Angst beim FCB!

[Spirit of St. Jakob]

Eine provokative Frage, was spricht eigentlich gegen eine Registrierung?

Im Moment ist sehr unklar, was eigentlich mit diesem Daten geschieht und wofür sie genau verwendet werden. Solange hier keine klaren und eng begrenzten Richtlinien vorliegen kann ich das Risiko nicht ausschliessen, eines Tages unschuldig in irgend einer Verbrecher-Datenbank zu landen.

[TAFKAE]

Könnten sie nicht auch einen gewissen Schutz für die Fans darstellen, die sich nichts zuschulden kommen lassen ?)

die fans im A / B / C werden nicht geschützt skandal!

[nobilissa]

die fans im A / B / C werden nicht geschützt skandal!

Ja, das ist wahr ! Aber die sitzen eben auch nicht dort, wo die situativ gewaltbereiten etc etc -> Du siehst die Spirale ? Wir könnten endlos im Kreis diskutieren....

[TAFKAE]

Ja, das ist wahr ! Aber die sitzen eben auch nicht dort, wo die situativ gewaltbereiten etc etc -> Du siehst die Spirale ? Wir könnten endlos im Kreis diskutieren....

mir ist zu ohren gekommen, es wurden unbescholtene im B von fcz-fans geprügelt. haben die keinen schutz verdient?

natürlich kann man sich im kreis drehen, wenn man will. ich jedoch geh geradeaus. noch kann mich keiner zwingen, diese massnahmen zu akzeptieren.

[Balisto]

Eine weitere provokative Frage: wo sitzen (stehen) denn üblicherweise die (paar) situativ gewaltbereiten Fans ?

(Kollektivbestrafung halte ich prinzipiell für kontraproduktiv. Die nächste provokative Frage nun: handelt es sich bei den thematisierten Massnahmen tatsächlich um eine Bestrafung ? Könnten sie nicht auch einen gewissen Schutz für die Fans darstellen, die sich nichts zuschulden kommen lassen ?)

Ich hocke im Balkon oben du arschloch! haltet mal eure dummen fressen. ich bin genau so wenig gewaltbereit wie einer im A B oder C oder einer vom mars ihr oberwixxxer verdammten. ihr die ihr nicht im D seid, haltet endlich eure dummen oberschlauen fressen. ein für alle mal!!!!!!!!!!!!!!!!¨

LASS DICH DOCH AUCH FREIWILLIG FICHIEREN DU PENNER, DANN IST DAS STADION AUCH EIN WENIG SICHERER, ZUM SCHUTZ VON MIR UND JEDEM ANDEREN!!!!

[Balisto]

Eine weitere provokative Frage: wo sitzen (stehen) denn üblicherweise die (paar) situativ gewaltbereiten Fans ?

(Kollektivbestrafung halte ich prinzipiell für kontraproduktiv. Die nächste provokative Frage nun: handelt es sich bei den thematisierten Massnahmen tatsächlich um eine Bestrafung ? Könnten sie nicht auch einen gewissen Schutz für die Fans darstellen, die sich nichts zuschulden kommen lassen ?)

Wenn es keine Bestrafung ist, warum gehst du dann nicht gleich mit gutem Beispiel voran und lässt
dich freiwillig auf der Geschäftsstelle fichieren zum Schutz derer, die sich nichts zuschulden kommen
lassen (wie zum Beispiel einer vom D-Balkon)? Das Stadion wäre dann schliesslich noch sicherer.

[PeppermintPatty]

Eine provokative Frage, was spricht eigentlich gegen eine Registrierung?

Im Grunde genommen nichts, solange du nicht beabsichtigst dich über irgendwelche Regeln hinwegzusetzen. In diesem speziellen Fall dürften aber selbst für Otto Normalverbraucher Bedenken angebracht sein, man denke da an das auch in diesem Kontext vielzitierte BWIS (wo ich immernoch hoffe, dass es nicht so heiss gegessen wird wie's gekocht wird, dürfte aber 'ne sehr fromme Hoffnung sein...). Vor diesem Hintergrund sollte man sich auch als "Normalverbraucher" eher nicht auf die Äste hinauslassen, solange nicht zumindest ganz klare Richtlinien vorhanden sind, welche Daten wofür erfasst und wie verwendet werden. Denke mal, das Risiko, dass die Daten am Ende irgendwo auftauchen, wo man sie nicht haben will ist nicht zu unterschätzen - auch wenn ich persönlich dem FCB hier in keinster Weise entsprechende schlechte Absichten unterstellen will. Das ganze ist einfach zu sehr ins Blaue geschossen und zu unprofessionell organisiert.

