Abstimmung Hooligendatenbank (biw jetzt wird es befürwortet!!!!)

[Läggerlifreak]

http://www.blick.ch/news/artikel15862

e schand das!

[SoLo-BaSiLeA]

Toll, jetzt wirsch denn gfrogt wennd nach dytschland willsch "gehen sie ein Fussballspiel besuchen?"

[pinHEad]

Zwüschestand bis jetzt:

Finden Sie eine Datenbank für Hooligans gut?



Ja. Wer nur prügeln will, soll nicht mehr in Sportstadien dürfen
187 Stimmen



Nein. Das geht viel zu weit. Die Gefahr, dass Unschuldige erfasst werden, ist gross.
179 Stimmen



Mir ist dies egal.
19 Stimmen

[Querdängger]

http://www.blick.ch/news/artikel15862

e schand das!

Tja, wie sollen wir dieses Problem sonst in den Griff kriegen ? Vorschlag !

[Goofy]

Tja, wie sollen wir dieses Problem sonst in den Griff kriegen ? Vorschlag !

In dem die Polizei sich gegenseitig abspricht, da die wirklich "bösen" schon lange bekannt sind, aber da ja die Polizei weiss Gott nicht immer mit Intelligenz gespickt ist, weiss ich nicht, ob die dafür genügend denken können...

Die Probleme können übrigens schön in D. nachvollzogen werden, würden unsere Politiker manchmal über den Tellerrand schauen, würden sie merken, dass es nicht unbedingt viel bringt, da dort selbst Leute, die einfach mal bei einem Spiel ihre Personalien angeben mussten, in der Datenbank landeten, es ist ja so, dass man es nicht mal erfährt.

[Edberg]

"Die Gefahr, dass Unschuldige erfasst werden, ist gross"

Hier liegt das Problem. Die Polizei, Stadionbetreiber und Clubs haben bisher versagt, das Mittel Stadionverbote in vorsichtigem und angemessenem Masse anzuwenden. Zu oft wurden nur aufgrund einzelner, zweifelhafter Quellen die Stadionverbote ausgesprochen. Wie soll man da Vertrauen in das System bekommen, wenn man immer damit rechnen muss, sich plötzlich in einer Hooligan-Datenbank wiederzufinden. Entscheidend ist also für mich nicht, ob eine Datenbank geführt wird, sondern nach welchen Kriterien. Ansonsten sind der Willkür Tür und Tor geöffnet.

[ellesse]

nur politiker und idioten kommen auf solche datenbank-ideen.....bald sind alle einwohner dieses landes katalogisiert...die einen weil sie fussballfans sind, die anderen weils sie politisch aktiv sind, linkshänder, raser, raucher, velofahrer etc...wieso werden uns nicht grad alle bürgerrechte werggenommen? fichen und geheimpolizei gabs ja noch bis vor kurzem in der schweiz...es gibt wohl einige bundesbeamte die nostalgisch werden?
leider gibt es genug leute in diesem land, denen es gefällt in einem klima der künstlichen angst zu leben und brav nach 'Null Toleranz' schreien...USA lässt grüssen...

[forza_basilea]

Leben und leben lassen, auch Hooligans!

[F.i.s.t.]

gits eigentlig mol drüber ä abstimmig? wenn jo, wenn?

[daffy]

do schmeisse e paar ganz schlaui wieder mit begriff umme wo sie kai ahnig haennd. findi au sehr schön dass unser tolls schundblatt hools, näzis und terrorischte in eim artikel bringt.

@läkerlifreak: wennde nur das schundblatt liesisch wunderet mi gar nix mehr.

ich ha jetzt aber e problem, als buddischt hanni mr das symbol über dr ganzi rucke tätowiert. kummi jetzt in knascht wenn mi e bull bim bade oder luxuskörper brüner verwütscht??

[Goofy]

do schmeisse e paar ganz schlaui wieder mit begriff umme wo sie kai ahnig haennd. findi au sehr schön dass unser tolls schundblatt hools, näzis und terrorischte in eim artikel bringt.

@läkerlifreak: wennde nur das schundblatt liesisch wunderet mi gar nix mehr.

ich ha jetzt aber e problem, als buddischt hanni mr das symbol über dr ganzi rucke tätowiert. kummi jetzt in knascht wenn mi e bull bim bade oder luxuskörper brüner verwütscht??

Das zue dinere Aamergig: http://www.swastika-info.com/ (Isch no rächt intressant!)

