Poker

[Sad Mo S.]

mein gott hast du mir gerade den neid ins gesicht getrieben....

bin selber eifersüchtig auf mich

warst du schon in las vegas?

[tsakras]

warst du schon in las vegas?

..im alter von 8 jahren (allzuviel erinnerungen hab ich also nicht mehr).
..habe mich damals online für den mainevent qualifiziert, war aber noch zu jung und als die organisatoren mein alter bemerkten durfte ich dann doch nicht starten.

[Sad Mo S.]

ich war 1990 und 1995/6 (an silvester war ich im flugzeug) dort....
tja und dann vermutlich erst wieder 2007
lange durststrecke....

[tsakras]

ich war 1990 und 1995/6 (an silvester war ich im flugzeug) dort....
tja und dann vermutlich erst wieder 2007
lange durststrecke....

keine ahnung wie alt du bist..also du dann vor 10 und 15 jahren als du dort warst auch schon im casino gespielt?

seit wann interessierst du dich/ ihr euch eigentlich schon für poker?

ich hatte bis anhin leider noch nicht das vergnügen im casino an cashgames teilzunehmen, werde dies aber spätestens in wien dann nachholen.

[Sad Mo S.]

keine ahnung wie alt du bist..also du dann vor 10 und 15 jahren als du dort warst auch schon im casino gespielt?

jahrgang 1908 laut forumsprofil....

[Sad Mo S.]

habe mal pokerchamps runtergeladen... finds aber überhaupt nicht gut.

graphik mit den chips ist schlecht; wenige spieler...

[176-671]

Unglaublich. Gerade einen $200-Freeroll auf dem 47. Platz (von 1500) beendet. War zum Schluss etwas unter dem Mittelwert und ging mit K10 suited all-in. Nur einer hat gecalled und der hatte A irgendwas suited (gleiche Farbe wie ich). Da lag dann auch der Flush auf dem Tisch und er gewann natürlich mit Ace high gegen King high

[Sad Mo S.]

Unglaublich.

was ist daran unglaublich?

hast du immerhin so 1 dollar gewonnen oder was?

[Mindl]

ich mag die lucky dollar turnier

[176-671]

was ist daran unglaublich?

hast du immerhin so 1 dollar gewonnen oder was?

unglaublich natürlich nicht in dem sinne, dass sowas unnatürlich oder dumm vom anderen war oder was auch immer. hab mich nur gerade aufgeregt. ausbezahlt wird erst ab rang 20

[Sad Mo S.]

unglaublich natürlich nicht in dem sinne, dass sowas unnatürlich oder dumm vom anderen war oder was auch immer. hab mich nur gerade aufgeregt. ausbezahlt wird erst ab rang 20

hmmm in meinen augen ist es weder unnatürlich noch dumm gewesen vom anderen: eventuell hätte er den verlust verkraftet, die er an chips verloren hätte, falls du gewonnen hättest....
(bei A2,A3,A4,A5,AJ,AQ hatte er sogar chance auf straight/flush/straightflush)

ich glaube auch nicht, dass du eine chance gehabt hättest, wenn du nicht direkt all in gegangen wärst...


und denk daran: bei einem 200 USD-Freeroll gibts halt andere Regeln; da callen die Leute öfters als einem lieb ist.

[tsakras]

@176-671

wen du schon ziemlich short-stacked warst versteh ich die entscheidung all-in zu gehen aber unglaublich ist es nun wirklich nicht, dass du verloren hast. KT ist nun wirklich keine hammer hand


aber auch ich hatte gestern die gelegenheit mich zu nerven;
ich: AQs (schaufel)
erhöhe auf 4 mal den big blind einer called.
flop 8 A T (8,T beides schaufel)
ich setzte einiges mein contrahent geht all-in mit AJo

und was trifft mein geehrter gegenspieler noch auf dem river?!, natürlich den J. Danke

[Sad Mo S.]

hier die wahrscheinlichkeit, dass du gewinnst (angenommen, dein gegner hatte A7):

preflop: 41 % dass du gewinnst, 58.5 % dass du verlierst, 0.55 % Tie

angenommen, es folgen 2 willkürliche karten deiner (eurer) farben beim Flop:

deine chance jetzt, dass du gewinnst: 20 % gegenüber 80 %

wie du siehst, warst du immer im hintertreffen....

[Ayrton]

sali.
bin erst am anfang ;-)
was ist der unterschied zwischen call und check.
messi!

[Sad Mo S.]

[quote="Ayrton"]sali.
bin erst am anfang ]


check: wenn noch niemand gesetzt hat und du auch nur "checken" willst (also nichts setzen).

call: wenn jemand schon gesetzt hat, musst du entweder den gleichen betrag setzen (CALLEN) ode raisen (mehr setzen) oder folden (karten abgeben).

