16. Runde | FC Winterthur vs. FC Basel | So. 07.12.25 | 14:00 Uhr

[Basilea70]

Frechheit was die Jungs abliefern. FCW immer ein Schritt schneller

[Waldfest]

das magnin gebashe isch schlimm. är isch efang sit afang saison do, bim celestini isches in dr gliiche phase vo dr saison letschtjoor nid besser gsi. kritik jo, aber das useschmisse fordere isch definitiv z früeh. klar isch die mannschaft verunsicheret, wenn zwei stürmer ihri chance nie nütze. aber dass me kei system gseht, stimmt eifach nid, es funktioniert eifach nonig. aber letschtjoor isches bis zur finalrundi und däm krisegsprööch kei bizli besser gsi. also, d gschicht könnt sich widerhole...  

kritik jo, aber die entlassigsforderige sin bodelos...

Grundsätzlich bini bi dir, aber du unterschloosch halt au e paar wichtigi Pünggt:

Nach dere Ussproch isch dr Ifluss vom Che massiv gsungge, är isch de facto zum Griessaugust degradiert worde, do hän anderi viel mehr Ifluss uf s Team gha als är.

und das weisch du wohär so genau? 

wär het denn uns zum Double coacht letzt Joor, vrzell mol bitte.

Auf dem Papier natürlich Fabio!

[Feanor]

Es isch offesichtlich, dass zumindest gwüssi Spieler gege dr Trainer spiele, das isch nie guet.

es het Zyte geh, do simmr in so Momänt hässig uf d Mannschaft gsi. 

Kunnt halt immer druff ah, wie sympathisch eim dr Trainer isch, richtig? (Stichwort "Pavian" vomene wärte Forumskolleg)

[EffCeeBee]

Screenshot_20251207_144745_FotMob.jpg

Dazu muss man glaube ich gar nicht viel sagen. Und das als Meister gegen den abgeschlagenen Letzten mit Minibudget.

Peinlich!

[Waldfest]

Gut ist es wenn wir gewinnen und 3 Punkte holen.
Schlecht ist es das Magnin so Trainer bleibt.

Aber die 3 Punkte sind schlussendlich wichtiger

Ja, drei Punkte mehr sind drei Punkte mehr und wie geschrieben, sollte die sportliche Leistung nicht nur das Resultat, sondern vor allem die Leistung bewerten, und die war unterirdisch.

also wenn d Leistige guet sind und mir wäge Stürmerproblem keini Punkt hole, gälte d Resultat. Wenn mr Pünkt hole gilt d Leistig, richtig?

Nei

[Feanor]

Grundsätzlich bini bi dir, aber du unterschloosch halt au e paar wichtigi Pünggt:

Nach dere Ussproch isch dr Ifluss vom Che massiv gsungge, är isch de facto zum Griessaugust degradiert worde, do hän anderi viel mehr Ifluss uf s Team gha als är.

und das weisch du wohär so genau? 

wär het denn uns zum Double coacht letzt Joor, vrzell mol bitte.

Auf dem Papier natürlich Fabio!

billig.

sag jetzt.
 

[tiimnoah]

Otele und Traore haben manchmal auch totale Blackouts in unserer Spielhälfte mit Dribblings und Pässe in die Mitte. Solche Dinge lernt man doch in der F-Jugend.

So leid es mir tut, aber Adjetey ist ein riesen Unsicherheitsfaktor.

Adjetey??? Ohne ihn hätten wir schon drei Tore gekriegt! Fels in der Brandung heute!

Stellungsspiel ist eine Katastrophe und ja vielleicht hat er drei Tore verhindert, aber ausgehend von diesen drei Chancen war jeweils ein Bock von Ihm.

