Nahost-Krise

[Stanislaw]

Anti-Rassismus-Gesetz?
Man kann auch alles hinter dem bösen Rassismus verstecken.

lass mal den Konjunktiv weg, dann kommts langsam hin...

ausserdem heisst das "Chassismus", so wie er's auch immer sagt:

[das Orakel]

Israel tritt Menschenrechte mit Füssen, um zu einem späteren Zeitpunkt bei aufkommender Kritik wieder auf beleidigte Leberwurst zu machen und von grossen Gipfeln abreisen.

Business as usual.

Genau. Business as usual. Die Araber können tun und lassen, was sie wollen, der böse Aggressor ist immer Israel.

[Stanislaw]

Genau. Business as usual. Die Araber können tun und lassen, was sie wollen, der böse Aggressor ist immer Israel.

Klar, es besetzt auch Land, welches nicht sein Eigen ist.

[mimpfeli]

Schön formuliert. Israel mag kein Stück besser sein als seine arabischen "Brüder". Für Leute wie Dich sind aber immer die Israeli die Arschlöcher, egal was die andere Seite getan hat. Und dann wunderst Du Dich, dass man Dir Voreingenommenheit vorwirft?

Die Aussage von wegen bei jeder israelkritischen Äusserung werde man als Antisemit bezeichnet, ist nichts anderes als eine billige Ausrede, um (eventuell berechtigte) Kritik an der (eventuell berechtigten) Kritik an Israel von vorneweg diskreditieren zu können. Nach dem Motto: jeder, der mich als IsraelkritikerIn kritisiert, missbraucht das, was vor Jahren in Europa abgegangen ist.

Witzig, ich bin überhaupt nicht voreingenommen. Ich finde es sehr schlimm was im Nahost passiert, sei es in Palästina, in Israel oder im Libanon.

Nur, wenn mann Kritik an der Hisbollah oder der Hamas übt kriegt ist es für viele Menschen etwas anderes als wenn man Kritik an Israel übt. und da habe ich Mühe damit.

Ich gebe auch nicht Israel die Schuld. Aber, Israel bombardiert den Libanon und keine Weltmacht macht den Mund auf, schon gar nicht der selbsternannte Weltpolizist. Da kommt mir doch Kuwait in den Sinn und wie lange es ging dass die Nato und die USA einschritten. Kommt Dir da nicht etwas komisch vor dabei?



Noch was: Was den Juden im 2. Weltkrieg passierte war schlimm, sehr schlimm. Ist aber Vergangenheit und die sollte man auch einmal ruhen lassen.

[LeyMoBai]

...das Veto der JewSA....

die übersetzig hän ich noh nie gseh...

jew ass a....

[das Orakel]

Wo kann man sich denn noch wirklich gut informieren und macht es einen Unterschied, ob ein ganzes Land oder nur Teile eines Landes bombardiert werden...

Wenn man nicht differenzieren will, macht es wirklich keinen Unterschied, ob man ein ganzes Land bombardiert oder nur ganz gezielt. In der Schweiz leben ja auch nur Deutsch sprechende Allemannen. Bislang wurde (neben zentraler Infrastruktur) in erster Linie dort bombardiert, wo die Hisbollah ihre Hochburgen hatte und auch weiterhin haben wird. Die Schiitenhochburgen liegen nicht über den gesamten Libanon verstreut. Dass man dies nicht zur Kenntnis nehmen will, kann ich gut verstehen.

[Seemann]

"Wenn die entführten Soldaten nicht zurückgebracht werden, wird die israelische Armee den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen." Die Äußerung des israelischen Generalstabschefs Dan Halutz "

ich geb' dem Orakel recht. Man wird sich ja wohl noch wehren dürfen...