[Ayrton]

hier noch mein neuer desktop hintergrund:
Tabelle
links soll wohl eine empfehlung sein für folden, callen und raisen. rechts dann die odds-tabelle und ganz rechts der "wert" der karten, also oberstes 0.4 % für AA, oberste 5% für ATs etc...

[176-671]

[quote="tsakras"]@176-671

wen du schon ziemlich short-stacked warst versteh ich die entscheidung all-in zu gehen aber unglaublich ist es nun wirklich nicht, dass du verloren hast. KT ist nun wirklich keine hammer hand


aber auch ich hatte gestern die gelegenheit mich zu nerven]

wie gesagt, dass unglaublich hat sich mehr auf meine gefühlslage bezogen.

[tsakras]

hier noch mein neuer desktop hintergrund:
Tabelle
links soll wohl eine empfehlung sein für folden, callen und raisen. rechts dann die odds-tabelle und ganz rechts der "wert" der karten, also oberstes 0.4 % für AA, oberste 5% für ATs etc...

ich verstehe die tabelle ganz rechts, die du mit dem wert der karten bezeichnest nicht...wer hilft?

[Mindl]

zum kotze...

500$ durch d lappe gange...
#1 und #2 vo dä letzte 10 lütlis... mir drei eppe 90% chips die andere dä räst...(eppe jede e drittel)


ich poket queens, joupie mol chli graiset tuti bene, die andere beide grosse au reraist usw.

den flop: q irgendwas und e 4rer... raise reraising bis zum abwinke, alli no eppe 20% vom gsamtvermöge...

turn: 4rer, full house STRIKE, raise dä mit em wenigste chips stiegt us...
ALL IN et voilà

gseh däm dotsch sini karte und merks gar nid was är het: e LOW pärli..

river irgendwas... den machts bing bing: dä het jo 4 4er....
alias bessers kart als ich


drnoch han i nur no chabis gspielt... jänu

[Mindl]

ich verstehe die tabelle ganz rechts, die du mit dem wert der karten bezeichnest nicht...wer hilft?

so tabelle sind schön und guet zum wüsse was e blatt wärt isch... meh aber au nid...

mr mues ussefinde wie mitspieler spielet, agressiv passiv usw.
mr mues mängisch uffs gfühl lose, evtl doch mol e K9 suited early spiele oder nid usw.



bi turnier mit 2'000 Nase und so eifachi regle für dä ahfang (also jo nid usscheide, jo wenig chips verliere):
Strongest hands immer spiele,
Medium hands, bi kleine blinds, bi wenig spieler mitgoh.
andere hände: nur kurz vor em blind spiele...

The Strongest Starting Hands:
PAIR of HIGH CARDS - AA, KK, QQ, JJ, 1010
ACE and HIGH CARD SUITED - AK(S), AQ(S), AJ(S), A10(S)
FACES SUITED - KQ(S), KJ(S), QJ(S)
ACE KING - AK

Medium Strength Starting Hands:
FACE TEN SUITED - K10(S), Q10(S), J10(S)
MEDIUM PAIRS - 99, 88, 77
TWO HIGH CARDS - AQ, AJ, A10 (ace king ranks higher, above), KQ down to J10
ACE and MEDIUM SUITED - A9(S), A8(S), A7(S)
MEDIUM SUITED CONNECTORS (No Gap/One Gap) - J9(S), 109(S), 108(S), 98(S), 97(S) down to 75(S)


Other Conditional Starting Hands:
LOW PAIRS - 66, 55, 44, 33, 22
ACE and LOW SUITED - A6(S), A5(S), A4(S), A3(S), A2(S)
LOW SUITED CONNECTORS (No Gap/One Gap) - 65(S), 64(S), 54(S,) 53(S) (lowest)

----------


mängisch rächt miehsam sich zrug zhalte aber wenn mr nid riese scheisse baut isch mr top 3 am tisch... heisst immer unter dä beste 50% vom ganze turnier... wie mr vor und noch em flop raised isch natirlig e anderi sach
bluffe und drug mache chönet amigs massiv chips koste... heisst wirsch wohrschiens chip leader vom ganze turnier, aber schnäll wieder abstiege, wenns 1 bis 2 mol nid klappt... lieber lauerstellig bis kurz vor finale

[tsakras]

@ mindl
klar doch, die art tabällene kenn ich scho und usser die ganz rächts isch au alles klar aber bi dere dört goht's jo nit um gwinnchance.
AA mit 0.xx%
KK mit 1,xx%

das sind kaini gwinnprozent agobe und au nit d'wahrschinlichkaite die blätter z'kriege oder was au immer...drum verstand ich die tabälle ganz rächts au immer nonig.
hoff ich stand grad nit uf de laitig

[Ayrton]

ebbe - ich verstand die tabälle ganz rächts eso: man stelle sich einen berg vor. nun ist eben ein pocket AA der gipfel, d.h. die oberste spitze, die obersten 0.4 % des berges. ATs markiert dann die höhenlinie oberhalb derer noch 5% des berges sind, etc...
bringt also die pockets in eine gewichtete reihenfolge, vor dem flop.