[Gevatter Rhein]

Eine weitere provokative Frage: wo sitzen (stehen) denn üblicherweise die (paar) situativ gewaltbereiten Fans ?

Schonmal Auto gefahren? Schonmal auf der Autobahn? Ja? Also, ich bitte dich, bis heute 12.00 freiwillig deinen Führerschein abzugeben. Denn auf der Autobahn, die du benutzt hast, ist mindestens 1x schon ein Raser viel zu schnell gefahren, mindestens 1x ist ein Besoffener rumgekurft, und mindestens 1x hat ein Lastwägeler wg Zeitunglesen oder Ähnlichem am Steuer einen Unfall verursacht. Sprich auf der Autobahn treiben sich gefährliche Leute rum, die sich nicht für das Gesetz und auch nicht für die Gesundheit der anderen Verkehrsteilnehmer interessieren. Dass du schonmal die selbe Autobahn benutzt hast, ohne etwas dagegen zu unternehmen, macht dich zum Mittäter. Weisst du, wenn 100 von 6000 Autobahnbenutzern Scheisse bauen, heisst das, dass ALLE Autobahnbenutzer jetzt neu ein dreckiges Pack und somit Sicherheitsrisiko darstellen.

Also bitte nicht blöd tun, sondern einfach Ausweis abgeben. Oder freiwillig eine Videocam plus einen Fahrtenschreiber installieren lassen. Dient ja nur der Sicherheit!

[faederli]

Schonmal Auto gefahren? Schonmal auf der Autobahn? Ja? Also, ich bitte dich, bis heute 12.00 freiwillig deinen Führerschein abzugeben. Denn auf der Autobahn, die du benutzt hast, ist mindestens 1x schon ein Raser viel zu schnell gefahren, mindestens 1x ist ein Besoffener rumgekurft, und mindestens 1x hat ein Lastwägeler wg Zeitunglesen oder Ähnlichem am Steuer einen Unfall verursacht. Sprich auf der Autobahn treiben sich gefährliche Leute rum, die sich nicht für das Gesetz und auch nicht für die Gesundheit der anderen Verkehrsteilnehmer interessieren. Dass du schonmal die selbe Autobahn benutzt hast, ohne etwas dagegen zu unternehmen, macht dich zum Mittäter. Weisst du, wenn 100 von 6000 Autobahnbenutzern Scheisse bauen, heisst das, dass ALLE Autobahnbenutzer jetzt neu ein dreckiges Pack und somit Sicherheitsrisiko darstellen.

Also bitte nicht blöd tun, sondern einfach Ausweis abgeben. Oder freiwillig eine Videocam plus einen Fahrtenschreiber installieren lassen. Dient ja nur der Sicherheit!

@GV

1. uff dr Autobahn bisch scho registriert!!!
2. wird kontrolliert und die wo verwütscht werde kömme an d Kasse
3. muesch dört di Tix nit abgeh wenn du nüm wotsch schnell fahre.
4. wenn du dir nüt tschulde ko losch bisch eifach nur fichiert


di Bispiel isch jo no schlächter als mini ( und die sin scho nit so guet )

[Gevatter Rhein]

@GV

1. uff dr Autobahn bisch scho registriert!!!
2. wird kontrolliert und die wo verwütscht werde kömme an d Kasse
3. muesch dört di Tix nit abgeh wenn du nüm wotsch schnell fahre.
4. wenn du dir nüt tschulde ko losch bisch eifach nur fichiert


di Bispiel isch jo no schlächter als mini ( und die sin scho nit so guet )

Genau Punkt 2 macht es aus. Nur die, die was angestellt haben. Nicht einfach Alle. Oder alle mit roten Autos (währenddem die anderen Autofarben unbehelligt bleiben, weil die Statistik sagt, dass rote Autos im Schnitt 5km/h schneller fahren).

Es gibt Leute, die wollen es einfach nicht begreifen.

[IP-Lotto]

Eine provokative Frage, was spricht eigentlich gegen eine Registrierung?

