Ich denke man sollte das ganze jetzt mal ein, zwei Tage ruhen lassen. Europa soll einfach mal machen lassen. Hören sie auf ist's umso besser, wenn nicht umso schlechter für sie.
@Soriak: Du hast schon recht, Anti-Amerikanismus war vorhanden, reichlich, jedoch nicht unberechtigt. Man muss differenzieren, auch wenns schwer ist: Wenn Europa in die Bredouille ( schreibt man das so ? ) gerät wegen kritischen Zeitungsartikeln, ist es nicht dasselbe wie wenn man die dunklen Machenschaften Amerikas im Irak unterstütz.
aber lächerlich ist das ganze mittlerweile schon ein wenig. Jeder nimmt den noch so kleinsten Grund als neuen Grund für Gewalt und harte Worte.
tja, aufjedenfall gibts einen lachenden dritten, der sich aus der ferne köstlich amüsiert wie der araber ein neues feindbild gefunden hat. wer es ist muss jeder selber wissen.
ps: erst seit diesen tagen bin ich comic fan, erst recht diese aus dänemark. auge um auge zahn um zahn. fast wie im fussball. und noch was: jesus liebt euch.
deadline hat geschrieben:
@Soriak: Du hast schon recht, Anti-Amerikanismus war vorhanden, reichlich, jedoch nicht unberechtigt. Man muss differenzieren, auch wenns schwer ist: Wenn Europa in die Bredouille ( schreibt man das so ? ) gerät wegen kritischen Zeitungsartikeln, ist es nicht dasselbe wie wenn man die dunklen Machenschaften Amerikas im Irak unterstütz.
Mag durchaus berechtigt sein, nur kann man nun nicht erwarten, dass die USA ihre volle Unterstuetzung hinter Europa werfen. Nebenbei wuerde ich das allgemein fuer keine gute Idee halten: Solange man Truppen dort hat und wo immer moeglich versucht das Image der Befreier zu verbreiten, kann man sich diesen philosophischen Konflikt erst recht nicht leisten.
Im Kampf gegen den Terror (ob Bush's Version oder die gemaessigte westliche, beide sind betroffen) hatte das aber klar einen riesen negativen Effekt
Er wurde in pakistanischen Koran-Schulen erzogen - nun fordert der Schriftsteller Ibn Warraq in einem Essay für SPIEGEL ONLINE vom Westen: Entschuldigt Euch nicht! Der Streit um die Mohammed-Karikaturen werfe die wichtigste Frage unserer Zeit auf: nach dem Recht auf freie Meinungsäußerung.
Der große britische Philosoph John Stuart Mill (1806 - 1873) schrieb in seinem Werk "Über die Freiheit": "Es ist befremdlich, dass Menschen zugeben, wie wertvoll Argumente für eine freie Diskussion sind, sie jedoch zurückweisen, wenn sie ins Extrem getrieben werden; dabei übersehen sie, dass Gründe, die für den Extremfall nicht taugen, für keinen Fall taugen."
Die in der dänischen Zeitung "Jyllands-Posten" veröffentlichten Karikaturen werfen die wichtigste Frage unserer Zeit auf: die Frage nach der freien Meinungsäußerung. Lassen wir uns im Westen in die Enge treiben durch Druck von Gesellschaften, die einer mittelalterlichen Gesinnung anhängen? Oder sind wir bereit, unser wertvollstes Freiheitsgut zu verteidigen: die freie Meinungsäußerung, eine Errungenschaft, für die Tausende ihr Leben geopfert haben?
Ohne das Recht der freien Meinungsäußerung kann eine Demokratie nicht lange überleben - ohne die Freiheit zu diskutieren, unterschiedlicher Meinung zu sein, sogar zu beschimpfen und zu beleidigen. Es ist eine Freiheit, der die islamische Welt so bitter entbehrt, und ohne die der Islam ungefochten verharren wird in seiner dogmatischen, fanatischen, mittelalterlichen Burg; verknöchert, totalitär und intolerant. Ohne fundamentale Freiheit wird der Islam weiterhin das Denken, Menschenrechte, Individualität, Originalität und Wahrheit ersticken.
