USA vs Iran

[fcbblog.ch]

Du forderst Menschlichkeit, bedienst dich aber selbst entmenschlichender Sprache und pauschaler Verurteilungen. Wer „kotzen“ muss, weil andere differenzieren und belegbare Fakten ansprechen, führt keinen Diskurs – er betreibt moralische Selbstinszenierung.

Und ja – wer so ein Massaker wie am 7. Oktober verübt, sich dann gezielt unter Krankenhäusern, Schulen und Wohnhäusern verschanzt, Geiseln bis heute nicht freilässt und das Sterben von Zivilisten nicht nur in Kauf nimmt, sondern strategisch provoziert, trägt einen Grossteil der Verantwortung für das Leid auf beiden Seiten.

Solche Täter als das zu benennen, was sie sind, ist nicht empathielos – sondern notwendig, wenn man verhindern will, dass Terrorismus weiter gedeiht, während sich manche im bequemen Gleichheitsreflex verstecken und Ursache und Wirkung verwechseln.

Wow, Cherrypicking at its best!

Du schreibst in einem Post vorher, dass "zivile Opfer durch das verhalten der Hamas durch nichts zu rechtfertigen sind", was ich in jedem Fall unterschreibe! Du lässt dabei aber bewusst oder unbewusst viele Palestinensische Zivilopfer durch das Vorgehen der Israelis aussen vor - und die gibt es nicht erst seit gestern und vor allem ebenso nicht wenige davon. 

Entweder sind sie dir nicht soviel Wert, oder für dich sind einfach alle Palästinenser Hamas-Terroristen. Was ist das für eine Differenzierung bitte? 

Mir ist scheissegal welche Regierung wen angreift - diese "Staatsmänner" dienen nur sich selbst. Und die Zivilbevölkerung leidet.

Widersprichst du mir hier etwa?
Ist nicht JEDES zivile Opfer eines zu viel?
Und ist die Herkunft des Opfers entscheidend, ob sein Leben weniger Wert ist als das andere?

Beantworte mir dies Fragen bitte!

Ich widerspreche dir nicht in deinem zentralen Punkt: Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Es spielt keine Rolle, ob das Opfer israelisch oder palästinensisch ist – jedes Menschenleben ist gleich viel wert und verdient Schutz, Würde und Mitgefühl.

Aber genau deshalb ist es gefährlich, Verantwortung zu verwässern. Die Hamas trägt eine entscheidende Mitverantwortung – auch für das Leid der palästinensischen Bevölkerung. Sie versteckt sich gezielt hinter Zivilisten, nutzt Krankenhäuser, Schulen und Moscheen als Deckung, schützt in ihren Bunkern nicht Menschen, sondern Waffen – und provoziert mit voller Absicht möglichst viele zivile Opfer, um sie anschließend propagandistisch auszuschlachten.

Dabei ist sie nicht irgendeine externe Macht – sie ist die gewählte Regierungspartei im Gazastreifen und damit eigentlich verantwortlich für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Doch statt Schutz bietet sie Zynismus, statt Perspektive nur Missbrauch. Wer das verschweigt oder relativiert, tut der palästinensischen Bevölkerung keinen Gefallen, sondern verlängert ihr Leid.

Man muss dafür weder ein Fan der israelischen Hardliner-Regierung sein – was ich ausdrücklich nicht bin – noch von Figuren wie Trump, die sich politisch mit Israel gemein machen. Kritik an der israelischen Politik ist legitim und notwendig. Aber: Es gibt genau eine Seite in diesem Konflikt, die in ihrer Charta offen die Auslöschung der anderen fordert – und das ist die Hamas.

Deshalb mein Appell: Wenn dir palästinensische Menschen wirklich am Herzen liegen – wieso beginnst du deine Kritik nicht bei denen, die sie zuerst verraten haben? Diejenigen, die sie als menschliche Schutzschilde benutzen, statt ihnen Schutz zu geben?

Oder anders gefragt: Was nützt dein moralischer Aufschrei, wenn er den tatsächlichen Tätern aus dem Weg geht?

