Soll Magnin FCB Trainer bleiben?

[schnider93]

Wurde denn mit Ludo schon mal irgendwo geerntet, als er Trainer war, in der obersten Spielklasse? Croci-Torti ist da eine andere Hausnummer.

Lass mich gerne positiv überraschen, aber die „Ernte“ nach der Natipause war ja eher bitter im Geschmack.

Das ist der entscheidende Punkt. Croci-Torti hat bereits gezeigt, dass er es kann - und dass er es mit Lugano kann (nie schlechter als Platz 4 in den letzen 4 Saisons).

Ludos Bestergebnis in seiner Karriere über eine Saison, war der mit einem Punkt Abstand auf Luzern errungene 5. Platz mit Lausanne letztes Jahr. Ich seh da keinen Track Record, der mir Vertrauen auf Besserung geben würde.

Croci-Torti ist ein super Trainer, wenn er vier mal in den Top 4 ist. Wenn wir aktuell Vierter sind, muss der Trainer aber unbedingt weg. 

Lasst doch die Verantwortlichen entscheiden. Die sehen die tägliche Arbeit, wir immer nur 90-180min pro Woche. 

[Feanor]

Wenn wir das durchziehen können, dann haben wir sie ja nach 48 Spielen bereits eingeholt und nach 54 sogar überholt. Wie lange dauert die Meisterschaft noch?

Nochmal 19 Runden. Wenn man sich in 19 Spielen einen Rückstand von 8 Punkten eingehandelt hat, kann man in 19 Spielen diesen Rückstand auch wieder wett machen. Ist ja nicht mal ein halber Punkt pro Spiel. Wir haben die beste Abwehr der Liga und müssen halt ein paar Tore mehr schiessen. Oft genug thematisiert. Falls in der Ligapause 1-2 brauchbare Transfers getätigt werden, gibt es keinen Grund für Defätismus. 

Es geht mir nicht um Defaitismus, ich sage nicht dass es unmöglich ist, 8 Punkte aufzuholen. Aber ich glaube dass dazu Thun nachlassen und wir stärker werden müssen, und ich frage mich wie realistisch es ist, dass tatsächlich beides eintrifft.

Zur Veranschaulichung:
Variante 1: Wir machen so weiter wie in der Vorrunde, holen also nochmals 32 Punkte = total 64. Thun darf also maximal 63 haben, also in der Rückrunde maximal noch 23 holen, also maximal noch 7 Spiele gewinnen (+ 2 Unentschieden). Und es ist ja nicht so dass Thun im Stile von Bayern während der ganzen Vorrunde nie verloren hat, sondern sie konnten sich 5 Niederlagen leisten und stehen trotzdem noch relativ komfortabel an der Spitze. Was spricht denn konkret dafür, dass sie statt 13 jetzt nur noch 7 von 19 Spielen gewinnen? Scheint mir wenig realistisch.
Variante 2: Thun macht so weiter wie bisher, aber wir steigern uns (z.B. dank guten Transfers in der Winterpause). Wenn Thun so weitermacht, haben sie am Schluss 80 Punkte, d.h. wir brauchen mindestens 81, müssen also in der Rückrunde mindestens 49 holen. Heisst, von den 19 Spielen mindestens 16 gewinnen + ein Unentschieden. 16 von 19 Spielen zu gewinnen kann man natürlich machen, zumal wir ja eine gute Verteidigung haben, aber dann müssten unsere Zuzüge im Sturm wahrscheinlich Mbappé und Haaland oder so heissen. Scheint mir wenig realistisch.

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.
 

[harry99]

Nochmal 19 Runden. Wenn man sich in 19 Spielen einen Rückstand von 8 Punkten eingehandelt hat, kann man in 19 Spielen diesen Rückstand auch wieder wett machen. Ist ja nicht mal ein halber Punkt pro Spiel. Wir haben die beste Abwehr der Liga und müssen halt ein paar Tore mehr schiessen. Oft genug thematisiert. Falls in der Ligapause 1-2 brauchbare Transfers getätigt werden, gibt es keinen Grund für Defätismus. 

Es geht mir nicht um Defaitismus, ich sage nicht dass es unmöglich ist, 8 Punkte aufzuholen. Aber ich glaube dass dazu Thun nachlassen und wir stärker werden müssen, und ich frage mich wie realistisch es ist, dass tatsächlich beides eintrifft.