Solange wir keine Solidarität mit den dänischen Karikaturisten zeigen, unverhohlene, laute und öffentliche Solidarität, so lange werden diejenigen Kräfte die Oberhand gewinnen, die versuchen, dem freien Westen eine totalitäre Ideologie aufzuzwingen; die Islamisierung Europas hätte dann in Raten begonnen. Entschuldigt Euch also nicht!
Ich komme auf ein anderes, weiter gefasstes Problem zu sprechen: auf die Unfähigkeit des Westens sich selbst intellektuell und kulturell zu verteidigen. Seid stolz! Entschuldigt Euch nicht! Müssen wir ständig für die Sünden unserer Vorfahren um Vergebung bitten? Müssen wir uns etwa immer noch für das Britische Empire entschuldigen, angesichts der Tatsache, dass die britische Präsenz in Indien zu einer Renaissance des Subkontinents geführt hat, die darin bestand, dass der Hunger bekämpft wurde, dass Straßen, ein Eisenbahnnetz und Bewässerungssysteme gebaut wurden, dass die Cholera verschwand? Öffentliche Dienste und die Etablierung einer Schulausbildung für alle gab es vorher nicht. Die Errichtung einer parlamentarischen Demokratie, die Herrschaft des Rechts war das Beste, was die Briten zurücklassen konnten.
Oder was ist mit dem britischen Entwurf Bombays oder Kalkuttas? Die Briten haben den Indern sogar ihre eigene Vergangenheit wiedergegeben: Es war die europäische Gelehrsamkeit und Forschung, die europäische Archäologie, die die alte Größe Indiens entdeckt hat. Es war die britische Regierung, die ihr Bestes gab, um Denkmäler zu retten, die von vergangener Pracht zeugen. Der britische Imperialismus trug dort deren Erhaltung bei, wo islamischer Imperialismus Tausende Hindu-Tempel zerstörte.
Sollten wir uns vor aller Welt wirklich für Dante, Shakespeare, Goethe, Mozart, Beethoven oder Bach entschuldigen? Für Rembrandt, Vermeer, Van Gogh, Breughel, Galileo, Huygens, Kopernikus, Newton und Darwin? Für Penizillin und Computer? Für die Olympischen Spiele und für Fußball? Für Menschenrechte und die Parlamentarische Demokratie? Im Westen liegt die Quelle der Freiheitsidee. Die Idee individueller Freiheit, politischer Demokratie, des Rechtsstaats, der Menschenrechte und kultureller Freiheit.
Es war der Westen, der die Stellung der Frau verbessert, die Sklaverei bekämpft und die Gewissens-, Meinungs- und Informationsfreiheit verteidigt hat. Nein, der Westen braucht keine Belehrungen über die überlegenen Tugenden von Gesellschaften, die ihre Frauen unterdrücken, deren Klitoris beschneiden, sie steinigen für mutmaßlichen Ehebruch, die Säure in ihre Gesichter kippen, oder die denjenigen die Menschenrechte absprechen, die angeblich niedrigeren Kasten angehören.
Wie können wir von Einwanderern erwarten, dass sie sich in die westlichen Gesellschaften integrieren, wenn ihnen gleichzeitig gelehrt wird, der Westen sei dekadent, ein Born des Frevels, Quell allen Übels, rassistisch, imperialistisch und verachtenswürdig. Warum sollten sie sich - um die Worte des afro-amerikanischen Schriftstellers James Baldwin aufzugreifen - auf einem sinkenden Schiff einrichten? Doch warum wollen sie alle in den Westen - und nicht nach Saudi-Arabien?