Du forderst Menschlichkeit, bedienst dich aber selbst entmenschlichender Sprache und pauschaler Verurteilungen. Wer „kotzen“ muss, weil andere differenzieren und belegbare Fakten ansprechen, führt keinen Diskurs – er betreibt moralische Selbstinszenierung.

Und ja – wer so ein Massaker wie am 7. Oktober verübt, sich dann gezielt unter Krankenhäusern, Schulen und Wohnhäusern verschanzt, Geiseln bis heute nicht freilässt und das Sterben von Zivilisten nicht nur in Kauf nimmt, sondern strategisch provoziert, trägt einen Grossteil der Verantwortung für das Leid auf beiden Seiten.

Solche Täter als das zu benennen, was sie sind, ist nicht empathielos – sondern notwendig, wenn man verhindern will, dass Terrorismus weiter gedeiht, während sich manche im bequemen Gleichheitsreflex verstecken und Ursache und Wirkung verwechseln.

Wow, Cherrypicking at its best!

Du schreibst in einem Post vorher, dass "zivile Opfer durch das verhalten der Hamas durch nichts zu rechtfertigen sind", was ich in jedem Fall unterschreibe! Du lässt dabei aber bewusst oder unbewusst viele Palestinensische Zivilopfer durch das Vorgehen der Israelis aussen vor - und die gibt es nicht erst seit gestern und vor allem ebenso nicht wenige davon. 

Entweder sind sie dir nicht soviel Wert, oder für dich sind einfach alle Palästinenser Hamas-Terroristen. Was ist das für eine Differenzierung bitte? 

Mir ist scheissegal welche Regierung wen angreift - diese "Staatsmänner" dienen nur sich selbst. Und die Zivilbevölkerung leidet.

Widersprichst du mir hier etwa?
Ist nicht JEDES zivile Opfer eines zu viel?
Und ist die Herkunft des Opfers entscheidend, ob sein Leben weniger Wert ist als das andere?

Beantworte mir dies Fragen bitte!

Ich widerspreche dir nicht in deinem zentralen Punkt: Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Es spielt keine Rolle, ob das Opfer israelisch oder palästinensisch ist – jedes Menschenleben ist gleich viel wert und verdient Schutz, Würde und Mitgefühl.

Aber genau deshalb ist es gefährlich, Verantwortung zu verwässern. Die Hamas trägt eine entscheidende Mitverantwortung – auch für das Leid der palästinensischen Bevölkerung. Sie versteckt sich gezielt hinter Zivilisten, nutzt Krankenhäuser, Schulen und Moscheen als Deckung, schützt in ihren Bunkern nicht Menschen, sondern Waffen – und provoziert mit voller Absicht möglichst viele zivile Opfer, um sie anschließend propagandistisch auszuschlachten.

Dabei ist sie nicht irgendeine externe Macht – sie ist die gewählte Regierungspartei im Gazastreifen und damit eigentlich verantwortlich für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Doch statt Schutz bietet sie Zynismus, statt Perspektive nur Missbrauch. Wer das verschweigt oder relativiert, tut der palästinensischen Bevölkerung keinen Gefallen, sondern verlängert ihr Leid.

Man muss dafür weder ein Fan der israelischen Hardliner-Regierung sein – was ich ausdrücklich nicht bin – noch von Figuren wie Trump, die sich politisch mit Israel gemein machen. Kritik an der israelischen Politik ist legitim und notwendig. Aber: Es gibt genau eine Seite in diesem Konflikt, die in ihrer Charta offen die Auslöschung der anderen fordert – und das ist die Hamas.

Deshalb mein Appell: Wenn dir palästinensische Menschen wirklich am Herzen liegen – wieso beginnst du deine Kritik nicht bei denen, die sie zuerst verraten haben? Diejenigen, die sie als menschliche Schutzschilde benutzen, statt ihnen Schutz zu geben?

Oder anders gefragt: Was nützt dein moralischer Aufschrei, wenn er den tatsächlichen Tätern aus dem Weg geht?