[brewz_bana]

Tja, wie sollen wir dieses Problem sonst in den Griff kriegen ? Vorschlag !

imene andere thread froogsch no was bitte B-fans sind..... di kamme nid ärnscht näh!

[hugo]

Tja, wie sollen wir dieses Problem sonst in den Griff kriegen ? Vorschlag !

die eigentliche Frage ist: Haben wir überhaupt ein Problem damit?

In der Schweiz gibt es laut Schätzungen der Polizei ca. 200-300 aktive Hooligans. Allein diese Tatsache verrät einem schon, das es bei einer Einführung dieser Datenbank nicht um Hooligans geht sondern um Menschen die im Umfeld von Sport oder Grossveranstaltung, sowie Demonstrationen negativ auffallen. Ob das dann wirklich vorsätzliche Sachbeschädigung oder Körperliche Gewalt sein soll, wird nirgends erwähnt.


Diese Datenbank wird Millionen kosten und keine einzige Körperverletzung oder Sachbeschädigung bei der EM verhindern. Sie ist sinnlos und unbrauchbar. Sie wird willkürlich kontrollieren und niemandem ausser paranoiden Politikern helfen.



schöne neue welt ...

[macau]

Im Moment sind bei der Blick-Abstimmung die Ablendenden in der Mehrheit.
Bitte alle abstimmen, dass es auch so bleibt!

http://geocities.com/fcb0512

[könig]

die eigentliche Frage ist: Haben wir überhaupt ein Problem damit?

In der Schweiz gibt es laut Schätzungen der Polizei ca. 200-300 aktive Hooligans. Allein diese Tatsache verrät einem schon, das es bei einer Einführung dieser Datenbank nicht um Hooligans geht sondern um Menschen die im Umfeld von Sport oder Grossveranstaltung, sowie Demonstrationen negativ auffallen. Ob das dann wirklich vorsätzliche Sachbeschädigung oder Körperliche Gewalt sein soll, wird nirgends erwähnt.


Diese Datenbank wird Millionen kosten und keine einzige Körperverletzung oder Sachbeschädigung bei der EM verhindern. Sie ist sinnlos und unbrauchbar. Sie wird willkürlich kontrollieren und niemandem ausser paranoiden Politikern helfen.



schöne neue welt ...

absolut perfekt auf den punkt gebracht

[Blutengel]

Ich bin ja eigentlich auch gegen irgendwelche Datenbanken. Weil da z.T Leute in Schubladen geschoben werden, dass hatten aber die Deutschen vor fast 60 Jahren schon.

Wenn ich aber so Bilder sehe, wie eines beim Bild auf den Link zu sehen ist, überlege ich mir ob es vielleicht nicht gut wäre. Ich bin der Meinung, jeder der dort zu sehen ist und mit der Faust zuschlägt oder mit dem Fuss zutritt gehört nie mehr in ein Stadion. Damit aber dies möglich ist, braucht es eine Datenbank, die in alle Stadion vernetzt ist.

Wenn man sich auf die Kappe geben will dann macht man halt irgendwo was ab. Es gibt genügend Waldränder, Lichtungen usw. an denen es niemanden stört, wenn man sich gegenseitig auf die Kappe gibt. Früher gabs ja auch immer die Feld, Wald und Wiesen- Events!

Aber Gewalt (Tätlichkeiten, Sachbeschädigungen, Körperverletzungen) gehören NICHT an eine Sportveranstaltungung...

Zitat von hugo
die eigentliche Frage ist: Haben wir überhaupt ein Problem damit?

JA! Das Bild im Link zum Blick zeigt es!

[team17]

JA! Das Bild im Link zum Blick zeigt es!

aber ist das Problem so gross dass man sehr viel geld reinstecken muss? hat die schweiz nicht andere Probleme als 300 Personen die sich gelgentlich gegenseitig eins in die Fresse hauen? ich denke schon....

[Querdängger]

imene andere thread froogsch no was bitte B-fans sind..... di kamme nid ärnscht näh!

Du bisch z' dumm, mi Frog richtig z' verstoh. Wenn Du öbis gege mi hesch, denn setz mi uf di Ignorlischte und gib Ruh !

[Goofy]

Ich bin ja eigentlich auch gegen irgendwelche Datenbanken. Weil da z.T Leute in Schubladen geschoben werden, dass hatten aber die Deutschen vor fast 60 Jahren schon.