Zur Veranschaulichung:
Variante 1: Wir machen so weiter wie in der Vorrunde, holen also nochmals 32 Punkte = total 64. Thun darf also maximal 63 haben, also in der Rückrunde maximal noch 23 holen, also maximal noch 7 Spiele gewinnen (+ 2 Unentschieden). Und es ist ja nicht so dass Thun im Stile von Bayern während der ganzen Vorrunde nie verloren hat, sondern sie konnten sich 5 Niederlagen leisten und stehen trotzdem noch relativ komfortabel an der Spitze. Was spricht denn konkret dafür, dass sie statt 13 jetzt nur noch 7 von 19 Spielen gewinnen? Scheint mir wenig realistisch.
Variante 2: Thun macht so weiter wie bisher, aber wir steigern uns (z.B. dank guten Transfers in der Winterpause). Wenn Thun so weitermacht, haben sie am Schluss 80 Punkte, d.h. wir brauchen mindestens 81, müssen also in der Rückrunde mindestens 49 holen. Heisst, von den 19 Spielen mindestens 16 gewinnen + ein Unentschieden. 16 von 19 Spielen zu gewinnen kann man natürlich machen, zumal wir ja eine gute Verteidigung haben, aber dann müssten unsere Zuzüge im Sturm wahrscheinlich Mbappé und Haaland oder so heissen. Scheint mir wenig realistisch.

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.
 

Wir sollten uns steigern. Mit Magnin glaube ich aber nicht daran

[imoht_1893]

Es geht mir nicht um Defaitismus, ich sage nicht dass es unmöglich ist, 8 Punkte aufzuholen. Aber ich glaube dass dazu Thun nachlassen und wir stärker werden müssen, und ich frage mich wie realistisch es ist, dass tatsächlich beides eintrifft.

Zur Veranschaulichung:
Variante 1: Wir machen so weiter wie in der Vorrunde, holen also nochmals 32 Punkte = total 64. Thun darf also maximal 63 haben, also in der Rückrunde maximal noch 23 holen, also maximal noch 7 Spiele gewinnen (+ 2 Unentschieden). Und es ist ja nicht so dass Thun im Stile von Bayern während der ganzen Vorrunde nie verloren hat, sondern sie konnten sich 5 Niederlagen leisten und stehen trotzdem noch relativ komfortabel an der Spitze. Was spricht denn konkret dafür, dass sie statt 13 jetzt nur noch 7 von 19 Spielen gewinnen? Scheint mir wenig realistisch.
Variante 2: Thun macht so weiter wie bisher, aber wir steigern uns (z.B. dank guten Transfers in der Winterpause). Wenn Thun so weitermacht, haben sie am Schluss 80 Punkte, d.h. wir brauchen mindestens 81, müssen also in der Rückrunde mindestens 49 holen. Heisst, von den 19 Spielen mindestens 16 gewinnen + ein Unentschieden. 16 von 19 Spielen zu gewinnen kann man natürlich machen, zumal wir ja eine gute Verteidigung haben, aber dann müssten unsere Zuzüge im Sturm wahrscheinlich Mbappé und Haaland oder so heissen. Scheint mir wenig realistisch.

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Wir sollten uns steigern. Mit Magnin glaube ich aber nicht daran

Wir werden uns auch steigern, sobald wir keine EL mehr spielen. Ich glaube viele unterschätzen den Einfluss dieser dreifach Belastung auf unser Team. Ohne EL stünden wir garantiert mit mehr Punkte dar als jetzt.
 

[gifty]

Wir werden uns auch steigern, sobald wir keine EL mehr spielen. Ich glaube viele unterschätzen den Einfluss dieser dreifach Belastung auf unser Team. Ohne EL stünden wir garantiert mit mehr Punkte dar als jetzt.

Unbestritten. Aber es muss unser Anspruch sein, in allen Wettbewerben dabei zu sein - auch wenn es "bloss" die Conference League sein sollte. 

[Basilou]

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Als Meinung kann man das natürlich so stehen lassen, aber woher nimmst Du die Sicherheit und woran machst Du es fest dass die Rechnung "schlicht falsch" ist, dass ausgerechnet die letzten 6 Spiele das "Mass aller Dinge" sind, und die die bisherigen Resultate "überperformt" waren?

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Eben. Genau das sage ich ja. Thun muss nachlassen (bzw. aus Deiner Sicht, so weitermachen wie in den letzten 6 Spielen) und wir müssen uns steigern. Nur eines von beidem wird nicht reichen. Aber abgesehen von der Trainerfrage brauchen wir, um uns zu steigern, zwingend treffsichere Stürmer. Und diese müssen ab Tag 1 der Rückrunde integriert sein und Tore liefern, nicht erst ab Ostern. Wo ist da die Garantie dass das passieren wird?
 

[Cato]

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Wir sollten uns steigern. Mit Magnin glaube ich aber nicht daran

Wir werden uns auch steigern, sobald wir keine EL mehr spielen. Ich glaube viele unterschätzen den Einfluss dieser dreifach Belastung auf unser Team. Ohne EL stünden wir garantiert mit mehr Punkte dar als jetzt.