Das ist einfach ganz nahe an einer dreisten Lüge, die nur dem Zweck dient der Zivilbevölkerung in Gaza ein klausuliertes selber Schuld vorzuwerfen. Wann war die Wahl? Für was für ein Gremium? Weshalb gab es keine weiteren Wahlen mehr? Wie wurde die Macht danach übernommen? Wie waren die Verhältnisse in Gaza vor dieser Wahl? Was war die Alternative? Welche Rolle spielte Israel beim Aufstieg der Hamas Bewegung in Gaza?

Da gerät dann selbst die Tatsache, dass weit über 50% der heutigen Bevölkerung Gazas noch gar nicht wahlberechtigt waren, schnell in den Hintergrund.

Und zur Legitimität dieser Wahl:

1996 wurde einmal und zum ersten Mal der palästinensische Legislativrat "gewählt". Eine echte Wahlpraxis gab danach nicht mehr - Wahlen wurden immer wieder herausgeschoben.
Bis zum August 2005 war der Gazastreifen gut 40 Jahre unter israelischer Besatzung und Verwaltung. Im Januar 2006, also viereinhalb(!) Monate nach Abzug der israelischen Truppen, kam dann die von dir erwähnte Wahl, wo die Hamas v.a. im Gazastreifen die Mehrheit erhielt.

2007 dann ganz klassische Machtübernahme mit Waffengewalt wie sich für eine Terrorbande gehört. Seither gibts keine Wahlen mehr. 

Selber schuld diese dummen, dummen Palästinenser. Hätten sie doch nur bei dieser einen Wahl sich anders entschieden und es wäre alles ganz anders gekommen.

Herrn Netanyahu gefiel es übrigens ganz gut dass die Palästinenserbewegung geteilt wurde - liberalere israelische Medien kritisieren ihn nicht erst seit dem Hamas-Überfall für diese Taktik.
 

[Trekbebbi]

Dass so ein Angriff völkerrechtswidrig ist, scheint niemanden wirklich zu interessieren. Dieser Typ kann anscheinend tun und lassen, was er will.

Völkerrechtswidrig? Who cares... wäre nicht die UNO dafür zuständig, das Völkerrecht zu achten und im Bedarfsfall durchzusetzen? Eigentlich ist diese - von den sogenannten "Grossmächten" abhängigen Organisation -in ihrer jetzigen Form komplett obsolet geworden, wenn man sich mal vor Augen hält, wofür sie einst gegründet wurde. Dieses *fucking* Veto-Recht im Sicherheitsrat spottet jeder Definition von Demokratie.
Ich würde einigen Staaten empfehlen, den Austritt aus der UNO zu vollziehen. Vielleicht besinnen sich deren Verantwortliche dann auf ihre eigentlichen Grundwerte.

[LeTinou]

Wow, Cherrypicking at its best!

Du schreibst in einem Post vorher, dass "zivile Opfer durch das verhalten der Hamas durch nichts zu rechtfertigen sind", was ich in jedem Fall unterschreibe! Du lässt dabei aber bewusst oder unbewusst viele Palestinensische Zivilopfer durch das Vorgehen der Israelis aussen vor - und die gibt es nicht erst seit gestern und vor allem ebenso nicht wenige davon. 

Entweder sind sie dir nicht soviel Wert, oder für dich sind einfach alle Palästinenser Hamas-Terroristen. Was ist das für eine Differenzierung bitte? 

Mir ist scheissegal welche Regierung wen angreift - diese "Staatsmänner" dienen nur sich selbst. Und die Zivilbevölkerung leidet.

Widersprichst du mir hier etwa?
Ist nicht JEDES zivile Opfer eines zu viel?
Und ist die Herkunft des Opfers entscheidend, ob sein Leben weniger Wert ist als das andere?

Beantworte mir dies Fragen bitte!

Ich widerspreche dir nicht in deinem zentralen Punkt: Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Es spielt keine Rolle, ob das Opfer israelisch oder palästinensisch ist – jedes Menschenleben ist gleich viel wert und verdient Schutz, Würde und Mitgefühl.