Wenn ich aber so Bilder sehe, wie eines beim Bild auf den Link zu sehen ist, überlege ich mir ob es vielleicht nicht gut wäre. Ich bin der Meinung, jeder der dort zu sehen ist und mit der Faust zuschlägt oder mit dem Fuss zutritt gehört nie mehr in ein Stadion. Damit aber dies möglich ist, braucht es eine Datenbank, die in alle Stadion vernetzt ist.

Wenn man sich auf die Kappe geben will dann macht man halt irgendwo was ab. Es gibt genügend Waldränder, Lichtungen usw. an denen es niemanden stört, wenn man sich gegenseitig auf die Kappe gibt. Früher gabs ja auch immer die Feld, Wald und Wiesen- Events!

Aber Gewalt (Tätlichkeiten, Sachbeschädigungen, Körperverletzungen) gehören NICHT an eine Sportveranstaltungung...



JA! Das Bild im Link zum Blick zeigt es!

Ich nehme an du meinst das Schaffhausenspiel oder?

Provokante Frage: Was stört dich daran, wenn sich andere freiwillig und gezielt prügeln (Machen sie beim Boxen ebenfalls und nennen es noch Sport und verdienen sich zum Teil dumm und dämlich)? Mir ist das so was von egal, wenn die die es wollen sich prügeln, mich stört einfach wenn unbeteiligte in eine Sache reingezogen werden. (Und auf dem Fussballfeld geht schon weniger kaputt wie wenn sie irgendwo in der Stadt prügeln)

Dein letzter Satz ist übrigens so richtig da müsste man eigentlich jedem Fussballer der tätlich wird ein Stadionverbot aussprechen (besonders nach solchen Einlagen wie Kouma vs. Boris )

[Keano]

die regierung gewinnt an macht, während die normalen bürger rechte verlieren....

[Idealist]

die regierung gewinnt an macht, während die normalen bürger rechte verlieren....

Ich sehe das Problem auch ein wenig bei uns selbst:
Wir leben in einem Rechtsstaat und geniessen dadurch viele Freiheiten. Nur ist es leider so, dass nicht alle Bürger damit umgehen können/wollen und sich durch dieses Verhalten Massnahmen aufdrängen (Thema Raser, Raucher, Asylmissbrauch u.s.w.) Wie weit das Eingreifen durch den Staat führen soll und darf, ist eine schwer zu beantwortende Frage. Die Konsequenz davon ist, dass durch das Fehlverhalten weniger Leute, viele Menschen unter den Massnahmen/Auflagen u.s.w. leiden müssen und unsere Freiheiten immer mehr eingeschränkt werden.

[LaFamigliaCrew]

Wir sind das Volk im richtigen Leben - Wir sind die Fans in Sachen Fussball!

Solange sich alle gegen diese unnötigen, birrweichen Gesetzen wehren, solange der Widerstand besteht, leben wir noch... ...sobald ihr auffhört euch zu wehren, könnt ihr euch gleich moderne Sklaven nennen - oder Amerikaner... ..aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten..

Lasst doch die Hooligans sich prügeln!! Was ist daran falsch? Wen störts?
Alles schweigt und toleriert, wenn die Amis "unfreiwillige" zu 1000en zum wüten und randalieren in den Osten schicken.. ..aber wen sich zwei 30Gruppen freiwillig nach fairen Regeln auf den Kopf geben, wird gejammert! Obwohl kein Schwein davon Wind bekommt... ..oder wie war das beim Speil GC-FCB.. ..ist ja gar nichts passiert.

An Alle:
Lasst euch nicht einschränken! Lebt euer leben! Irgendwann wird die Datenbank so voll sein, dass die Stadien leer sein werden.. ..spätestens dann, wenn kein Geld mehr fliesst, wird man sich die Abschaffung solch einer Datenbank überlegen!

5 langweillige Tage im Büro, im Stollen, am Fliessband - 1 Tag Fussballabenteuer (mal nicht 0815-Weisungs-Regel-und Verordnungskonform). Man gönnt sich ja sonst nichts...

Ihr "da oben"... ..lasst uns dieses System! Sollte der 1 Tag Fussball auch noch kontrolliert, überwacht und fichiert werden, wird es wohl auf kurz oder lang askalieren... ..den wird das Volk begreiffen: Die "da oben" gilt es zu jagen!! Allons enfants de la patrié, le jour de gloire est arriver!!!

[Rotblau]

Allein diese Tatsache verrät einem schon, das es bei einer Einführung dieser Datenbank nicht um Hooligans geht sondern um Menschen die im Umfeld von Sport oder Grossveranstaltung, sowie Demonstrationen negativ auffallen. Ob das dann wirklich vorsätzliche Sachbeschädigung oder Körperliche Gewalt sein soll, wird nirgends erwähnt.
.