Stattdessen sollte man ihnen erzählen von den Jahrhunderten des Kampfes, der zur Freiheit führte, den sie und alle anderen wertschätzen, genießen, und den sie sich zu Nutze machen. Von den Individuen und Gruppen, die für diese Freiheit gekämpft haben, und die verachtet wurden und heute vergessen sind, von jenen, die für die Freiheit gekämpft haben, um die uns ein Großteil der Welt beneidet, bewundert und nachzuahmen sucht. Als die chinesischen Studenten 1989 auf dem Platz des himmlischen Friedens für Demokratie demonstrierten und starben, führten sie keine Modelle von Konfuzius oder Buddha mit sich, sondern die Freiheitsstatue.
Die Meinungsfreiheit ist unser westliches Erbe. Verteidigen wir es, damit es nicht totalitären Attacken zum Opfer fällt. Es ist auch in der islamischen Welt dringend nötig. Indem wir für unsere Werte einstehen, geben wir der islamischen Welt eine wertvolle Lektion: Wir helfen ihr, indem wir ihre geschätzten Traditionen den Errungenschaften der Aufklärung zur Seite stellen.
20min 25.5.2007:
"Inler gab den Pokal für einen kurzen Moment in jene Hände, die nicht unwesentlichen Anteil am Titelgewinn hatten. «Er ist unser Anwalt; er hat uns die Muntwiler- Punkte geholt», erklärte er die kurzfristige Herausgabe der Trophäe."
alli fotografe und alli kamerateams uss dene kriiseregione abzieh....
"hey lueget mol, ich verbrenn e dänemarkfahne........wiso zum teufel luegt mer keine zue?? kummi jetzt nid im färnseh......bini kei geile siech??........dammi es luegt wirklich kein....i gang glaub heim go d zähn putze!"
lueget euch die riots mol genau aa - 30 affe wo dr max mache - 50 wo si sötte zämmeknüpple - und 100 wo dä ganzi scheiss filme und fotographiere!
i mein, me kennt das phänomen jo uss em eigene privatläbe:
sage mer e jump vom 10 meter (für öbber wo bitz angscht het)
ohni kamera, also ohni, dass uffgnoh wirdsch, würdsch obe no 10 minute diskutiere, dr fascht ind hose mache etc.
mit kamera, also wirdsch uffgnoh, schissisch dr zwar au fascht ind hose, aber das goht niemert öbbis aa - smile ind kamera, ich bi dr jack, und denn gumpsch.......
jede wo seit dr verglich hinkt het sit zwei wuche d socke nid gwäggslet!
i never walk the streets whitout a west and a chrome - cuz all my jewels be rocky like sylvester stallone
Es wär emol an dr Zytt dass dr sogenannti gmässigti Weschte sich das nümm länger losst lo biete.
Was für Heinis hänn do eigentlich s'sage?!?
Die Type göhn voll ab dört äne, plündere Botschafte, zünde se a, verbrenne Flagge, scheissegal öbb Schwede, Dänemark, Schweiz, Österreich etc. und was passiert? Irgend e Reaktion uss em Weschte?
NIX, Nada, gar nütt....usser......'ach sind doch wieder lieb, dasch jo alles nitt so gmeint gsi...'
KEINI EIER ODER WAS?!?
Alli Hilfsgälder ifriere, alli Hilfskräft abzieh, alli Journis und europäischi Medie use und zwar sofort.
es ist schon unglaublich wie beschränkt diese leute sein müssen und alles unternehmen, die klischees welche ihnen in der westlichen welt nachgesagt werden vollständig zu rechtfertigen.
alle botschafter aus botschaftanzündenden ländern zum staatspräsident zitieren, mit nem enormen rüffel heimschicken und nicht mehr reinlassen bis diese kacke vorbei ist. länder welche sich nicht offiziell entschuldigen und hart gegen diese demonstranten etc. vorgehen aus der uno ausschliessen - undankbares pack. fickt weiter eure esel
Phallokratisches Chauvinischtenschwein mit patriarchischer Grundeinstellung
mimpfeli hat geschrieben:
Alli Hilfsgälder ifriere, alli Hilfskräft abzieh, alli Journis und europäischi Medie use und zwar sofort.
genau - au wenn s heisst "der klügere gibt nach" - alles muesch dr nid biete loh!
d glaibasler miliz trifft sich am 17.00 Uhr mit em gladene stgw90 vor em schiefe - mr ziehn den witer richtig fäldbärg!
nämmet alli e paar türke- und albanerfahne zum verbrenne mit - d strosse sin gröschteteils asphaltiert, also nämmet euri stei vo deheim mit - das git e gaudi!