[Feanor]

Ja, drei Punkte mehr sind drei Punkte mehr und wie geschrieben, sollte die sportliche Leistung nicht nur das Resultat, sondern vor allem die Leistung bewerten, und die war unterirdisch.

also wenn d Leistige guet sind und mir wäge Stürmerproblem keini Punkt hole, gälte d Resultat. Wenn mr Pünkt hole gilt d Leistig, richtig?

Nei

das wird bitz piinlig. 

kasch du dene sache, wo du schribsch stoh? denn kasch sä au usfiehre, wenn mä kritisch nochfrogt, odr?
 

[Schatschiri]

Es isch offesichtlich, dass zumindest gwüssi Spieler gege dr Trainer spiele, das isch nie guet.

es het Zyte geh, do simmr in so Momänt hässig uf d Mannschaft gsi. 

Kunnt halt immer druff ah, wie sympathisch eim dr Trainer isch, richtig? (Stichwort "Pavian" vomene wärte Forumskolleg)

Diese Mannschaft wurde letztes Jahr Meister und spielt seit geraumer Zeit unter den Möglichkeiten. Ist bei mir der einzige Grund wieso ich an Magnin zweifle, ihn selbst finde ich symphatisch.

[Vargas]

Screenshot_20251207_144745_FotMob.jpg

Dazu muss man glaube ich gar nicht viel sagen. Und das als Meister gegen den abgeschlagenen Letzten mit Minibudget.

Schönes Beispiel wie falsch diese Stats sind. Die Gross-Chance von Otele sieht man darin wo?

[Waldfest]

also wenn d Leistige guet sind und mir wäge Stürmerproblem keini Punkt hole, gälte d Resultat. Wenn mr Pünkt hole gilt d Leistig, richtig?

Nei

das wird bitz piinlig. 

kasch du dene sache, wo du schribsch stoh? denn kasch sä au usfiehre, wenn mä kritisch nochfrogt, odr?
 

Du meinsch also, wenn mr kei Stürmerproblem hätte, wär alles in Ordnig? Sehni nit so.
Hani nie gschriebe, oder? Zeig mrs, wenns anders sött si

Ich find dr Magnin übrigens trotz Strichervergangeheit sympathisch (viel mehr als viel anderi ehemaligi Trainer) und ha mr viel vonem erhofft, aber ich zwiefle langsam, ob das mit em FCB in dere Phase e Match isch. Mehr nit.

[ImmerLüüter]

Dä Winti-Ballbueb het s bessere Stelligsspil wie alli FCB-Spiler zämme. Dä weiss genau wo ahne dr Marwin si uskick ins us haut.

Villicht hed er dr Ball nid richtig troffe uf däm Acker, obwohl uf guete Plätz fliege sie no dütlicher use

[Feanor]

Es isch offesichtlich, dass zumindest gwüssi Spieler gege dr Trainer spiele, das isch nie guet.

es het Zyte geh, do simmr in so Momänt hässig uf d Mannschaft gsi. 

Kunnt halt immer druff ah, wie sympathisch eim dr Trainer isch, richtig? (Stichwort "Pavian" vomene wärte Forumskolleg)

Diese Mannschaft wurde letztes Jahr Meister und spielt seit geraumer Zeit unter den Möglichkeiten. Ist bei mir der einzige Grund wieso ich an Magnin zweifle, ihn selbst finde ich symphatisch.

Ich habe auch meine Zweifel und bin auch nicht zufrieden, verstehe mich da bitte nicht falsch.

Aber die Parallelen zu Che sind doch wirklich auch verblüffend. Wir brauchten letzte Saison auch die Verpflichtung Metinhos plus überperformende Flügel.

Aber ja, vielleicht ist Magnin schuld daran, dass die Stürmer nicht treffen und Otele und Traoré zwar immer noch die besten, aber lange nicht mehr so effektiv sind. Und dem Shaq fehlt ein Avdullahu. Darf man imho nicht unterschätzen. 

[repplyfire]

An die Magnin unterstützter hier, seht ihr das mit dem fehlenden spielsystem nicht auch? Das es immer schlimmer wird? Bin das tatsächlich nur ich?