Richtig, eine Hooligan-Datenbank erfasst Menschen, die im Umfeld von Sport und Grossveranstaltung negativ auffallen (Handgreiflichkeiten gegen andere Leute, Sachbeschädigungen, Werfen von harten Gegenständen aufs Spielfeld). Laut Duden gibt es für solche Leute das Wort "Hooligan". Die Tatsache, dass sich eine gewisse Gruppe Menschen, die sich gegenseitig freiwillig hauen, dieses Wort für sich beansprucht, ist irrelevant.

Ich bin ein Befürworter einer Hooligan-Datenbank. Allerdings ist es mir egal, ob Menschen, die im Umfeld von Sport und Grossveranstaltung negativ auffallen, auf einer separaten Datenbank oder in der normalen Delinquenten-Kartei registriert sind.

[Tolkien]

Richtig, eine Hooligan-Datenbank erfasst Menschen, die im Umfeld von Sport und Grossveranstaltung negativ auffallen (Handgreiflichkeiten gegen andere Leute, Sachbeschädigungen, Werfen von harten Gegenständen aufs Spielfeld).

Plus Bahndamm-Pinkler, Auf-Befehl-nicht-sofort-aus-Tram-Aussteiger, Mitläufer, Diskutierer, Betrunkene, erstmals-Bierwerfer, Bierstolperer, am 1-Mai am falschen Ort steher, WEF-Gegner-und-im-falschen-Zug-Sitzer und sich-genge-Durchgeknallte-Pfefferspray-Verwender-Wehrer.

Klasse. Hauptsache der Duden definiert's so, dass es fürs Bünzlitum stimmt.

PS: Wie war das mit Datenschutz und der Stadionverbotliste, die auf der Geschäftstelle auf Anfrage erhältlich war, nochmal?
PPS: Wieso sperren wir nicht alle während Fussballspielen ein, die schon einmal etwas Böses getan haben?

[schnauz]

PPS: Wieso sperren wir nicht alle während Fussballspielen ein, die schon einmal etwas Böses getan haben?

das sind wir ja schon bei jedem spiel !

[Rotblau]

Plus Bahndamm-Pinkler, Auf-Befehl-nicht-sofort-aus-Tram-Aussteiger, Mitläufer, Diskutierer, Betrunkene, erstmals-Bierwerfer, Bierstolperer, am 1-Mai am falschen Ort steher, WEF-Gegner-und-im-falschen-Zug-Sitzer und sich-genge-Durchgeknallte-Pfefferspray-Verwender-Wehrer.

Klasse. Hauptsache der Duden definiert's so, dass es fürs Bünzlitum stimmt.

PS: Wie war das mit Datenschutz und der Stadionverbotliste, die auf der Geschäftstelle auf Anfrage erhältlich war, nochmal?
PPS: Wieso sperren wir nicht alle während Fussballspielen ein, die schon einmal etwas Böses getan haben?

Du verwechselst zwei Dinge. Eine Sache ist die Erfassung von Kriminellen, eine andere Sache der Miteinbezug von Leuten, die Bagatelldelikte begehen. Ich kenne niemand, der für Letzteres plädiert. Aber dies kommt offenbar vor, sei es im Zusammenhang mit Sportanlässen oder mit anderen Veranstaltungen.

Betreffend Duden. Es ist irrelevant, ob man die Wörter Hooligan, Kriminelle, Chaoten, Randalierer etc. verwendet. Bitte nicht den Ursprung des Wortes "Hooligan" vergessen, damit man weiss, dass dies nichts mit "gepflegtem freiwilligem gegenseitigem Hauen" zu tun hat. Im Gegenteil, ein "gepflegtes freiwilliges gegenseitiges Hauen" könnte eine neue Sportart oder eine Pausenattraktion sein, sofern man die nötige Ausrästung trägt, das Risiko von Verletzungen möglichst klein zu halten.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier im Forum dafür plädiert wird, auf jegliche Straf-Karteien zu verzichten, nur weil das Risiko besteht, dass jemand unschuldig rein kommt. Sollte man aus diesem Grund auf Straf-Karteien verzichten, wäre dies ein Freipass für Leute, die Dinge tun wollen, die erstens uns alle entsetzen und die zweitens, über die du, lieber Tolkien, dich hier im Forum auch schon darüber aufgeregt hast.