.....ungefähr so wärde d uffrüef dört äne au töne!
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Ein elementares Argument darf hier einfach nicht vergessen werden.
Der Islam steht heute zeitlich gesehen genau dort, wo das Christentum sich im Mittelalter befand. Im 12. Jahrhundert hätte es kaum ein Schreiberling gewagt, die katholische Kirche mit kritischen Pamphleten anzugreifen. Er wäre verbrannt worden. Die Entwicklung des Islam befindet sich heute genau in diesem mittelalterlichen Stadium, mit dem Unterschied dass der Rest der Welt sich längst in der "Moderne" befindet. In 800 Jahren werden auch die Moslems diese bedauerliche Hürde genommen haben und die gemässigten Kräfte werden in allen Belangen die Oberhand gewinnen.
komposchti hat geschrieben:Ein elementares Argument darf hier einfach nicht vergessen werden. Der Islam steht heute zeitlich gesehen genau dort, wo das Christentum sich im Mittelalter befand. Im 12. Jahrhundert hätte es kaum ein Schreiberling gewagt, die katholische Kirche mit kritischen Pamphleten anzugreifen. Er wäre verbrannt worden. Die Entwicklung des Islam befindet sich heute genau in diesem mittelalterlichen Stadium, mit dem Unterschied dass der Rest der Welt sich längst in der "Moderne" befindet. In 800 Jahren werden auch die Moslems diese bedauerliche Hürde genommen haben und die gemässigten Kräfte werden in allen Belangen die Oberhand gewinnen.
Jo und?!?
Sorry, aber es kah glaub nitt s'Problem sy vom Weschte wenn d'Kollege im Oschte bitz zruggblyybe sinn.
So öbbis muess und darf me sich nitt gfalle loh. Und ich sprich nitt vo Gegegwalt, sondern dodrvo das z'mache wo me mit eme täublende Kind macht...
Soriak hat geschrieben:In westlichen Zeitungen druckt man die Bilder immer und immer wieder ab, schuert so noch mehr Wut, waehrend im MO immer mehr ausflippen und das Chaos groesser wird.
Bilder drucken kostet weniger Ressourcen als das eigene Land abzufackeln. Die Rechtgläubigen werden sich an solche Karrikaturen gewöhnen müssen. Endlich wird im Westen das Bewusstsein gegenüber den Einschüchterungsversuchen geschärft.
Absolut laecherlich diese Entruestung einiger Fundis in der moslemischen Welt. Genauso laecherlich sind die 'jetzt schicken wir denen keine Medis, Entwicklungshilfe etc' - Sprueche einiger User hier drin: der grossen Mehrheit der Moslems gehen diese Karikaturen am Allerwertesten vorbei und die meisten finden all die Botschaftsaktionen a la Surabaya und anderen Orten genauso unnoetig und dumm wie wir. Darum sollte man vermeiden pauschal von 'den Moslems' zu sprechen, da es sich bei den Fundis um eine verschwindend kleine, dafuer umso lautere (und leider auch wachsende ) Minderheit handelt.
mimpfeli hat geschrieben:Jo und?!?
Sorry, aber es kah glaub nitt s'Problem sy vom Weschte wenn d'Kollege im Oschte bitz zruggblyybe sinn.
So öbbis muess und darf me sich nitt gfalle loh. Und ich sprich nitt vo Gegegwalt, sondern dodrvo das z'mache wo me mit eme täublende Kind macht...
Du hesch öppis falsch verstande ! Die "Kollege im Oschte" sinn nit zrugg blyybe, sondern stöhn uffgrund vom Alter vo ihrer Religion im Mittelalter und mache genau, aber wirklich genau die glyychi Entwicklig duure, wie damals s'Chrischtetum. S'Chrischtetum isch nach 1200 Johr genau so radikal gsi wie jetz dr Islam im glyyche Zytabschnitt.