Dann frage ich doch mal ganz unprovokativ zurück:
Welchen Nutzen bringt eine Registrierung? So ganz konkret, meine ich.

[Dark Coyote]

agnmoh de mist blibt au no nächstjohr! Chan ich den mini karte glich izahle ohnie registriere und den halt eifach nid goh? De platz söll für läbszyte leer blibe!

[Maty]

Dann frage ich doch mal ganz unprovokativ zurück:
Welchen Nutzen bringt eine Registrierung? So ganz konkret, meine ich.

Dann trennt sich halt eben die Spreu vom Weizen und gewaltbereite Idioten können indentifiziert werden und schaden nicht einer ganzen Fankultur.

[faederli]

Genau Punkt 2 macht es aus. Nur die, die was angestellt haben. Nicht einfach Alle. Oder alle mit roten Autos (währenddem die anderen Autofarben unbehelligt bleiben, weil die Statistik sagt, dass rote Autos im Schnitt 5km/h schneller fahren).

Es gibt Leute, die wollen es einfach nicht begreifen.

jetzt hesches begriffe ohni das des hesch welle !!!! Bravo!!!!!

den genau das söll jetzt erreicht werde, das me die verwütscht!!!

Super, dr 5er isch gfalle, Respekt......

[gego]

Genau Punkt 2 macht es aus. Nur die, die was angestellt haben. Nicht einfach Alle. Oder alle mit roten Autos (währenddem die anderen Autofarben unbehelligt bleiben, weil die Statistik sagt, dass rote Autos im Schnitt 5km/h schneller fahren).

Es gibt Leute, die wollen es einfach nicht begreifen.

Auch dass stimmt nicht, ja wenn es statistisch so währe dass rote Autos zu schnell fahren werden vermehrt rote Autos kontrolliertu2026.also du siehst egal um was es geht wenn aus statistisch aus einer Gruppe Autos, Menschen oder auch Hunden Gefahr aus geht werden dort mehr Kontrollen durch geführt und es trifft IMMER auch Unschuldigeu2026jetzt hast du die Wahl entweder du sagst ich will dass nicht und begibst dich nicht mehr dort hin oder fährst ein blaues Auto oder nimmst dir einen anderen Hundu2026oder du stehst zu dem und akzeptierst die Schikaneu2026 tja so ist es nun mal u2026sorry!

[AVATAR]

Dann frage ich doch mal ganz unprovokativ zurück:
Welchen Nutzen bringt eine Registrierung? So ganz konkret, meine ich.

man hätte die bilder zum vergleichen mit den videoaufnahmen und die dazugehörige adresse schon zur hand und somit einen viel kleineren aufwand die entsprechenden leute zu fassen ohne diese gross suchen zu müssen

[IP-Lotto]

[quote="AVATAR"]man hätte die bilder zum vergleichen mit den videoaufnahmen und die dazugehörige adresse schon zur hand und somit einen viel kleineren aufwand die entsprechenden leute zu fassen ohne diese gross suchen zu müssen ]
Moment mal: Dann stimmt es also gar nicht, dass man die 200-300 problematischen Elemente in Basel, resp. ca. 1000 in der Schweiz bereits kennt?

[mimpfeli]

Dann trennt sich halt eben die Spreu vom Weizen und gewaltbereite Idioten können indentifiziert werden und schaden nicht einer ganzen Fankultur.

Du hast es noch nicht begriffen, gell...

Ich gehe seit ca. 20 Jahren an FCB-Spiele, habe mir nie etwas zu schulden kommen lassen, besitze seit der Neueröffnung eine JK im D5. Was jetzt passiert schadet der Fankultur genauso wie die Idioten vom 13.05.2006

Warum sollte ich dem FCB meine Daten überlassen? ich bin genau so unschuldig wie die Besucher im A/B/C und 90% des D. hast Du schonmal was vom BWIS gehört? Weisst Du wo die Daten vom FCB hinkommen (um komm mir jetzt nicht mit Daten die Manor/die Post/dein Pizzalieferant etc von Dir hat....):

Es wurde grossartig von Überwachung geredet und dass mann die Täter kennt blubb blubb. Wenn das so ist, warum werden 6'000 Zuschauer im Kollektiv bestraft?