Das hat mittlerweile heiko vogel vibes

[Schatschiri]

Screenshot_20251207_144745_FotMob.jpg

Dazu muss man glaube ich gar nicht viel sagen. Und das als Meister gegen den abgeschlagenen Letzten mit Minibudget.

Schönes Beispiel wie falsch diese Stats sind. Die Gross-Chance von Otele sieht man darin wo?

xG und Grosschancen werden nach Schussposition bewertet und nicht nach Abschlussqualität. Oteles Schuss war super aber keine zwingende Position/Situation. Bedeutet wenn ein Ball an den Pfosten geht oder nur knapp daneben geht, bedeutet das nicht automatisch ein hoher xG Wert.

[Waldfest]

und das weisch du wohär so genau? 

wär het denn uns zum Double coacht letzt Joor, vrzell mol bitte.

Auf dem Papier natürlich Fabio!

billig.

sag jetzt.
 

Nix billig, isch doch au do scho hundertfach gstande und und vielne Stunde Podcast vo divärse Exponänte besproche worde, wo wesentlich mehr Insights hän wie mir alli do inne.

Me het in däm Gspröch Tacheles gredet, dr Ifluss vom Che isch gsungge, dä vo gwüsse Spieler us dr Mannschaft gstiige, so hani das im Kopf, kasch gärn sälber recherchiere.

Es isch jo au scho länger klar gsi, dass dr Che nümme wird witermache als Trainer, unter anderem au will me nit zfriede gsi isch mit ihm und är nit drmit, wie me mit ihm umgange isch.

[Feanor]

Nei

das wird bitz piinlig. 

kasch du dene sache, wo du schribsch stoh? denn kasch sä au usfiehre, wenn mä kritisch nochfrogt, odr?

Du meinsch also, wenn mr kei Stürmerproblem hätte, wär alles in Ordnig? Sehni nit so.
Hani nie gschriebe, oder? Zeig mrs, wenns anders sött si

Ich find dr Magnin übrigens trotz Strichervergangeheit sympathisch (viel mehr als viel anderi ehemaligi Trainer) und ha mr viel vonem erhofft, aber ich zwiefle langsam, ob das mit em FCB in dere Phase e Match isch. Mehr nit.

nei, aber denn kumm i nid druss, was dini Ussag isch.

Mir händ einigi Spiel gha mit schnällem Agriff, offensivem Drang. Höhe statistische Wärt für uns. Aber keini Gool. Denn isch doch d Leistig guet und mä haltet an ihm fest.

Oder mä argumentiert wirklich nur mit de Resultat. 


 

[Feanor]

Auf dem Papier natürlich Fabio!

billig.

sag jetzt.

Nix billig, isch doch au do scho hundertfach gstande und und vielne Stunde Podcast vo divärse Exponänte besproche worde, wo wesentlich mehr Insights hän wie mir alli do inne.

Me het in däm Gspröch Tacheles gredet, dr Ifluss vom Che isch gsungge, dä vo gwüsse Spieler us dr Mannschaft gstiige, so hani das im Kopf, kasch gärn sälber recherchiere.

Es isch jo au scho länger klar gsi, dass dr Che nümme wird witermache als Trainer, unter anderem au will me nit zfriede gsi isch mit ihm und är nit drmit, wie me mit ihm umgange isch.

also wär het uns denn zum Double coacht?

[W_Shakespeare]

Weiss nicht, ob das jetzt gut oder schlecht ist

Wobei am Ende ohnehin das Resultat nicht entscheidend sein sollte.

Ärnsthaft??

Mir sin Trainerpositione scheissegal, ich will eifach, dass dr FCB gwinnt!

Ich nodürlig au, aber wenn me wäge em Sieg do denn e paar in Zuekunft verspielt, will dr Trainer no paar Wuche länger dörf wurstle...