Zue de trötzelnde Kinder: Do halt äbbe s'Wältbild vom extreme Moslem (und bi wytem nit alli sinn esoo) prägt isch vo Intoleranz und Unwüsseheit wie damals bi de Christe, glaube sy au jede Schissdrägg wo ihne vo de Würdeträger und Vorbätter vorglegt wird. Oder glaubsch du etwa wirgglig, dass au nur aine vo dääne tausige Demonstrante ai so Karikatur gseh hett ? Das isch jo bi dääre Prässezensur in de arabische Länder gar nit möglich. Die demonstriere also über öppis, wo sy gar nie gseh hänn. Genau esoo hett s'Chrischtetum im Mittelalter sini Gläubige au dumm und gefügig ghalte.
Löösig: me muess die gemässigte Moslems dervoo überzüüge, dass die radikali Schyyne, wo d'Fundamentalischte befahre, dr falschi Wäg isch. Und das bruucht Zyt, wie damals bim Chrischtetum.......
komposchti hat geschrieben: Do halt äbbe s'Wältbild vom extreme Moslem (und bi wytem nit alli sinn esoo) prägt isch vo Intoleranz und Unwüsseheit wie damals bi de Christe, glaube sy au jede Schissdrägg wo ihne vo de Würdeträger und Vorbätter vorglegt wird.
einspruch! x geischtlichi hänn scho welle interveniere...
irgend e mufti oder wieme däm züg seit het welle e paar steiwärfer verschüche und sie hännem nit mol zueglost... so gesehen auf ntv
Phallokratisches Chauvinischtenschwein mit patriarchischer Grundeinstellung
komposchti hat geschrieben:Du hesch öppis falsch verstande ! Die "Kollege im Oschte" sinn nit zrugg blyybe, sondern stöhn uffgrund vom Alter vo ihrer Religion im Mittelalter und mache genau, aber wirklich genau die glyychi Entwicklig duure, wie damals s'Chrischtetum. S'Chrischtetum isch nach 1200 Johr genau so radikal gsi wie jetz dr Islam im glyyche Zytabschnitt.
Zue de trötzelnde Kinder: Do halt äbbe s'Wältbild vom extreme Moslem (und bi wytem nit alli sinn esoo) prägt isch vo Intoleranz und Unwüsseheit wie damals bi de Christe, glaube sy au jede Schissdrägg wo ihne vo de Würdeträger und Vorbätter vorglegt wird. Oder glaubsch du etwa wirgglig, dass au nur aine vo dääne tausige Demonstrante ai so Karikatur gseh hett ? Das isch jo bi dääre Prässezensur in de arabische Länder gar nit möglich. Die demonstriere also über öppis, wo sy gar nie gseh hänn. Genau esoo hett s'Chrischtetum im Mittelalter sini Gläubige au dumm und gefügig ghalte.
Löösig: me muess die gemässigte Moslems dervoo überzüüge, dass die radikali Schyyne, wo d'Fundamentalischte befahre, dr falschi Wäg isch. Und das bruucht Zyt, wie damals bim Chrischtetum.......
Ich hab Dich genau richtig verstanden.
Und trotzdem ist es nicht das Problem des Westens wenn einige Moslems (fanatische) durchknallen ab solchen Karikaturen.
Ehrlich gesagt ist es mir persönlich scheissegal wo sie in Ihrer Entwicklung stehen. Ich finde es eine Frechheit was da passiert und es kann nicht angehen dass wir Völker im Westen uns dies gefallen lassen müssen.
mimpfeli hat geschrieben:..........Ich finde es eine Frechheit was da passiert und es kann nicht angehen dass wir Völker im Westen uns dies gefallen lassen müssen.
Do bin-y jo glyycher Meinig. Me muess aber mit Bedacht die richtigi Reaggtion wähle, damit die gemässigte Moslems sich nit verletzt fühle. Denn zue schnäll wirft me alli in glyyche Topf und das isch falsch.
mimpfeli hat geschrieben:Ich hab Dich genau richtig verstanden.