Nur mit einer Kategorie Leute, die du oben erwähnt hast, habe ich kein Mitleid: mit den Mitläufern. Wie es das Wort schon sagt, sie laufen mit, erquicken sich an den unanständigen Dingen, die andere machen, trauen es aber selber nicht. Wenn diese zu Unrecht drankommen, meine ich nur: selber schuld.

Solltest du in den letzten Jahren meine Beiträge aufmerksam gelesen haben, solltest du wissen, dass die Leute, die von mir aus nicht in Stadien eingelassen werden sollen, diese sind, die nachweislich absichtlich Sachbeschädigung begehen, die gegen andere Leute ohne Notwehr handgreiflich werden und die feste Gegenstände in Richtung Akteure aufs Spielfeld werfen. Zudem wie eben erwähnt, kein Mitleid für Mitläufer. Die von dir erwähnten Bagatelldelikte sollten von mir aus keine Strafverfolgung mit sich ziehen, jedoch sollten diese "Täter" für eventuelle, auch unabsichtlich verursachte Schäden (z.B. chem. Reinigung der Kleider eines Bierfwurf-Opfers) aufkommen müssen.

Ich hoffe, dass du, lieber Tolkien, sowie auch die anderen Leser hier, merken, dass ich in dieser Sache durchaus differenzieren kann.

Ich akzeptiere auch, dass es hier Leute gibt, die der Ansicht sind, dass auch Gewalttäter nicht belangt werden sollten. NUR, ich teile diese Meinung nicht.

[Tolkien]

Rotblau, unsere Meinung unterscheidet sich darin, dass ich eine Datenbank, wie sie in der Schweiz geplant ist, für unfair halte und lieber keine als eine solche Datenbank habe, während du gerne einige Unschuldige 'Opfer' in kauf nimmst, um eine - vielleicht wirklich nützliche - Datenbank zu erhalten.

Was genau erhoffst du dir von einer riesigen Datenbank, die Linksextreme, Fussball-Mitläufer, Hooligans und Unschuldige vermischt? Natürlich kann man das typisch amerikanische "Man lässt sich in allen Rechten beschneiden und nimmt alles in kauf um sicherer zu sein" beführworten - ich tue es nicht und plädiere ganz klar für andere Wege, als eine eiligst auf die EM eingeführte gesamtschweizerische DB.

Ich mag ein deutsches (Wer den Namen angibt ist in der DB) oder ein englisches (Rauchen und trinken zur Unzeit oder primitiv schreien wird eigentlig gleich bestraft wie prügeln - und in den unteren Ligen geht's weiter ab) System einfach nicht in der Schweiz haben, erst Recht weil unsere sgt. "Experten" wahrscheinlich noch eine Stufe unfähiger sind, als in anderen Ländern.

Auch mit einer DB sind nicht alle Probleme gelöst. In meinen Augen wiegt die grosse Gefahr für Unschuldige und Unbeteilgte einfach höher als die vielleicht mögliche zusätzliche Sicherheit!

[Rotblau]

Tolkien, du willst keine solche Hooligan-Datenbank in der Schweiz. Nun, es existiert in der Schweiz aber schon eine Datenbank für Kriminelle, in der Leute, die "dudenmässig" als Hooligan bezeichnet werden, registriert sind. Auch dort könnte es Einträge von Unschuldigen haben.

Die Frage ist nun, soll man für die EM2008 die Einträge rund um Fussballspiele in die bestehende Datei eingeben oder eine eine separate Hooligan-Datei. Und das ist mir eher egal, denn wichtig ist m.E., dass nur nachweisbare und die von mir erwähnten schwerwiegenden Taten registriert werden.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es eonfacher ist. einen zu Unrecht in eine separate Hooligan-Datei eingetragene Tat rücklgängign zu amchen als wenn diese zu Unrecht eingetragen Tat in einer gesamten Kriminellen-Datei ist.

PS: Ich gehe davon aus, dass ich auch in einer Strafdatei registriert bin wegen meinen bisherigen Verkehrsvergehen, die aber nie jemand gefährdet haben. Ich weiss es zwar nicht, aber ich vermute, dass die Datei für Verkehrsdelikte separat geführt wird, was ich in diesem Fall als einen Vorteil erachte.

[aQuarius]

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier im Forum dafür plädiert wird, auf jegliche Straf-Karteien zu verzichten, nur weil das Risiko besteht, dass jemand unschuldig rein kommt. Sollte man aus diesem Grund auf Straf-Karteien verzichten, wäre dies ein Freipass für Leute, die Dinge tun wollen, die erstens uns alle entsetzen und die zweitens, über die du, lieber Tolkien, dich hier im Forum auch schon darüber aufgeregt hast.