LM zur Dreifachbelastung vor dem Match gegen FCSB

[imoht_1893]

Wir sollten uns steigern. Mit Magnin glaube ich aber nicht daran

Wir werden uns auch steigern, sobald wir keine EL mehr spielen. Ich glaube viele unterschätzen den Einfluss dieser dreifach Belastung auf unser Team. Ohne EL stünden wir garantiert mit mehr Punkte dar als jetzt.

LM zur Dreifachbelastung vor dem Match gegen FCSB

Ja klar sagt er das, würde er das Gegenteil sagen würde er hier im Forum voneinander genommen und als Jammeri und Nichtsnutz abgestempelt werden. Oder willst du mir wirklich sagen, dass es überhaupt keinen Einfluss auf mentale und physische Frische unserer Spieler hat? 

Klar müsste es unser Anspruch sein, diese dreifach Belastung besser zu meistern. Aber für viele Spieler war es doch das erste mal in einer solchen Situation und ich denke, es gäbe da schon eine gute Lernkurve, sollten wir nächstes Jahr wieder irgendwo international dabei sein. 
 

[fcbblog.ch]

Wurde denn mit Ludo schon mal irgendwo geerntet, als er Trainer war, in der obersten Spielklasse? Croci-Torti ist da eine andere Hausnummer.

Lass mich gerne positiv überraschen, aber die „Ernte“ nach der Natipause war ja eher bitter im Geschmack.

Das ist der entscheidende Punkt. Croci-Torti hat bereits gezeigt, dass er es kann - und dass er es mit Lugano kann (nie schlechter als Platz 4 in den letzen 4 Saisons).

Ludos Bestergebnis in seiner Karriere über eine Saison, war der mit einem Punkt Abstand auf Luzern errungene 5. Platz mit Lausanne letztes Jahr. Ich seh da keinen Track Record, der mir Vertrauen auf Besserung geben würde.

Croci-Torti ist ein super Trainer, wenn er vier mal in den Top 4 ist. Wenn wir aktuell Vierter sind, muss der Trainer aber unbedingt weg. 

Lasst doch die Verantwortlichen entscheiden. Die sehen die tägliche Arbeit, wir immer nur 90-180min pro Woche. 

Die entscheidenden Minuten. Und dort stimmt die Leistung und vor allem der Trend überhaupt nicht. Letzte Saison war Welten besser, auch zur Halbzeit. Momentan stehen wir gefühlsmässig eher mit zu vielen Punkten da für wie uninspiriert das Programm Woche für Woche abgespult wird.

Ich finde nicht die nüchterne Punkte-Bilanz erschreckend sondern vor allem das WIE...

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

[Cato]

Wir werden uns auch steigern, sobald wir keine EL mehr spielen. Ich glaube viele unterschätzen den Einfluss dieser dreifach Belastung auf unser Team. Ohne EL stünden wir garantiert mit mehr Punkte dar als jetzt.

LM zur Dreifachbelastung vor dem Match gegen FCSB

Ja klar sagt er das, würde er das Gegenteil sagen würde er hier im Forum voneinander genommen und als Jammeri und Nichtsnutz abgestempelt werden. Oder willst du mir wirklich sagen, dass es überhaupt keinen Einfluss auf mentale und physische Frische unserer Spieler hat? 

Klar müsste es unser Anspruch sein, diese dreifach Belastung besser zu meistern. Aber für viele Spieler war es doch das erste mal in einer solchen Situation und ich denke, es gäbe da schon eine gute Lernkurve, sollten wir nächstes Jahr wieder irgendwo international dabei sein. 

Nö, ich sehe es gleich wie du. Bei seiner Aussage musste ich schmunzeln, denn selbst Guardiola, Enrique & Co. spielen nicht alle drei Tage mit derselben Elf. Warum sollte das für den FCB nicht gelten? Mag sein, dass die "Athletik-Abteilung einen überragenden Job" gemacht hat, aber Weltwunder vollbringt auch sie nicht. Ich hätte z.B. gerade in jenem EL-Match mehr rotiert.
 

[fcbblog.ch]

LM zur Dreifachbelastung vor dem Match gegen FCSB

Ja klar sagt er das, würde er das Gegenteil sagen würde er hier im Forum voneinander genommen und als Jammeri und Nichtsnutz abgestempelt werden. Oder willst du mir wirklich sagen, dass es überhaupt keinen Einfluss auf mentale und physische Frische unserer Spieler hat? 

Klar müsste es unser Anspruch sein, diese dreifach Belastung besser zu meistern. Aber für viele Spieler war es doch das erste mal in einer solchen Situation und ich denke, es gäbe da schon eine gute Lernkurve, sollten wir nächstes Jahr wieder irgendwo international dabei sein. 