[mimpfeli]

Wenn man nicht differenzieren will, macht es wirklich keinen Unterschied, ob man ein ganzes Land bombardiert oder nur ganz gezielt. In der Schweiz leben ja auch nur Deutsch sprechende Allemannen. Bislang wurde (neben zentraler Infrastruktur) in erster Linie dort bombardiert, wo die Hisbollah ihre Hochburgen hatte und auch weiterhin haben wird. Die Schiitenhochburgen liegen nicht über den gesamten Libanon verstreut. Dass man dies nicht zur Kenntnis nehmen will, kann ich gut verstehen.

ich frag jetzt einfach mal:

Woher willst Du denn wissen dass die Israelis nur Hisbollah-Hochburgen bombardieren? Und was ist mit den Zivilisten die auch getroffen werden? Kollateral-Schaden?

Also die zentrale Infrastruktur des Libanon wird zerstört, wen trifft das wohl am meisten? den unschuldigen Zivilisten oder irgend ein Hisbollah mitglied?

[Fenta]

Wenn man nicht differenzieren will, macht es wirklich keinen Unterschied, ob man ein ganzes Land bombardiert oder nur ganz gezielt. In der Schweiz leben ja auch nur Deutsch sprechende Allemannen. Bislang wurde (neben zentraler Infrastruktur) in erster Linie dort bombardiert, wo die Hisbollah ihre Hochburgen hatte und auch weiterhin haben wird. Die Schiitenhochburgen liegen nicht über den gesamten Libanon verstreut. Dass man dies nicht zur Kenntnis nehmen will, kann ich gut verstehen.

Sorry, aber mit diesen "gezielten" Bombardementen habe ich halt meine Mühe, egal von wem aus sie kommen. Meistens gibt es dann immer zwei Fassungen, eine zeigt, wie "gezielt" getroffen wurde, die andere, meist mit Verzögerung, was auch noch getroffen wurde...

[Keano]

Genau so geht es der Hibsollah nun und dem Libanon, welcher der Hisbollah mit ihrer rassistischen Haltung im Libanon total freie Hand gelassen hat. Den Wind zwischen Libanon und Israel hat ausschliesslich die Hisbollah gesät. Niemand sonst. Keine bewaffneten, Israel attackierenden Hisbollah-Extremisten mehr im Libanon, keine Probleme mehr mit Israel. Ohne Wind keinen Sturm.

Verhältnismässig? Jagd auf Extremisten ja, aber ein Bombenteppich als Jagdinstrument? Ist jeder Zivilist ein potenzieller Schläfer oder Extremist?

Nur so nebenbei: es wird nicht das ganze Land bombardiert. Ist aber vielleicht zu schwierig zu akzeptieren, wenn man Israel grunsätzlich hassen will. Informiere Dich doch ähnlich gut, wie Du es in einem anderen Konflikt getan hast.

Habe nirgends geschrieben, dass ich Israel hasse. Aber wird da nicht gerade ein Klischee bestätigt, wenn man kritische Aussagen gegenüber Israel von sich gibt, wird man als Israelhasser abgestempelt?

Ausserdem wurden laut div. Quellen Strassen und Brücken im ganzen Land beschossen.

[Stanislaw]

ja, gezielte Bomben!

[das Orakel]

Witzig, ich bin überhaupt nicht voreingenommen. Ich finde es sehr schlimm was im Nahost passiert, sei es in Palästina, in Israel oder im Libanon.

Nur, wenn mann Kritik an der Hisbollah oder der Hamas übt kriegt ist es für viele Menschen etwas anderes als wenn man Kritik an Israel übt. und da habe ich Mühe damit.

Ich gebe auch nicht Israel die Schuld. Aber, Israel bombardiert den Libanon und keine Weltmacht macht den Mund auf, schon gar nicht der selbsternannte Weltpolizist. Da kommt mir doch Kuwait in den Sinn und wie lange es ging dass die Nato und die USA einschritten. Kommt Dir da nicht etwas komisch vor dabei?

Noch was: Was den Juden im 2. Weltkrieg passierte war schlimm, sehr schlimm. Ist aber Vergangenheit und die sollte man auch einmal ruhen lassen.