Nun, diese Angst, dass unschuldige Leute da reingeraten ist absolut berechtigt. Bei allen anderen Delikten muss jemandem eine Straftat zuerst bewiesen werden, solange bleibt die Person unschuldig- und hat noch keinen Eintrag "Krimineller, Vergewaltiger, Betrüger etc.".
Bei uns wäre es aber vermutlich so, dass viele unschuldige reingeraten (zur falschen Zeit am falschen Ort, oder mal ein Bierbecherchen aufs Spielfeld geworfen, oder eine Wunderkerze angezündet etc. etc. etc.). Und darum bin auch gegen diese Datenbank. Es gibt ja auch nicht eine spezielle Datenbank für Ruhestöher, Falschparker, Zuschnellfahrer, Unangeschnalltfahrer, Schwarzfahrer, Besoffenfahrer, vor dem 1. August Raketenabfeurer etc. etc.
Wieso also hier eine spezielle Datenbank?
Stadionverbote etc. werden ja so oder so schon ohne diese Datenbank ausgeteilt. Ob diese ganzen Stadionverbote etwas bringen? Ich denke kaum, dass wenn man den "Killerberichten" ja glaube sollte, werden die Probleme immer schlimmer.

[Angus]

Du verwechselst zwei Dinge. Eine Sache ist die Erfassung von Kriminellen, eine andere Sache der Miteinbezug von Leuten, die Bagatelldelikte begehen. Ich kenne niemand, der für Letzteres plädiert. Aber dies kommt offenbar vor, sei es im Zusammenhang mit Sportanlässen oder mit anderen Veranstaltungen.

Betreffend Duden. Es ist irrelevant, ob man die Wörter Hooligan, Kriminelle, Chaoten, Randalierer etc. verwendet. Bitte nicht den Ursprung des Wortes "Hooligan" vergessen, damit man weiss, dass dies nichts mit "gepflegtem freiwilligem gegenseitigem Hauen" zu tun hat. Im Gegenteil, ein "gepflegtes freiwilliges gegenseitiges Hauen" könnte eine neue Sportart oder eine Pausenattraktion sein, sofern man die nötige Ausrästung trägt, das Risiko von Verletzungen möglichst klein zu halten.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier im Forum dafür plädiert wird, auf jegliche Straf-Karteien zu verzichten, nur weil das Risiko besteht, dass jemand unschuldig rein kommt. Sollte man aus diesem Grund auf Straf-Karteien verzichten, wäre dies ein Freipass für Leute, die Dinge tun wollen, die erstens uns alle entsetzen und die zweitens, über die du, lieber Tolkien, dich hier im Forum auch schon darüber aufgeregt hast.

Nur mit einer Kategorie Leute, die du oben erwähnt hast, habe ich kein Mitleid: mit den Mitläufern. Wie es das Wort schon sagt, sie laufen mit, erquicken sich an den unanständigen Dingen, die andere machen, trauen es aber selber nicht. Wenn diese zu Unrecht drankommen, meine ich nur: selber schuld.

Solltest du in den letzten Jahren meine Beiträge aufmerksam gelesen haben, solltest du wissen, dass die Leute, die von mir aus nicht in Stadien eingelassen werden sollen, diese sind, die nachweislich absichtlich Sachbeschädigung begehen, die gegen andere Leute ohne Notwehr handgreiflich werden und die feste Gegenstände in Richtung Akteure aufs Spielfeld werfen. Zudem wie eben erwähnt, kein Mitleid für Mitläufer. Die von dir erwähnten Bagatelldelikte sollten von mir aus keine Strafverfolgung mit sich ziehen, jedoch sollten diese "Täter" für eventuelle, auch unabsichtlich verursachte Schäden (z.B. chem. Reinigung der Kleider eines Bierfwurf-Opfers) aufkommen müssen.

Ich hoffe, dass du, lieber Tolkien, sowie auch die anderen Leser hier, merken, dass ich in dieser Sache durchaus differenzieren kann.

Ich akzeptiere auch, dass es hier Leute gibt, die der Ansicht sind, dass auch Gewalttäter nicht belangt werden sollten. NUR, ich teile diese Meinung nicht.

Sehr gutes, differenziertes Statement.
Naja, die Kleiderreinigung ist evtl. nicht durchsetzbar