Nö, ich sehe es gleich wie du. Bei seiner Aussage musste ich schmunzeln, denn selbst Guardiola, Enrique & Co. spielen nicht alle drei Tage mit derselben Elf. Warum sollte das für den FCB nicht gelten? Mag sein, dass die "Athletik-Abteilung einen überragenden Job" gemacht hat, aber Weltwunder vollbringt auch sie nicht. Ich hätte z.B. gerade in jenem EL-Match mehr rotiert.
 

Wir machen es halt ganz schlau und umgekehrt - musste verstehen: Zuerst Rotation und dann wenn die Dreifachbelastung voll anfängt nur noch mit der Stammelf

https://www.bzbasel.ch/sport/fc-basel/magnin-verkuendet-das-ende-der-rotation-beim-fc-basel-ld.4022099

Zum Thema Rotation hatte auch Magnin am Sonntagabend eine Botschaft: «Alle haben ihre Chance bekommen und jetzt werden wir anfangen, ein gewisses Gerüst zu bilden und ein paar Positionen zu fixen.»

Am Anfang lange rumpröbeln müssen - und danach zeigt jetzt seit dem Sieg gegen Stuttgart die Formkurve immer stärker nach unten.

[RL88]

[footbâle]

Wenn wir das durchziehen können, dann haben wir sie ja nach 48 Spielen bereits eingeholt und nach 54 sogar überholt. Wie lange dauert die Meisterschaft noch?

Nochmal 19 Runden. Wenn man sich in 19 Spielen einen Rückstand von 8 Punkten eingehandelt hat, kann man in 19 Spielen diesen Rückstand auch wieder wett machen. Ist ja nicht mal ein halber Punkt pro Spiel. Wir haben die beste Abwehr der Liga und müssen halt ein paar Tore mehr schiessen. Oft genug thematisiert. Falls in der Ligapause 1-2 brauchbare Transfers getätigt werden, gibt es keinen Grund für Defätismus. 

Würde mich echt interessieren, woher dein Optimus diesbezüglich stammt.
Hast du irgendeine Verbesserung der Mannschaft gesehen, vor allem seit der Nati Pause?
Auch jetzt soll plötzlich alles besser nach einer kurzen Winterpause?
Glaubst du wirklich, dass ein treffsicherer Stürmer sofort funktioniert, sollte sich überhaupt etwas ergeben auf dem Transfermarkt? Es wurde ja mehrfach betont, dass Wintertransfers eher schwierig zu realisieren sind. Normalerweise kann man dann eher Leute transferieren, die in der Hinrunde bei ihren Mannschaften nicht glücklich wurden. Und nicht glücklich wurden sie wahrscheinlich, weil sie nicht viel gespielt haben. Und genau diese Stürmer sollen dann sofort unser Offensiv Problem lösen? Ist reines Glücksspiel.

Du musst den letzten Satz meines Beitrags lesen.. "falls in der Ligapause 1-2 brauchbare Transfers getätigt werden" bin ich zuversichtlich.
Ich stimme dir zu, dass es nicht einfach werden wird, bezahlbare Spieler zu holen, die uns ab Tag 1 weiterhelfen können. Aber da würde ich jetzt mal abwarten und Stucki seinen Job machen lassen. 
Was ich hingegen dezidiert nicht glaube, ist, dass die selbe Mannschaft mit einem anderen Cheftrainer plötzlich durchstarten würde. Dein Argument von wegen 'sofort funktionieren' greift bei einem neuen Coach noch viel stärker, was du grosszügig übersiehst. Einen neuen Spieler einzubauen ist wohl reibungsloser als unter einem neuen Trainer zu spielen. Das dauert dann etwas länger, bis der seine Ideen erklärt hat und die auch erfolgreich umgesetzt werden. Und auch den müsste man ja zuerst mal finden und an Bord holen. 
Aber in der Causa Magnin sind alle Argumente beider Seiten schon oft genug genannt worden. Man dreht sich hier im Kreise. 
 

[Latteknaller]

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Als Meinung kann man das natürlich so stehen lassen, aber woher nimmst Du die Sicherheit und woran machst Du es fest dass die Rechnung "schlicht falsch" ist, dass ausgerechnet die letzten 6 Spiele das "Mass aller Dinge" sind, und die die bisherigen Resultate "überperformt" waren?

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Eben. Genau das sage ich ja. Thun muss nachlassen (bzw. aus Deiner Sicht, so weitermachen wie in den letzten 6 Spielen) und wir müssen uns steigern. Nur eines von beidem wird nicht reichen. Aber abgesehen von der Trainerfrage brauchen wir, um uns zu steigern, zwingend treffsichere Stürmer. Und diese müssen ab Tag 1 der Rückrunde integriert sein und Tore liefern, nicht erst ab Ostern. Wo ist da die Garantie dass das passieren wird?
 