[AVATAR]

Moment mal: Dann stimmt es also gar nicht, dass man die 200-300 problematischen Elemente in Basel, resp. ca. 1000 in der Schweiz bereits kennt?

würde einmal so behaupten JEIN, die kennen sie zum teil schon. nur waren an dem besagten tag eben auch sogenannte "normale" auf dem feld und diese dürften ihnen doch schon einen nicht unbedeutenden mehraufwand eingebracht haben.............

[AVATAR]

Du hast es noch nicht begriffen, gell...

Ich gehe seit ca. 20 Jahren an FCB-Spiele, habe mir nie etwas zu schulden kommen lassen, besitze seit der Neueröffnung eine JK im D5. Was jetzt passiert schadet der Fankultur genauso wie die Idioten vom 13.05.2006

Warum sollte ich dem FCB meine Daten überlassen? ich bin genau so unschuldig wie die Besucher im A/B/C und 90% des D. hast Du schonmal was vom BWIS gehört? Weisst Du wo die Daten vom FCB hinkommen (um komm mir jetzt nicht mit Daten die Manor/die Post/dein Pizzalieferant etc von Dir hat....):

Es wurde grossartig von Überwachung geredet und dass mann die Täter kennt blubb blubb. Wenn das so ist, warum werden 6'000 Zuschauer im Kollektiv bestraft?

naja, deine daten sind ja schon im besitze des FCB nur fehlt ihnen das entsprechende bild dazu.

[dasto]

Du hast es noch nicht begriffen, gell...

Ich gehe seit ca. 20 Jahren an FCB-Spiele, habe mir nie etwas zu schulden kommen lassen, besitze seit der Neueröffnung eine JK im D5. Was jetzt passiert schadet der Fankultur genauso wie die Idioten vom 13.05.2006

Warum sollte ich dem FCB meine Daten überlassen? ich bin genau so unschuldig wie die Besucher im A/B/C und 90% des D. hast Du schonmal was vom BWIS gehört? Weisst Du wo die Daten vom FCB hinkommen (um komm mir jetzt nicht mit Daten die Manor/die Post/dein Pizzalieferant etc von Dir hat....):

Es wurde grossartig von Überwachung geredet und dass mann die Täter kennt blubb blubb. Wenn das so ist, warum werden 6'000 Zuschauer im Kollektiv bestraft?

90? darfst die zahl ruhig auf 99% erhöhen!

[Tim]

Welchen Nutzen bringt eine Registrierung? So ganz konkret, meine ich.

Ich denke der Fanpass hat den Vorteil, dass man einem Gesicht einen Namen geben kann. Die Fankurve wird meines Wissens ja gefilmt. Wenn nun jemand einen Scheiss macht (Phyro, Sachen schmeissen) wissen sie im Gegensatz zu vorher um welche Person es sich handelt.

[IP-Lotto]

würde einmal so behaupten JEIN, die kennen sie zum teil schon. nur waren an dem besagten tag eben auch sogenannte "normale" auf dem feld und diese dürften ihnen doch schon einen nicht unbedeutenden mehraufwand eingebracht haben.............

Warum ist dann der bekannte Teil nicht längst weg? Und wie gross ist das Risiko, dass die ausgerasteten Normalos zu Gewohnheitstätern werden?

Und wie hoch ist der Aufwand um die bisher Unbekannten zu identifizieren? Und wer würde allenfalls diese Arbeit übernehmen? Der FCB etwa?

[mimpfeli]

Ich denke der Fanpass hat den Vorteil, dass man einem Gesicht einen Namen geben kann. Die Fankurve wird meines Wissens ja gefilmt. Wenn nun jemand einen Scheiss macht (Phyro, Sachen schmeissen) wissen sie im Gegensatz zu vorher um welche Person es sich handelt.

HAHAHAHAHA....dr Brüller des Tages!!!!

Hmhm.....wenn jo alles gfilmt wird, worum sinn denn d'Übeltäter vom 13.05. nonig in Guantanamo?!?

[Gevatter Rhein]

Ich denke der Fanpass hat den Vorteil, dass man einem Gesicht einen Namen geben kann. Die Fankurve wird meines Wissens ja gefilmt. Wenn nun jemand einen Scheiss macht (Phyro, Sachen schmeissen) wissen sie im Gegensatz zu vorher um welche Person es sich handelt.

Heisst das, man darf sich nur mit Ausweisen registrieren, wo man mit Schal und Mütze abgebildet ist?