Es isch offesichtlich, dass zumindest gwüssi Spieler gege dr Trainer spiele, das isch nie guet.

Wer denn konkret? Und warum ist es offensichtlich? 
 

[ch-maggot]

Jetzt Broschinski und Ajeti rein, dann knallt es nur noch mit Toren!

[Feanor]

Screenshot_20251207_144745_FotMob.jpg

Dazu muss man glaube ich gar nicht viel sagen. Und das als Meister gegen den abgeschlagenen Letzten mit Minibudget.

Schönes Beispiel wie falsch diese Stats sind. Die Gross-Chance von Otele sieht man darin wo?

xG und Grosschancen werden nach Schussposition bewertet und nicht nach Abschlussqualität. Oteles Schuss war super aber keine zwingende Position/Situation. Bedeutet wenn ein Ball an den Pfosten geht oder nur knapp daneben geht, bedeutet das nicht automatisch ein hoher xG Wert.

Pfosten- und Lattentreffer gelten ja offiziell auch nicht als "Schuss aufs Tor" - daher sind solche Stats wirklich immer mit Vorsicht zu geniessen. Oder die Fast-Chancen, in denen ein Stürmer eine halbe Sekunde daran vorbeischlittert. Ist ja theoretisch auch eine Grosschance.

[Vargas]

Fazit 45'
Winterthur unter Rahmen wieder stärker. Jetzt sieht man warum sie Luzern 3:1 geschlagen haben.
FCB bemüht, aber fehlerhaft und wenn ein Team in der Mitte jeden hohen Ball verliert, muss man sich nicht wundern, wenn der Gegner offene Räume findet. Immerhin ein Tor und eine Grosschance (Otele). Die Winterthurer sind wohl einiges mehr gelaufen, sollte sich in der 2. Hälfte bemerkbar machen.
Hunziker ist der bessere Bro!

 

[Schatschiri]

Schönes Beispiel wie falsch diese Stats sind. Die Gross-Chance von Otele sieht man darin wo?

xG und Grosschancen werden nach Schussposition bewertet und nicht nach Abschlussqualität. Oteles Schuss war super aber keine zwingende Position/Situation. Bedeutet wenn ein Ball an den Pfosten geht oder nur knapp daneben geht, bedeutet das nicht automatisch ein hoher xG Wert.

Pfosten- und Lattentreffer gelten ja offiziell auch nicht als "Schuss aufs Tor" - daher sind solche Stats wirklich immer mit Vorsicht zu geniessen. Oder die Fast-Chancen, in denen ein Stürmer eine halbe Sekunde daran vorbeischlittert. Ist ja theoretisch auch eine Grosschance.

Ja und man muss natürlich auch sagen, dass der xG von Winti auch durch die Mehrfachchancen so hoch ist. Aber Fakt ist trotzdem, dass Winti deutlich mehr und bessere Chancen hatte.

[Pusher]

Händeverwerfen auf dem Feld und hier im Forum…

Jetzt zeigt sich wer Charakter hat im Team. Letzte Saison war einfach, tiefe Erwartungshaltung und gewisse Schlüsselspieler die überperformt haben (Schmid in die Nati!). Jetzt läuft es schlecht und es wird sich zeigen wie intakt die Mannschaft ist. Das Schwarzmalen hier im Forum setzt die Messlatte tief…

[W_Shakespeare]

An die Magnin unterstützter hier, seht ihr das mit dem fehlenden spielsystem nicht auch? Das es immer schlimmer wird? Bin das tatsächlich nur ich?

Das hat mittlerweile heiko vogel vibes

Ich sehe auch, dass man momentan nicht immer gut spielt. Die Fakten (wie xG) sprechen allerdings eine andere Sprache, wir sind dort die beste Mannschaft der Liga.
Die fehlenden Punkte vollumfänglich dem Trainer anzulasten, ist mir einfach viel zu billig. Es zeugt davon, dass man für komplexe Zusammenhänge nur einfache Lösungen parat hat. Im Prinzip Stammtisch-Gelaber. 