Du meinst vielleicht nicht voreingenommen zu sein. Du guckst fern und siehst, wie Israel Teile des Libanon bombardiert. Nicht reflektierte Schlussfolgerung: Israel ist böse. Geht mir ja auch so, wenn ich die Bilder sehe und nur auf meinen Bauch höre. Gut, dass ich nicht nur einen Bauch habe.

Wer hat wann die Hisbollah kritisiert für ihre Haltung? Wo sind all die Hisbollah-Hasser hier im Forum? Wen hat es bislang gestört, dass die Hisbollah die Rückkehr zur Normalität im Libanon massiv erschwert hat? Das ganze Land, mit ihrer Weigerung die Waffen abzugeben, weiter destabilisiert hat? In 6 Jahren knapp 1000 Raketen nach Israel geschossen hat? Richtig, niemanden. Leise Kritik kam erst, nachdem Israel auf den Überfall mit 8 toten und 2 entführten Soldaten und den massiven Raketenbeschuss einer israelischen Stadt reagiert hat. Leute wie Du machen nun Israel dafür verantwortlich, dass es gegen diese ausschliesslich die Vernichtung Israels anstrebende Armee vorgeht und ihr künftige Schlagkraft auf ein für Israel erträgliches Niveau reduziert. Dass dabei auch Zivilisten ihr Leben lassen, ist äusserst bedauerlich, in einem Krieg aber leider nicht zu vermeiden. Auf Israelischer Seite übrigens ebenso. An der Behauptung, dass auf libanesischer Seite nur Zivilisten umzukommen scheinen, wäre bei angeblich nicht voreingenommener Sichtweise vielleicht auch der eine oder andere Zweifel angebracht. Zumal die Israeli vor Angriffen auf dicht besiedelte Gebiete oft Flugblätter mit entsprechenden Warnungen abwerfen. Aber wie schon gesagt....die Macht der Bilder...

Kuwait? Ja, klar Kuwait. Hussein wollte damals ja auch nur die kuwaitische Armee massiv schwächen und hat das Land nicht vollständig besetzt und annektiert. Wo bitte liegen da die Gemeinsamkeiten mit der aktuellen Situation im Libanon? Israel will den Libanon nicht besetzen sondern nur die vom Iran unterstützten radikalen Islamisten massiv schwächen. Kommt Dir Dein Vergleich nicht vielleicht doch ein bisschen komisch vor?

Noch was: wer bringt die Scheisse von vor 70 Jahre immer wieder ins Spiel? War es jemand wie Du oder war es jemand wie ich? Wenn man es Deiner Meinung nach endlich mal ruhen lassen sollte, dann erwähne es gefälligst auch nie mehr und missbrauche es nicht, um Deine Argumentation vor jeglicher Kritik zu schützen!

[das Orakel]

"Wenn die entführten Soldaten nicht zurückgebracht werden, wird die israelische Armee den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen." Die Äußerung des israelischen Generalstabschefs Dan Halutz "

ich geb' dem Orakel recht. Man wird sich ja wohl noch wehren dürfen...

Jaja...hätte der Libanon seine Infrastruktur der Hisbollah nicht zur Verfügung gestellt, wären es keine 20 Jahre geworden...

[das Orakel]

Habe nirgends geschrieben, dass ich Israel hasse. Aber wird da nicht gerade ein Klischee bestätigt, wenn man kritische Aussagen gegenüber Israel von sich gibt, wird man als Israelhasser abgestempelt?

Ja, sorry, war vielleicht zu hart formuliert. Die Quintessenz Deines Beitrages hatte für mich aber diesen Unterton.

[mimpfeli]

Du meinst vielleicht nicht voreingenommen zu sein. Du guckst fern und siehst, wie Israel Teile des Libanon bombardiert. Nicht reflektierte Schlussfolgerung: Israel ist böse. Geht mir ja auch so, wenn ich die Bilder sehe und nur auf meinen Bauch höre. Gut, dass ich nicht nur einen Bauch habe. ] Gut, mache ich auch, gestehst Du mir aber nicht zu.