Aber genau deshalb ist es gefährlich, Verantwortung zu verwässern. Die Hamas trägt eine entscheidende Mitverantwortung – auch für das Leid der palästinensischen Bevölkerung. Sie versteckt sich gezielt hinter Zivilisten, nutzt Krankenhäuser, Schulen und Moscheen als Deckung, schützt in ihren Bunkern nicht Menschen, sondern Waffen – und provoziert mit voller Absicht möglichst viele zivile Opfer, um sie anschließend propagandistisch auszuschlachten.

Dabei ist sie nicht irgendeine externe Macht – sie ist die gewählte Regierungspartei im Gazastreifen und damit eigentlich verantwortlich für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Doch statt Schutz bietet sie Zynismus, statt Perspektive nur Missbrauch. Wer das verschweigt oder relativiert, tut der palästinensischen Bevölkerung keinen Gefallen, sondern verlängert ihr Leid.

Man muss dafür weder ein Fan der israelischen Hardliner-Regierung sein – was ich ausdrücklich nicht bin – noch von Figuren wie Trump, die sich politisch mit Israel gemein machen. Kritik an der israelischen Politik ist legitim und notwendig. Aber: Es gibt genau eine Seite in diesem Konflikt, die in ihrer Charta offen die Auslöschung der anderen fordert – und das ist die Hamas.

Deshalb mein Appell: Wenn dir palästinensische Menschen wirklich am Herzen liegen – wieso beginnst du deine Kritik nicht bei denen, die sie zuerst verraten haben? Diejenigen, die sie als menschliche Schutzschilde benutzen, statt ihnen Schutz zu geben?

Oder anders gefragt: Was nützt dein moralischer Aufschrei, wenn er den tatsächlichen Tätern aus dem Weg geht?

Wow, Cherrypicking at its best!

Du schreibst in einem Post vorher, dass "zivile Opfer durch das verhalten der Hamas durch nichts zu rechtfertigen sind", was ich in jedem Fall unterschreibe! Du lässt dabei aber bewusst oder unbewusst viele Palestinensische Zivilopfer durch das Vorgehen der Israelis aussen vor - und die gibt es nicht erst seit gestern und vor allem ebenso nicht wenige davon. 

Entweder sind sie dir nicht soviel Wert, oder für dich sind einfach alle Palästinenser Hamas-Terroristen. Was ist das für eine Differenzierung bitte? 

Mir ist scheissegal welche Regierung wen angreift - diese "Staatsmänner" dienen nur sich selbst. Und die Zivilbevölkerung leidet.

Widersprichst du mir hier etwa?
Ist nicht JEDES zivile Opfer eines zu viel?
Und ist die Herkunft des Opfers entscheidend, ob sein Leben weniger Wert ist als das andere?

Beantworte mir dies Fragen bitte!

Ich widerspreche dir nicht in deinem zentralen Punkt: Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Es spielt keine Rolle, ob das Opfer israelisch oder palästinensisch ist – jedes Menschenleben ist gleich viel wert und verdient Schutz, Würde und Mitgefühl.

Aber genau deshalb ist es gefährlich, Verantwortung zu verwässern. Die Hamas trägt eine entscheidende Mitverantwortung – auch für das Leid der palästinensischen Bevölkerung. Sie versteckt sich gezielt hinter Zivilisten, nutzt Krankenhäuser, Schulen und Moscheen als Deckung, schützt in ihren Bunkern nicht Menschen, sondern Waffen – und provoziert mit voller Absicht möglichst viele zivile Opfer, um sie anschließend propagandistisch auszuschlachten.

Dabei ist sie nicht irgendeine externe Macht – sie ist die gewählte Regierungspartei im Gazastreifen und damit eigentlich verantwortlich für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Doch statt Schutz bietet sie Zynismus, statt Perspektive nur Missbrauch. Wer das verschweigt oder relativiert, tut der palästinensischen Bevölkerung keinen Gefallen, sondern verlängert ihr Leid.