Diese Diskussion ist doch müssig. WIR müssen uns steigern. Niemand widerspricht dem. Was die anderen Teams t(h)un ist irrelevant, da nicht grossartig beeinflussbar. Am Ende reichts oder reichts nicht.

[Latteknaller]

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

darum stehen sie ja da oben

[Konter]

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

Das stimmt doch hinten und vorne nicht:

2x YB
2x St.Gallen
2x Lugano
1x Thun
1x Sion

Nur Thun und Sion haben wir noch nicht doppelt gehabt. Sprich wir haben etwas weniger als die Hälfte der Spiele gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte gehabt, der Rest von unten. 

[Basilou]

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Als Meinung kann man das natürlich so stehen lassen, aber woher nimmst Du die Sicherheit und woran machst Du es fest dass die Rechnung "schlicht falsch" ist, dass ausgerechnet die letzten 6 Spiele das "Mass aller Dinge" sind, und die die bisherigen Resultate "überperformt" waren?

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Eben. Genau das sage ich ja. Thun muss nachlassen (bzw. aus Deiner Sicht, so weitermachen wie in den letzten 6 Spielen) und wir müssen uns steigern. Nur eines von beidem wird nicht reichen. Aber abgesehen von der Trainerfrage brauchen wir, um uns zu steigern, zwingend treffsichere Stürmer. Und diese müssen ab Tag 1 der Rückrunde integriert sein und Tore liefern, nicht erst ab Ostern. Wo ist da die Garantie dass das passieren wird?
 

Diese Diskussion ist doch müssig. WIR müssen uns steigern. Niemand widerspricht dem. Was die anderen Teams t(h)un ist irrelevant, da nicht grossartig beeinflussbar. Am Ende reichts oder reichts nicht.

Irrelevant nicht, aber nicht grossartig beeinflussbar.

Was in meiner Aufstellung aber zugegebenermassen zu kurz kommt, sind die Direktbegegnungen. Wir haben ja bisher nur einmal gegen Thun gespielt, d.h. wenn wir die restlichen 3 alle gewinnen und sonst im Schnitt gleich viele Punkte holen wie Thun, dann haben wir sie. So gesehen haben wir es schon noch selber in der Hand.

[Schromm]

Das ist der entscheidende Punkt. Croci-Torti hat bereits gezeigt, dass er es kann - und dass er es mit Lugano kann (nie schlechter als Platz 4 in den letzen 4 Saisons).

Ludos Bestergebnis in seiner Karriere über eine Saison, war der mit einem Punkt Abstand auf Luzern errungene 5. Platz mit Lausanne letztes Jahr. Ich seh da keinen Track Record, der mir Vertrauen auf Besserung geben würde.

Croci-Torti ist ein super Trainer, wenn er vier mal in den Top 4 ist. Wenn wir aktuell Vierter sind, muss der Trainer aber unbedingt weg. 

Lasst doch die Verantwortlichen entscheiden. Die sehen die tägliche Arbeit, wir immer nur 90-180min pro Woche. 

Die entscheidenden Minuten. Und dort stimmt die Leistung und vor allem der Trend überhaupt nicht. Letzte Saison war Welten besser, auch zur Halbzeit. Momentan stehen wir gefühlsmässig eher mit zu vielen Punkten da für wie uninspiriert das Programm Woche für Woche abgespult wird.

Ich finde nicht die nüchterne Punkte-Bilanz erschreckend sondern vor allem das WIE...

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

Genau meine Gedanken!

[scharteflue]

Die sind längstens noch einholbar und dafür braucht es auch überhaupt nicht einen "Wahnsinnslauf". Sorry, das ist doch eine lächerliche Aussage.

Es braucht aber einen Steigerungslauf. Und hier darf man natürlich diskutieren/abwägen, ob ein solcher mit oder ohne LM wahrscheinlicher ist. 

Ach ja, was nützt es uns wenn die Thuner verlieren, und wir nicht gewinnen? Wievielmal haben wir gewonnen als Thun Punkte abgab?

Dass wir unseren Job auch machen müssen, ist ja selbstverständlich.

Aber bei deiner Aussage heisst es "WAHNSINNSLEISTUNG" - und das ist bei der Qualität von Thun einfach übertrieben. 

Einfach zur Veranschaulichung: Wir haben in den letzten 6 Saisonsspielen 1 Punkt mehr geholt als Thun - und das bei wirklich schlechten Leistungen unsererseits und zusätzlichen EL-Spielen und Cupspiel. 

Wir dürfen absolut nicht über unsere erste Saisonhälfte zufrieden sein und was Thun erreicht hat, ist ne coole Nummer. Aber gleichwohl müssen wir Thun wirklich nicht als uneinholbares Monster hochstilisieren, das stimmt schlicht nicht. Unabhängig davon, was wir für einen Stiefel zusammenspielen. 