Wer hat wann die Hisbollah kritisiert für ihre Haltung? Wo sind all die Hisbollah-Hasser hier im Forum? Wen hat es bislang gestört, dass die Hisbollah die Rückkehr zur Normalität im Libanon massiv erschwert hat? Das ganze Land, mit ihrer Weigerung die Waffen abzugeben, weiter destabilisiert hat? In 6 Jahren knapp 1000 Raketen nach Israel geschossen hat? Richtig, niemanden. Leise Kritik kam erst, nachdem Israel auf den Überfall mit 8 toten und 2 entführten Soldaten und den massiven Raketenbeschuss einer israelischen Stadt reagiert hat. Leute wie Du machen nun Israel dafür verantwortlich, dass es gegen diese ausschliesslich die Vernichtung Israels anstrebende Armee vorgeht und ihr künftige Schlagkraft auf ein für Israel erträgliches Niveau reduziert. Dass dabei auch Zivilisten ihr Leben lassen, ist äusserst bedauerlich, in einem Krieg aber leider nicht zu vermeiden. Auf Israelischer Seite übrigens ebenso. An der Behauptung, dass auf libanesischer Seite nur Zivilisten umzukommen scheinen, wäre bei angeblich nicht voreingenommener Sichtweise vielleicht auch der eine oder andere Zweifel angebracht. Zumal die Israeli vor Angriffen auf dicht besiedelte Gebiete oft Flugblätter mit entsprechenden Warnungen abwerfen. Aber wie schon gesagt....die Macht der Bilder...

Woher weisst Du das Flugblätter verteilt werden? Ist ne normale frage.

Kuwait? Ja, klar Kuwait. Hussein wollte damals ja auch nur die kuwaitische Armee massiv schwächen und hat das Land nicht vollständig besetzt und annektiert. Wo bitte liegen da die Gemeinsamkeiten mit der aktuellen Situation im Libanon? Israel will den Libanon nicht besetzen sondern nur die vom Iran unterstützten radikalen Islamisten massiv schwächen. Kommt Dir Dein Vergleich nicht vielleicht doch ein bisschen komisch vor?

Nein, kommt mir nicht komisch vor. Israel marschiert im Libanon ein, hat für mich Parallelen. Und keine Weltmacht macht den Mund auf.

Noch was: wer bringt die Scheisse von vor 70 Jahre immer wieder ins Spiel? War es jemand wie Du oder war es jemand wie ich? Wenn man es Deiner Meinung nach endlich mal ruhen lassen sollte, dann erwähne es gefälligst auch nie mehr und missbrauche es nicht, um Deine Argumentation vor jeglicher Kritik zu schützen!

Hast Du ne Meise? Bleib mal auf'm Teppich. Solange DU mich nicht kennst soltest Du nicht so'n persönlich beledigenden Müll schreiben. DU, mein Lieber, hast mit dieser Thematik angefangen....guck mal in dein letztes Post an mich....

[das Orakel]

ich frag jetzt einfach mal:

Woher willst Du denn wissen dass die Israelis nur Hisbollah-Hochburgen bombardieren? Und was ist mit den Zivilisten die auch getroffen werden? Kollateral-Schaden?

Also die zentrale Infrastruktur des Libanon wird zerstört, wen trifft das wohl am meisten? den unschuldigen Zivilisten oder irgend ein Hisbollah mitglied?

Woher willst Du wissen, dass Israel überhaupt den Libanon bombardiert? Ok, vielleicht kann ich ja noch lesen, hören, habe ein Internet zur Verfügung und auch noch einen Fernseher. Eine Antwort bezüglich "Zivilisten" hast Du ja schon erhalten.

Beim letzten Abschnitt kann ich Dich als Frau ja verstehen. Wärst Du mal in einer Armee gewesen, wüsstest Du, dass die Infrastruktur immer als erstes unbrauchbar gemacht wird, wenn man gegen eine gegnerische Armee vorgeht. Kurz: es schadet der Hisbollah stark, da es ihre Möglichkeiten massiv einschränkt.