Man muss dafür weder ein Fan der israelischen Hardliner-Regierung sein – was ich ausdrücklich nicht bin – noch von Figuren wie Trump, die sich politisch mit Israel gemein machen. Kritik an der israelischen Politik ist legitim und notwendig. Aber: Es gibt genau eine Seite in diesem Konflikt, die in ihrer Charta offen die Auslöschung der anderen fordert – und das ist die Hamas.

Deshalb mein Appell: Wenn dir palästinensische Menschen wirklich am Herzen liegen – wieso beginnst du deine Kritik nicht bei denen, die sie zuerst verraten haben? Diejenigen, die sie als menschliche Schutzschilde benutzen, statt ihnen Schutz zu geben?

Oder anders gefragt: Was nützt dein moralischer Aufschrei, wenn er den tatsächlichen Tätern aus dem Weg geht?

Das ist einfach ganz nahe an einer dreisten Lüge, die nur dem Zweck dient der Zivilbevölkerung in Gaza ein klausuliertes selber Schuld vorzuwerfen. Wann war die Wahl? Für was für ein Gremium? Weshalb gab es keine weiteren Wahlen mehr? Wie wurde die Macht danach übernommen? Wie waren die Verhältnisse in Gaza vor dieser Wahl? Was war die Alternative? Welche Rolle spielte Israel beim Aufstieg der Hamas Bewegung in Gaza?

Da gerät dann selbst die Tatsache, dass weit über 50% der heutigen Bevölkerung Gazas noch gar nicht wahlberechtigt waren, schnell in den Hintergrund.

Und zur Legitimität dieser Wahl:

1996 wurde einmal und zum ersten Mal der palästinensische Legislativrat "gewählt". Eine echte Wahlpraxis gab danach nicht mehr - Wahlen wurden immer wieder herausgeschoben.
Bis zum August 2005 war der Gazastreifen gut 40 Jahre unter israelischer Besatzung und Verwaltung. Im Januar 2006, also viereinhalb(!) Monate nach Abzug der israelischen Truppen, kam dann die von dir erwähnte Wahl, wo die Hamas v.a. im Gazastreifen die Mehrheit erhielt.

2007 dann ganz klassische Machtübernahme mit Waffengewalt wie sich für eine Terrorbande gehört. Seither gibts keine Wahlen mehr. 

Selber schuld diese dummen, dummen Palästinenser. Hätten sie doch nur bei dieser einen Wahl sich anders entschieden und es wäre alles ganz anders gekommen.

Herrn Netanyahu gefiel es übrigens ganz gut dass die Palästinenserbewegung geteilt wurde - liberalere israelische Medien kritisieren ihn nicht erst seit dem Hamas-Überfall für diese Taktik.

Dein Beitrag enthält viele historische und politische Punkte, die durchaus relevant und differenzierungswürdig sind – aber er unterstellt mir etwas, das ich nie gesagt habe: Ich habe nicht behauptet, dass die palästinensische Bevölkerung „selber schuld“ sei, weil sie die Hamas gewählt habe. Dieser Vorwurf ist nicht nur falsch, sondern grenzt an bewusste Unterstellung. Ich habe nirgendwo die Rechtmässigkeit der Wahl von 2006 oder die politischen Umstände damals bewertet. Es ging ausschließlich um die Tatsache, dass die Hamas heute de facto die Regierungsgewalt im Gazastreifen ausübt – und damit Verantwortung trägt. Ob demokratisch legitimiert, durch Putsch, oder aus Mangel an Alternativen: Wer regiert, trägt Verantwortung.

Diese Feststellung ist keine Schuldzuweisung an die Bevölkerung, sondern ein klarer Vorwurf an die Hamas, die sich seither nicht dem Schutz, sondern der Instrumentalisierung ihrer Bevölkerung verschrieben hat. Wer Zivilisten als menschliche Schutzschilde nutzt, Waffen unter Spitälern lagert und bewusst zivile Opfer provoziert, um daraus politischen Nutzen zu ziehen, hat seinen Anspruch auf moralische Verteidigung verwirkt – ganz egal, wie und wann er an die Macht kam.