Und Thun hat in den letzten 19 Spielen 8 Punkte mehr gemacht wie der FCB.
Der Aufsteiger liegt verdient 8 PUnkte vorne...das ist einerseits "ne coole Nummer" von Thun. Aber andererseits auch wirklich ungenügend vom FCB.

 

[Quo]

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

Das stimmt doch hinten und vorne nicht:

2x YB
2x St.Gallen
2x Lugano
1x Thun
1x Sion

Nur Thun und Sion haben wir noch nicht doppelt gehabt. Sprich wir haben etwas weniger als die Hälfte der Spiele gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte gehabt, der Rest von unten. 

Mit Fakten kommst du gegen die unendliche Weisheit gewisser User nicht an. Die werden weiterhin erfundene Behauptungen zum Besten geben um ihre unumstössliche Meinung zu zementieren.
 

[fcbblog.ch]

Und zu den Punkten sei gesagt, dass wir in den bisherigen 19 Spielen nur 6(!) mal gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte ran mussten...

Das stimmt doch hinten und vorne nicht:

2x YB
2x St.Gallen
2x Lugano
1x Thun
1x Sion

Nur Thun und Sion haben wir noch nicht doppelt gehabt. Sprich wir haben etwas weniger als die Hälfte der Spiele gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte gehabt, der Rest von unten. 

Mit Fakten kommst du gegen die unendliche Weisheit gewisser User nicht an. Die werden weiterhin erfundene Behauptungen zum Besten geben um ihre unumstössliche Meinung zu zementieren.
 

Es zählt natürlich der Zeitpunkt der Begegnung

[Yazid]

Es zählt natürlich der Zeitpunkt der Begegnung

Was nach nur wenigen Spieltagen natürlich extrem aussagekräftig ist...

[SubComandante]

Gegen Servette war bei einigen endgültig die Luft draussen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die ganzen Spiele, die man eigentlich gewinnen hätte müssen, mental auch etwas am einen oder anderen kratzten. Man betrieb viel Aufwand und hatte immer wieder Möglichkeiten, die alle reihenweise versemmelt wurden.

Man hat sich vermutlich für einen Verbleib mit Magnin entschieden, weil man das grösste Problem nicht bei ihm sah. Klar, kann auch er sich noch verbessern. Man hat Magnin ja nicht nur geholt, weil's ein cooler Typ ist, sondern weil seine Art Fussball zu spielen am ehesten dem entsprach, was die Sportkommission und Stucki wollten.

Bezüglich Abwehr sind wir auf Kurs. Wir haben am wenigsten Tore erhalten und mit Daniliuc wird das noch besser werden. Also das wichtigste, um Meister zu werden, scheint langsam da zu sein. Dazu hat man mit Tsunemoto jemand, der nach vorne wie Schmid Druck machen kann und hinten den wichtigsten Job erfüllt.

Das grösste Problem ist die Mittelstürmer-Position. Einen wie Cabral zu finden dürfte wohl sehr schwierig sein. Aber man hat sich mit Sicherheit schon seit Monaten mit der Frage beschäftigt und mögliche Kandidaten im Auge. Es wird halt kosten. Einer, der vor dem Tor nicht noch kurz wartet, sondern sofort abschliesst.

[AuBasler]

Mann kann davon ausgehen, dass wir mit einem brauchbaren Stürmer 3-4 der Spiele gewonnen hätten und dann wären wir Erster. Mich überzeugt Magnin auch nicht restlos. Aber das wir keinen treffsicheren Stürmer haben liegt nicht an ihm und deshalb wäre es unfair, ihn jetzt zu entlassen. Zumal sich die Frage stellt, wer überhaupt bereit wäre, den FCB zu übernehmen.
Ausserdem gab es zur Winterpause letztes Jahr auch einiges an Kritik hier im Forum an Celestini.

[SubComandante]

Ein Trainerwechsel machte bei Heiko Sinn. Aber wie man bei YB sieht, bewirkt ein neuer Trainer keine Wunder, wenn das Kader Problemfelder hat. 9 Gegentore in 2 Spielen sind da wohl genug aussagekräftig.

[Feanor]

Ach ja, was nützt es uns wenn die Thuner verlieren, und wir nicht gewinnen? Wievielmal haben wir gewonnen als Thun Punkte abgab?

Dass wir unseren Job auch machen müssen, ist ja selbstverständlich.

Aber bei deiner Aussage heisst es "WAHNSINNSLEISTUNG" - und das ist bei der Qualität von Thun einfach übertrieben. 

Einfach zur Veranschaulichung: Wir haben in den letzten 6 Saisonsspielen 1 Punkt mehr geholt als Thun - und das bei wirklich schlechten Leistungen unsererseits und zusätzlichen EL-Spielen und Cupspiel. 