[Grga Mali]

Nein, kommt mir nicht komisch vor. Israel marschiert im Libanon ein, hat für mich Parallelen. Und keine Weltmacht macht den Mund auf..

Jo abbr es isch doch e grosse Unterschied, ebb dr Saddam ins "friedliche" Kuwait ymarschiert, oddr ebb Israel in die Gebiet vom Libanon ymarschiert wo vo dr Hisbollah kontrolliert wärde. Die Hisbollah isch jo sit eme lange Zytrum vielne e Dorn im Aug, wär sell denn do ischritte?

[Keano]

Ja, sorry, war vielleicht zu hart formuliert. Die Quintessenz Deines Beitrages hatte für mich aber diesen Unterton.

Kein Problem. Ich muss auch zugeben, dass ich mit meinem Posting Dampf ablassen musste. Im Moment sitzen Bekannte von mir in Beirut fest, deswegen habe ich vielleicht auch etwas "aggressiv" geschrieben.

[Fenta]

Cool down, Orakel.
Nur so eine Frage, meinst du diese Aktion bringt etwas? Ich glaube kaum, meine einzige Hoffnung ist, dass hüben wie drüben mal intelligente Leute an die Macht kommen und zwar gleichzeitig...

[sergipe]

Solang Politik und Religion für Machtzwecke missbraucht wird, wird es immer Krieg geben.

[das Orakel]

Gut, mache ich auch, gestehst Du mir aber nicht zu. Woher weisst Du das Flugblätter verteilt werden? Ist ne normale frage.
Nein, kommt mir nicht komisch vor. Israel marschiert im Libanon ein, hat für mich Parallelen. Und keine Weltmacht macht den Mund auf.
Hast Du ne Meise? Bleib mal auf'm Teppich. Solange DU mich nicht kennst soltest Du nicht so'n persönlich beledigenden Müll schreiben. DU, mein Lieber, hast mit dieser Thematik angefangen....guck mal in dein letztes Post an mich....

Flugblätter: wurde in diversen Medien erwähnt, unter anderem von einem deutschen TV-Korrespondenten in Beirut vor ein paar Tagen.

Israel ist erst heute im Libanon einmarschiert und hat bereits verlauten lassen, dass man nicht daran denke, das Land zu besetzen. Aus der Erfahrung wissen die Israeli auch, dass sie gar nicht dazu in der Lage wären, den Libanon dauerhaft zu besetzen. Das ganze ist zeitlich beschränkt, Hussein hatte den Irak damals besetzt, um ihn zu behalten. Immer noch kein Unterschied ersichtlich?

Wo habe ich Dir Antisemitismus unterstellt??

[das Orakel]

Kein Problem. Ich muss auch zugeben, dass ich mit meinem Posting Dampf ablassen musste. Im Moment sitzen Bekannte von mir in Beirut fest, deswegen habe ich vielleicht auch etwas "aggressiv" geschrieben.

Kann ich verstehen. Ginge mir wohl nicht anders.

[schniposa]

ich fasse mich kurz: die ganze angelegenheit ist scheisse und alle beteiligten sind im unrecht! es gibt nichts, was sich nicht an einem verhandlungstisch erledigen könnte, ausser der wille würde dazu fehlen! und das scheint so zu sein.

meine vorahnung sagt mir aber, dass es sich diesmal nicht gut entwicklen wird und für einmal israel (ich meine damit diesen "neuen" staat, welcher als geschenk der weltmachten den juden nach dem 2. weltkrieg auf fremdem gebiet eingerichtet wurde) den kürzeren ziehen wird!

[mimpfeli]

[

Wo habe ich Dir Antisemitismus unterstellt??