Und trotzdem ist es nicht das Problem des Westens wenn einige Moslems (fanatische) durchknallen ab solchen Karikaturen.
Ehrlich gesagt ist es mir persönlich scheissegal wo sie in Ihrer Entwicklung stehen. Ich finde es eine Frechheit was da passiert und es kann nicht angehen dass wir Völker im Westen uns dies gefallen lassen müssen.
Stimmt. Doch glaub mir, diejenigen, die am meisten unter solchen durchgeknallten Fundis zu leiden haben (mal abgesehen vom daenischen Botschaftspersonal momentan ), sind nicht die westlichen Laender, sondern die gemaessigten 'normalen' Moslems in den betroffenen Laendern, welche wiexeit (momentan noch...) die erdrueckende Mehrheit der dortigen Bevoelkerung ausmacht.
Von dem her sind Reaktionen wie die Forderung, keine Hilfe mehr zu leisten oder die betroffenen Laender sonst irgendwie zu 'bestrafen' nur dumm.
Celtic Basel hat geschrieben:Stim
Von dem her sind Reaktionen wie die Forderung, keine Hilfe mehr zu leisten oder die betroffenen Laender sonst irgendwie zu 'bestrafen' nur dumm.
ok, die gemässigten moslems unternehmen aber auch nichts gegen diese fundis...
bsp. palästina. hamas ist an der macht - und hat vom westen die warnung erhalten, dass beim ersten hamas-anschlag die hilfsgelder ausgesetzt werden. nun macht die bevölkerung druck auf die hamas weil sie gecheckt haben - ohne geld vom westen, nix zu essen.
in den anderen ländern ist der druck der gemässigten nicht vorhanden - vielleicht muss man diese "aufwecken"...
Phallokratisches Chauvinischtenschwein mit patriarchischer Grundeinstellung
komposchti hat geschrieben:Do bin-y jo glyycher Meinig. Me muess aber mit Bedacht die richtigi Reaggtion wähle, damit die gemässigte Moslems sich nit verletzt fühle. Denn zue schnäll wirft me alli in glyyche Topf und das isch falsch.
Do hesch Du scho rächt.
Nur....was passiert denn grad in dene gwüsse Länder?!?
Basic hat geschrieben:einspruch! x geischtlichi hänn scho welle interveniere...
irgend e mufti oder wieme däm züg seit het welle e paar steiwärfer verschüche und sie hännem nit mol zueglost... so gesehen auf ntv
Yyspruch abglähnt !
Im übertragene Sinn (uff d'Chrischte) isch dä Mufti wie dr Pfarrer Sabo und dr Mullah oder Imam als Schüürer vo Gwalt und Hass gege dr Weschte nimmt d'Position vom Bischof Koch yy.
Basic hat geschrieben:was mache denne die dört unde? zünde botschafte a will e ZITIG sone bild abdruggt het...
auge um auge...
"die döört unde" sinn e-n-absoluti Minderheit. Do aber die weschtliche Medie jedes Detail brychte, könnt jo no Vermuetig uffkoh, die ganz arabischi Wält schloht jetz gege ne Weschte drufflos. D'Mehrheit vo de Moslems schäme sich für soone Verhalte und blyybe ruhig.
Naja man sollte sich bei solchen Vorgängen immer fragen wem sie am meisten nützen. Halte diese Demonstrationen für gesteuerte Hasswochen der jeweiligen Ministerien für Frieden. Diese Regimes (die vom Westen an der Macht gehalten werden/ ausnahme Iran, jedoch gleiches Prinzip) müssen ab und zu den ,berechtigten, Volkszorn in geordnete Bahnen leiten (äusserer Feind) da er sonst über Sie hereinbrechen würde.
), sind nicht die westlichen Laender, sondern die gemaessigten 'normalen' Moslems in den betroffenen Laendern, welche wiexeit (momentan noch...) die erdrueckende Mehrheit der dortigen Bevoelkerung ausmacht.