Wir dürfen absolut nicht über unsere erste Saisonhälfte zufrieden sein und was Thun erreicht hat, ist ne coole Nummer. Aber gleichwohl müssen wir Thun wirklich nicht als uneinholbares Monster hochstilisieren, das stimmt schlicht nicht. Unabhängig davon, was wir für einen Stiefel zusammenspielen. 

Und Thun hat in den letzten 19 Spielen 8 Punkte mehr gemacht wie der FCB.
Der Aufsteiger liegt verdient 8 PUnkte vorne...das ist einerseits "ne coole Nummer" von Thun. Aber andererseits auch wirklich ungenügend vom FCB.

alter Schwede, wird langsam anstrengend. 

es ging konkret um die Aussage, ob Thun einholbar ist oder nicht.

Hat doch nun wirklich absolut jeder verstanden, dass die Leistung des FCBs ungenügend war.  :o Ändert null und nichts an der Prognose über Thuns zukünftigen Saisonverlauf.
 

[Feanor]

Das stimmt doch hinten und vorne nicht:

2x YB
2x St.Gallen
2x Lugano
1x Thun
1x Sion

Nur Thun und Sion haben wir noch nicht doppelt gehabt. Sprich wir haben etwas weniger als die Hälfte der Spiele gegen Gegner aus der oberen Tabellenhälfte gehabt, der Rest von unten. 

Mit Fakten kommst du gegen die unendliche Weisheit gewisser User nicht an. Die werden weiterhin erfundene Behauptungen zum Besten geben um ihre unumstössliche Meinung zu zementieren.

Es zählt natürlich der Zeitpunkt der Begegnung

das ist jetzt salop gesagt ne billige Antwort von dir. 

bleib doch einfach bei den Fakten, gibt genügend wahre/zutreffende Argumente gegen LM. Dafür muss man die Leistung nicht noch künstlich schlechter herbeifantasieren. 
 

[Feanor]

Sorry, das ist doch schlicht eine falsche Rechnung. 

"Thun macht so weiter wie bisher" ist definitiv näher bei 1.5 Punkte der letzten 6 Spiele (darunter Winti, Luzern, FCZ) im Schnitt als bei den momentanen 2.1 - welche definitiv ein überperformtes Resultat sind. 

Nimmt man die aktuelle Form der letzten 6 Spiele, kommt Thun auf ca. 60-70 Punkte. Sagen wir also mal über den Daumen: 65. 

Als Meinung kann man das natürlich so stehen lassen, aber woher nimmst Du die Sicherheit und woran machst Du es fest dass die Rechnung "schlicht falsch" ist, dass ausgerechnet die letzten 6 Spiele das "Mass aller Dinge" sind, und die die bisherigen Resultate "überperformt" waren?

Natürlich müssen wir uns so oder so steigern. Das ist ja klar.

Eben. Genau das sage ich ja. Thun muss nachlassen (bzw. aus Deiner Sicht, so weitermachen wie in den letzten 6 Spielen) und wir müssen uns steigern. Nur eines von beidem wird nicht reichen. Aber abgesehen von der Trainerfrage brauchen wir, um uns zu steigern, zwingend treffsichere Stürmer. Und diese müssen ab Tag 1 der Rückrunde integriert sein und Tore liefern, nicht erst ab Ostern. Wo ist da die Garantie dass das passieren wird?

Meine Meinung ist natürlich ebenso eine Zukunftsprognose im Konjunktiv II wie deine. Völlig einverstanden. 

Ich bin aber der Ansicht, dass meine Prognose wahrscheinlicher ist als deine 80P-Prognose. Ich versuche es zu begründen:

• Thun muss eben gar nicht nachlassen, Thun hat es schon. Bzw. ist eben in mE realeren Gefilden gelandet mit einem Punkteschnitt ovn 1.5 - Ich denke, dass die letzten 6 Spiele von Thun punktemässig das abbilden, was Thun über 19 Spiele gezeigt hat, aber eben mit teils verdient-glücklichen Fügungen (Treffer in der Nachspielzeit etc.) eben vermutlich als überperformen zu bezeichnen ist. 
  
• Dafür spricht auch, dass wir zum Teil gut gespielt haben, aber glücklos (z.b. in Güllen, zuhause gegen Lugano und gegen Güllen), dann zum Teil schlecht und 50-50 bezüglich Erfolg (YB auswärts, Winti auswärts, Lausanne auswärts und daheim, Lugano auswärts) und zum Teil wirklich saudumm Geschenke verteilt haben (Hitz` Fehler sowie 4 verschossene Penaltys, wovon drei mit grösster Wahrscheinlichkeit min. 6 Punkte gekostet haben) - Wir müssen uns steigern, aber resultatmässig gar nicht sooo viel, wenn man all die Geschenke mitdenkt. 
  