Zitat orakel
Noch was: wer bringt die Scheisse von vor 70 Jahre immer wieder ins Spiel? War es jemand wie Du oder war es jemand wie ich? Wenn man es Deiner Meinung nach endlich mal ruhen lassen sollte, dann erwähne es gefälligst auch nie mehr und missbrauche es nicht, um Deine Argumentation vor jeglicher Kritik zu schützen![/

[das Orakel]

Cool down, Orakel.
Nur so eine Frage, meinst du diese Aktion bringt etwas? Ich glaube kaum, meine einzige Hoffnung ist, dass hüben wie drüben mal intelligente Leute an die Macht kommen und zwar gleichzeitig...

Halb so wild.

Insgesamt wird die Rechnung für Israel eine rote Zahl ausweisen. Vor allem imagemässig, da viele Leute sich halt die Sache wieder ganz einfach machen. Für den Libanon könnte das Ganze - so unwahrscheinlich das jetzt auch scheinen mag - den Weg zu einer besseren Zukunft ebnen. Voraussetzung dafür ist aber eine ausreichend starke Schwächung der Hisbollah und eine internationale Schutztruppe (die auch eingreifen darf und kann). Die Syrer sind draussen, mit der Schwächung der Hisbollah würde der Einfluss des aggressiver werdenden Iran stark geschwächt werden und mit dem Rückzug der Israeli und der Sicherung der libanesisch-israelischen Grenze durch eine internationale Eingreiftruppe könnte vielleicht eine Stabilität geschaffen werden, die den Libanon wieder zu dem werden liesse, was er mal war.

Der nächste Schritt wäre dann die Klärung der Situation in den besetzten Gebieten...

[Grga Mali]

[ Hussein hatte den Irak damals besetzt, um ihn zu behalten.

[das Orakel]

Verdient ein dreifaches .

Kuwait natürlich.

[Grga Mali]

[quote="das Orakel"]Verdient ein dreifaches .

Kuwait natürlich. ]

Y ha mirs no so halber dänggt, dass du di verschriebe hesch, Mahmud

[das Orakel]

Y ha mirs no so halber dänggt, dass du di verschriebe hesch, Mahmud

Hoffe, dass mir so etwas dann nicht passiert, wenn ich das Ziel meines Neujahrsfeuerwerkes definiere...nicht dass ich anstelle von Israel Italien auf den Befehl schreibe.

[das Orakel]

Zitat von das Orakel
Wo habe ich Dir Antisemitismus unterstellt??

Zitat orakel
Noch was: wer bringt die Scheisse von vor 70 Jahre immer wieder ins Spiel? War es jemand wie Du oder war es jemand wie ich? Wenn man es Deiner Meinung nach endlich mal ruhen lassen sollte, dann erwähne es gefälligst auch nie mehr und missbrauche es nicht, um Deine Argumentation vor jeglicher Kritik zu schützen!

Hä? Ein kleines Verständnisproblem Deinerseits oder Du verstehst unter Antisemitismus etwas ganz anderes als ich. Wenn ich Dir Antisemitismus unterstellen will, dann formuliere ich das auch klar und deutlich so.

Ich unterstelle Dir lediglich, dass Du (mit dem Vorwurf, es werde einem für Israel-Kritik gleich Antisemitismus unterstellt) auf die selbe Art versuchst, Deine Kritiker zu diskreditieren, wie das diejenigen jüdischen Kreise tun, die jedem Kritiker jüdischen/israelischen Verhaltens gleich ein "Antisemit" an den Kopf werfen und sie somit als Gesprächspartner grundsätzlich als nicht ernst zu nehmen taxieren. Der einzige Unterschied zwischen euch besteht darin, dass diese Juden die Shoa direkt für ihre eigenen Zwecke missbrauchen, Leute wie Du aber indirekt. Ihr tut dies, indem ihr euren Kritikern unterstellt, sie würden sowieso jegliche berechtigte Kritik als Antisemitismus abtun (wie diese jüdischen Kreise), seien als Gesprächsparnter also nicht ernst zu nehmen. Ebenso wie ihre Kritk an euren Argumenten.

Und dann schreibst Du, man solle diese Sache mal ruhen lassen, bringst sie auf oben erwähnte Art aber ins Spiel... Verstanden, wie ich es meine?