Andere Faktoren wie 3-fach Belastung, fehlende Treffsicherheit der Stürmer bzw. teils zweifelhafte Transferpolitik und weitere interne Dynamiken, die wir ganz sicher gar nicht sehen, werden schlicht völlig ausser Acht gelassen. 

[Landei]

Ich denke man kann im Moment kein Spielsystem sehen, da die Leichtigkeit und das Selbstvertrauen bei allen fehlt. Und dann kommen die Fehlpässe, Schüsschen, etc.

[Waldfest]

das wird bitz piinlig. 

kasch du dene sache, wo du schribsch stoh? denn kasch sä au usfiehre, wenn mä kritisch nochfrogt, odr?

Du meinsch also, wenn mr kei Stürmerproblem hätte, wär alles in Ordnig? Sehni nit so.
Hani nie gschriebe, oder? Zeig mrs, wenns anders sött si

Ich find dr Magnin übrigens trotz Strichervergangeheit sympathisch (viel mehr als viel anderi ehemaligi Trainer) und ha mr viel vonem erhofft, aber ich zwiefle langsam, ob das mit em FCB in dere Phase e Match isch. Mehr nit.

nei, aber denn kumm i nid druss, was dini Ussag isch.

Mir händ einigi Spiel gha mit schnällem Agriff, offensivem Drang. Höhe statistische Wärt für uns. Aber keini Gool. Denn isch doch d Leistig guet und mä haltet an ihm fest.

Oder mä argumentiert wirklich nur mit de Resultat. 


 

Am Änd sin d xG und die agäblich schlächte Stürmer halt au nur e Usred, oder nit? Also wenns über langi Zyt so isch.
Dr Trainer muess Lösige finde, für das ischer do. Wenn halt nur "Flusche" im Sturm hesch, denn passisch s System entsprächend a, oder?
Kasch jo nit eifach witermache und hoffe, dass denn ändlich emol eine inegheit, will das cha Joore go, wie mr vom Biermann glernt hän

Meinsch, es isch alles guet, wenn me do in Winti mit Glück drei Pünggt holt?
I seh eifach grad sehr viel Baustelle, viel Spieler wo unter ihrne Möglichkeite spiele, ihrer Form hinterhärhingge und jo, do het au d Psyche e Ifluss und schlussamänt au dr Trainer, wo das irgendwie handle sött.

[zBasel Fondue]

An die Magnin unterstützter hier, seht ihr das mit dem fehlenden spielsystem nicht auch? Das es immer schlimmer wird? Bin das tatsächlich nur ich?

Das hat mittlerweile heiko vogel vibes

Ich sehe es auch so, ich finde Magnin auch sympathisch aber er ist eine Fehlbesetzung, Magnin und FCB passt einfach nicht.
 

[JohnFranklin_]

Mir wäre heute am liebsten ein erknorztes 1:0 und eine freundliche Verabschiedung von Ludo…

[Waldfest]

Händeverwerfen auf dem Feld und hier im Forum…

Jetzt zeigt sich wer Charakter hat im Team. Letzte Saison war einfach, tiefe Erwartungshaltung und gewisse Schlüsselspieler die überperformt haben (Schmid in die Nati!). Jetzt läuft es schlecht und es wird sich zeigen wie intakt die Mannschaft ist. Das Schwarzmalen hier im Forum setzt die Messlatte tief…

Als der FCB gegen den Abstieg gekämpft hat, hätte wohl jeder einen knappen 0:1 Auswärtssieg in Winterthur genommen.
Heute kommt der FCB als Doublesieger auf die Schützenwiese, hat im Sommer irgendwie 50 Millionen ans Transfers eingenommen, ein "Trainertalent" an der Seitenlinie... Das sind halt schon unterschiedliche Voraussetzungen.