• Trotz einer durchzogenen Hälfte - für gewisse so schlecht, dass ein Trainerwechsel ein Muss ist, ja gewisse fordern gar den Kopf von Stucki - sind wir noch in drei Wettbewerben, haben gegen Thun gewonnen, haben gegen die mAn nach wie vor nominell beste Mannschaft (YB) 4 von 6 Punkten geholt.
  

Garantien kann ich dir keine liefern. Ich halte einfach wirklich die Idee, dass Thun weiterhin einen 2.1-Schnitt halten wird, für groben Unfug. 

Ich kann dir aber meinen positiven Horizont begründen:

• Europabelastung wird bald entfallen (ich hätte ganz ehrlich auch nichts dagegen, wenn wir nicht weiterkommen)
  
• In der Transferperiode dürfte es 1-2 Verstärkungen geben.
  
• Bacanin wird in der zweiten HZ immer wichtiger werden.
  
• Koindredi scheint mir stärker zu werden (und dürfte dann eine wichtige Figur im MF werden)
  
• Die Penaltys werden nicht mehr verschossen.
  
• Shaq spielt im Frühling besser als im Herbst.
  

Und all das meine ich unabhängig von der Trainerdiskussion. Hier bin ich mittlerweile schlicht nicht mehr schlüssig, wo der Hase begraben liegt. Ich denke, man kann die Probleme mit oder ohne ihn lösen. Ausser die Spieler (z.B.) Shaq können wirklich nicht mit ihm - dann dürfte es für ihn aber sowieso eng werden.


 

[Torres]

...
Man hat sich vermutlich für einen Verbleib mit Magnin entschieden, weil man das grösste Problem nicht bei ihm sah. Klar, kann auch er sich noch verbessern. Man hat Magnin ja nicht nur geholt, weil's ein cooler Typ ist, sondern weil seine Art Fussball zu spielen am ehesten dem entsprach, was die Sportkommission und Stucki wollten.
...

Klar kann sich jeder Mensch irgendwie verbessern, und Magnin ist ja ein spannender Zeitgenosse, der das auch will. Sollte man ihn tatsächlich weiterarbeiten lassen, hoffe ich, dass er die Kurve noch bekommen kann.

Was mich aber skeptisch stimmt, ist mein Eindruck, dass er nach all den grauenhaften Spielen in den letzten Monaten, nie wirklich darüber geredet hat, dass er und wie er den gemächlichen, ideenarmen, fast immer identischen, für alle Gegner berechenbaren Spielstil weiterentwickeln will. Ich glaube, immer nur Ausreden gehört zu haben.

Und klar, Celestinis erste Saisonhälfte war auch nicht gerade berauschend. Aber im Gegensatz zu Magnin übernahm er keine Meistermannschaft, sondern von Vogel einen FCB in erbärmlichem Zustand, den er zu Beginn erst wieder wettbewerbsfähig machen musste.

[Quo]

...
Man hat sich vermutlich für einen Verbleib mit Magnin entschieden, weil man das grösste Problem nicht bei ihm sah. Klar, kann auch er sich noch verbessern. Man hat Magnin ja nicht nur geholt, weil's ein cooler Typ ist, sondern weil seine Art Fussball zu spielen am ehesten dem entsprach, was die Sportkommission und Stucki wollten.
...

Klar kann sich jeder Mensch irgendwie verbessern, und Magnin ist ja ein spannender Zeitgenosse, der das auch will. Sollte man ihn tatsächlich weiterarbeiten lassen, hoffe ich, dass er die Kurve noch bekommen kann.

Was mich aber skeptisch stimmt, ist mein Eindruck, dass er nach all den grauenhaften Spielen in den letzten Monaten, nie wirklich darüber geredet hat, dass er und wie er den gemächlichen, ideenarmen, fast immer identischen, für alle Gegner berechenbaren Spielstil weiterentwickeln will. Ich glaube, immer nur Ausreden gehört zu haben.

Und klar, Celestinis erste Saisonhälfte war auch nicht gerade berauschend. Aber im Gegensatz zu Magnin übernahm er keine Meistermannschaft, sondern von Vogel einen FCB in erbärmlichem Zustand, den er zu Beginn erst wieder wettbewerbsfähig machen musste.

Die Frasge ist halt, was einfacher ist: Eine Mannschaft, die kaum mehr tiefer fallen kann, wieder aufrichten und step by step wieder an die Spitze führen oder eine erfolgreiche Mannschaft, deren Leistungsträger (Avdullahu, Otele, Traoré) nun plötzlich Angebote aus dem Ausland erhalten und die nun auch wieder für andere Spieler die europäische Bühne bietet um sich zu präsentieren, dazu zu bringen, in jedem (!) Spiel 100% Einsatz und Konzentration zu liefern?