
Natürlich, hab ja nur 2 h genommen und da war die Prüfung inbegriffen ....The Dome hat geschrieben:Oder willst du behaupten, dass du schon vor deiner ersten Fahrstunde Autofahren konntest.
Da du anscheinden versucht alle Wörter so zu drehen, dass sie so klingen, wie du willst, hier alles nochmals auführlich:Rankhof hat geschrieben: @the dome: Richtig, für das ist ein Fahrlehrer auch da. Dennoch: Wer nicht bremsen kann, hat auf den Strassen nichts verloren (auch nicht mit Fahrlehrer). Ist wie beim Skifahren oder Inlineskaten. Immer zuerst das Bremsen!
Dafür wird er dann von einem genervten Autofahrer überholt, der dann den Velofahrer übersieht, der entgegen kommt. Und du hast einen toten Velofahrer. Nein im Ernst: Auf einer Strasse, auf der 50 km/h gefahren wird, muss auch ein Fahrschüler mindestens 45km/h fahren. Alles andere ist auch gefährlich.Rankhof hat geschrieben:@supersonic: Mit 25 km/h hast du viel mehr Zeit zum Überlegen und Reagieren - und der Unfall wäre im Fall der Fälle immer noch viel weniger gravierend
25 kann man in Tempo-30-Zonen fahrenThe Dome hat geschrieben:Dafür wird er dann von einem genervten Autofahrer überholt, der dann den Velofahrer übersieht, der entgegen kommt. Und du hast einen toten Velofahrer. Nein im Ernst: Auf einer Strasse, auf der 50 km/h gefahren wird, muss auch ein Fahrschüler mindestens 45km/h fahren. Alles andere ist auch gefährlich.
NUR kannst du das nicht den Fahrschülern anhängen, weil dies ganz alleine der Fahrlehrer entscheiden müsste, da er einschätzen können sollte, ob und wieviel Erfahrung sein Schüler schon hat (evtl. 1. Beschnuppern auf einem grösseren und freien Parkplatz oder so), denn ob ein noch unsicherer und unerfahrener in einem solchen Augenblick daran denkt, wie gefährlich es sein kann, wenn man noch zu unsicher auf der Strasse ist?Rankhof hat geschrieben:Und sorry, total unerfahrene und unsichere Fahranfänger (viele können ja schon fahren) gehören in den allerersten Stunden nicht auf die öffentlichen Strassen in einer Stadt.
Mika Buka http://blogs.zentralplus.ch/de/blogs/ts ... log/16906/Denn wer Spiele gegen Basel für wirklich gefährlich hält, glaubt auch noch an den Osterhasen
Ok in dem Fall diskutieren wir dann weiter, wenn du deine ersten Fahrstunden hinter dir hast.Rankhof hat geschrieben: Und um auf deine Frage zu antworten: Ich habe mich - zur Zeit - bewusst gegen einen Führerausweis entschieden. Aber vielleicht später. Allerdings weiss ich sehr wohl, wie so ein Auto funktioniert.
wieso habe ich diese Nichtantwort erwartet?The Dome hat geschrieben:Ok in dem Fall diskutieren wir dann weiter, wenn du deine ersten Fahrstunden hinter dir hast.
DankePeppermintPatty hat geschrieben:Leute, im Prinzip ist die Diskussion schon insofern müssig, als dass einer, auch wenn er in der 1. Fahrstunde ist, einfach reif genug sein muss, um zu akzeptieren, dass ein noch so kleiner Fehler beim Fahren 'ne Busse nach sich ziehen kann. Fluchen ist ok, aber man übernimmt einfach Verantwortung für sein Tun und sucht nich immer nach 'nem anderen der schuld sein könnte. Und wer das nicht kann, der gehört nicht auf die Strasse sondern eher in den Sandkasten.
Da gebe ich dir absulot recht. Nur als neutraler Zuschauer frage ich mich, ob ich es toll finde, wenn ein Fahrlehrer durch meine Stadt fährt, der nicht im richtigen Moment eingreift. Zum zweiten wehre ich micht dagegen, dass ein Fahrschüler bereits so weit sein kann, dass er immer richtig und dazu noch schnell reagiert. Ich denke da kannst du noch so lange auf dem Parkplatz üben. Sobald du auf der Strasse bist sieht dann halt doch alles etwas anders aus. Und weiter ist der Vergleich mit dem Kind, das auf die Strasse rennt, nicht sonderlich gut. Da es in einem solchen Fall gar keine Wahl gibt, ob man nun bremsen soll, oder nicht. Da bremst man einfach und da hätte auch Supersonic gebremst. Aber ich (und wohl auch jeder andere Autofahrer) habe in der Fahrschule auch meine Erfahrungen, dass es am Anfang noch nicht so einfach einzuschätzen ist, ob man vor der Ampel noch halten kann oder durchrollen muss. Ich kann nur sagen, dass mir mein Fahrlehrer da in den ersten Stunden auch etwas geholfen hat, indem er in kritischen Fällen gleich gesagt hat, dass ich halten oder durchfahren soll.PeppermintPatty hat geschrieben:Leute, im Prinzip ist die Diskussion schon insofern müssig, als dass einer, auch wenn er in der 1. Fahrstunde ist, einfach reif genug sein muss, um zu akzeptieren, dass ein noch so kleiner Fehler beim Fahren 'ne Busse nach sich ziehen kann. Fluchen ist ok, aber man übernimmt einfach Verantwortung für sein Tun und sucht nich immer nach 'nem anderen der schuld sein könnte. Und wer das nicht kann, der gehört nicht auf die Strasse sondern eher in den Sandkasten.
Nein, auch der Führerausweis nicht. Auch als Nichtautofahrer sehe ich genug Sachen. Ein Führerausweis beweist lediglich, dass man mal gelernt hat, ein Auto zu beherrschen. Nicht aber, dass man es immer noch kann (Alte) oder gewillt ist, es zu tun (Raser, Säufer...)The Dome hat geschrieben:Halt der Führerausweis schon. Der Lernfahrausweis nicht und deshalb braucht es einen Fahrlehrer.