[Sad Mo S.]

hab mir nun poker office 2 downgeloadet.

schon ein erstaunliches programm... aber irgendwie viel zu komplex und zu kompliziert (hab die instruktionen noch nicht gelesen).

[Mindl]

hab mir nun poker office 2 downgeloadet.

schon ein erstaunliches programm... aber irgendwie viel zu komplex und zu kompliziert (hab die instruktionen noch nicht gelesen).

was isch den das für e progi??? dönt so als ob mr bim schaffe cha poker spiele

[Sad Mo S.]

habe

poker office 2
poker tracker
poker tools

downgeloadet.... komme bei allen 3 nicht draus.

poker tools sucht unter anderem nach fischen

[Mendez]

Interessanti reportage uf DSF!

[Sad Mo S.]

Interessanti reportage uf DSF!

zusammenfassung?

[Russe]

habe

poker office 2
poker tracker
poker tools

downgeloadet.... komme bei allen 3 nicht draus.

poker tools sucht unter anderem nach fischen

ha mer au scho x programm abegsugt - und spiel no immer ohni unterstützig - isch doch alles für d füx - seinte wos richtig bringt isch dini wins/losses neume feschthalte und bi dine gegner kräftig notes platziere

[Rheinkultur]

habe

poker office 2
poker tracker
poker tools

downgeloadet.... komme bei allen 3 nicht draus.

poker tools sucht unter anderem nach fischen

Also meines Wissens sind genau diese 3 programme zusammen das optimum im onlinepoker. Ohne diese Programme hat man bei hohen Cashgames fast keine Chance, da die anderen praktisch alle diese programme auch haben. Habe mal ein bisschen gelesen (ist scho ne zeit her).
Eines dieser Programme sammelt die Daten der Mitspieler (z.B. wer viel pre-flop raist, wer agressiv spielt etc). Ein anderes dieser Programme überträgt die Daten direkt unter die Spielernamen bei Party Poker. Poker Tools ist glaube ich der Fishfinder. Das Problem bei diesen Programmen ist das man sich zuerst eine grosse Datenbank anlegen muss (sog. minen / kann monate dauern). Auf Pokerstrategy hat es ein eigenes Forum mit gesammelten Daten, die importiert werden können. 1 Datenbank umfasst meistens mehrere 100 MB an Daten.

Das Problem ist dass man diese Programme eigentlich erst auf den höheren Blindlevel benötigt (denke so ab 3/6 oder 5/10). In den Microlimits oder tiefen Blindlevels wechseln die Spieler zu schnell um eine vernünftige Datenbank aufzubauen.

Diese Programme geben keine Empfehlung ob man raisen, callen oder folden soll. Im gegensatz zu Poker Pro 2006 oder solchen Programmen. Poker Pro 2006 berechnet einfach die Gewinnchancen anhand der Anzahl Spieler und des eigenen Blattes. Programme wie Poker Pro sind meiner Meinung nach pratkisch nur für Limit Games zu gebrauchen. Bei No-Limit kann man da übel dreinlaufen weil ein raise eines Gegners sämtliche Pot-Odds zerstören können.

Was noch anzumerken ist dass alle diese Programme bei Turnieren nicht viel nutzen. Turniere werden nach einer ganz anderen "Taktik" als Cashgames gespielt (gibt ein paar gute guides im forum von pokerstrategy).

[Sad Mo S.]

kann mir jemand mal die ganze tabelle (dieses pdf) erklären?

UTG versteh ich.

was ist C (call)...
was ist C3, C4 ?
Was ist R0, R1
Was ist C1/C3?
Was ist "cap"
Was ist R/C
Was ist R/C3
Was ist X/C?
Was ist X/C2?
Was ist X/C3?
Was ist x ?
Was ist die Tabelle Open Raise Chart 3.0?
Was ist die Tabelle Raising with one limper before?


Was nützen mir solche Starthände, wenn mein Gegenüber gemäss Tabelle falsch spielt?

Angenommen, einer in early position geht mit 53suited hinein... du bist im small blind mit K9 (auch suited, aber andere Farbe).

Beim Flop tauchen dann 5,3, K auf.....
Turn: 8
River: 10

Wenn man nicht die Eigenschaften des Gegners kennt, ist man hier schlecht dran.....