[mimpfeli]

[quote="AVATAR"]naja, deine daten sind ja schon im besitze des FCB ]


Ein Kundenstamm für Rechnung etc ist mM nach ein bisschen was anderes als eine Datenbank über -potenziell gewalttätige- Matchbesucher und wird garantiert auch etwas anders gehandhabt....

[Maty]

Du hast es noch nicht begriffen, gell...

Ich gehe seit ca. 20 Jahren an FCB-Spiele, habe mir nie etwas zu schulden kommen lassen, besitze seit der Neueröffnung eine JK im D5. Was jetzt passiert schadet der Fankultur genauso wie die Idioten vom 13.05.2006

Warum sollte ich dem FCB meine Daten überlassen? ich bin genau so unschuldig wie die Besucher im A/B/C und 90% des D. hast Du schonmal was vom BWIS gehört? Weisst Du wo die Daten vom FCB hinkommen (um komm mir jetzt nicht mit Daten die Manor/die Post/dein Pizzalieferant etc von Dir hat....):

Es wurde grossartig von Überwachung geredet und dass mann die Täter kennt blubb blubb. Wenn das so ist, warum werden 6'000 Zuschauer im Kollektiv bestraft?

Doch Mimpfeli, ich hab es begriffen. Weisst Du, wenn schon Registrierung, dann in der ganzen Schweiz, nur so bringt es etwas. Ich wehre mich auch gegen eine Registrierung nur im Sektor D unten. Und das mit Manor, Post und Kredikartenbezahlung hat halt eben doch etwas an sich, wir hinterlassen überall unsere Spuren. Ich traue aber dem FCB zu, dass er die Daten nicht missbräuchlich verwenden wird. Ich gehe übrigens seit ca. 35 Jahren an FCB-Spiele und habe mir auch nie etwas zu Schulden kommen lassen.

[dasto]

Ich denke der Fanpass hat den Vorteil, dass man einem Gesicht einen Namen geben kann. Die Fankurve wird meines Wissens ja gefilmt. Wenn nun jemand einen Scheiss macht (Phyro, Sachen schmeissen) wissen sie im Gegensatz zu vorher um welche Person es sich handelt.

muaha,, wen öper pyro zündt und das vor em gsicht schwenkt, erkönnt kamera zersch mol nix vom gsicht, dezue chund das die dame und herre au na vermummt sind und scho nützted die beste bilder ide datebank nix me!

[freestate]

Logisch, dass der FCB um seine «Kunden» zu kämpfen versucht. Das ist sein Recht und seine Pflicht.

Nicht nur der FCB hat Angst. Auch etliche friedliche Matchbesucher samt Anhang hatten am schwarzen 13. Angst. Leider wird nie messbar sein ob die Massnahmen des runden Tischs dem FCB mehr Zuschauer erhalten oder vertrieben haben. Eine Familie fühlt sich vielleicht wegen der Massnahmen wieder sicherer im Joggeli und verlängert ihr Abo im Family-Corner.

Logisch finde ich die gelebte Fankultur in Basel auch cool. Aber nur wegen Choreos würde ich nicht ins Joggeli gehen. In erster Linie interessiere ich mich immer noch für den Fussball des FCB. Ob in Zukunft vor der Kiste oder im Stadion, das sei mal dahingestellt. Jedenfalls ging bei mir am besagten Tag zu viel der Ehre des FCB's kaputt. Und das ohne Schuld des Vereins.

Die Hauptschuld liegt bei den platzstürmenden Idioten und dem SFV der viel zu spät reagiert hat. Der FCB ist Opfer. Basta!

[AVATAR]

Warum ist dann der bekannte Teil nicht längst weg?

habe ich mich auch schon lange gefragt.................

Und wie gross ist das Risiko, dass die ausgerasteten Normalos zu Gewohnheitstätern werden?

würde einmal behaupten, verschwindent klein so ca gegen 0

Und wie hoch ist der Aufwand um die bisher Unbekannten zu identifizieren?

sehr hoch, da diese bestimmt nicht alle aus der näheren umgebung gekommen sind

Und wer würde allenfalls diese Arbeit übernehmen? Der FCB etwa?

denke das müsste in erster linie die aufgabe von BS-U sein, diese müssten dann eine strafanzeige bei der polizei machen