Dass die Mehrheit der heutigen Bevölkerung Gazas nie wählen konnte, ist tragisch – und genau das ist ein weiterer Beleg für die Skrupellosigkeit der Hamas, die jede demokratische Entwicklung seit 2007 blockiert hat. Es sind eben nicht die „dummen Palästinenser“, wie du polemisch unterstellst – sondern eine terroristische Führung, die sie seit Jahren in Geiselhaft hält.

Es geht mir also nicht darum, der Zivilbevölkerung in Gaza irgendetwas vorzuwerfen. Im Gegenteil: Gerade weil sie unter dieser Führung leidet, muss man die Hamas verantwortlich machen – für ihre menschenverachtende Strategie, ihre gezielte Eskalation, und dafür, dass sie ihre eigenen Leute als Schutzschilde missbraucht.

Wenn du stattdessen reflexartig jegliche Verantwortung dieser Organisation relativierst und durch historische Komplexität überdeckst, wird das den Menschen in Gaza am allerwenigsten helfen. Denn sie brauchen vor allem eines: Eine Führung, die sie nicht in Geiselhaft nimmt – weder physisch noch ideologisch.

Und was Netanyahu betrifft: Ja, man kann und soll ihn für seine politisch kalkulierte Spaltung der Palästinenserbewegung kritisieren. Aber auch das ist kein Freifahrtschein für die Hamas – genauso wenig, wie Netanyahus Existenz die Verbrechen vom 7. Oktober „erklärt“ oder relativiert. Wer wirklich differenziert argumentieren will, muss dazu in der Lage sein, mehreren Akteuren gleichzeitig Verantwortung zuzuweisen.





 

[Waldfest]

Dass so ein Angriff völkerrechtswidrig ist, scheint niemanden wirklich zu interessieren. Dieser Typ kann anscheinend tun und lassen, was er will.

Völkerrechtswidrig? Who cares... wäre nicht die UNO dafür zuständig, das Völkerrecht zu achten und im Bedarfsfall durchzusetzen? Eigentlich ist diese - von den sogenannten "Grossmächten" abhängigen Organisation -in ihrer jetzigen Form komplett obsolet geworden, wenn man sich mal vor Augen hält, wofür sie einst gegründet wurde. Dieses *fucking* Veto-Recht im Sicherheitsrat spottet jeder Definition von Demokratie.
Ich würde einigen Staaten empfehlen, den Austritt aus der UNO zu vollziehen. Vielleicht besinnen sich deren Verantwortliche dann auf ihre eigentlichen Grundwerte.

Das Völkerrecht ist nicht in Stein gemeisselt.

Der Iran greift uns alle seit Jahrzehnten indirekt über von ihm finanzierte Terrororganisationen an.
Nicht nur, aber eben auch in Europa.

Wo steht diesbezüglich etwas im Völkerrecht?
 

[SvenBK]

 

Ich widerspreche dir nicht in deinem zentralen Punkt: Jedes zivile Opfer ist eines zu viel. Es spielt keine Rolle, ob das Opfer israelisch oder palästinensisch ist – jedes Menschenleben ist gleich viel wert und verdient Schutz, Würde und Mitgefühl.

Aber genau deshalb ist es gefährlich, Verantwortung zu verwässern. Die Hamas trägt eine entscheidende Mitverantwortung – auch für das Leid der palästinensischen Bevölkerung. Sie versteckt sich gezielt hinter Zivilisten, nutzt Krankenhäuser, Schulen und Moscheen als Deckung, schützt in ihren Bunkern nicht Menschen, sondern Waffen – und provoziert mit voller Absicht möglichst viele zivile Opfer, um sie anschließend propagandistisch auszuschlachten.

Dabei ist sie nicht irgendeine externe Macht – sie ist die gewählte Regierungspartei im Gazastreifen und damit eigentlich verantwortlich für das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Doch statt Schutz bietet sie Zynismus, statt Perspektive nur Missbrauch. Wer das verschweigt oder relativiert, tut der palästinensischen Bevölkerung keinen Gefallen, sondern verlängert ihr Leid.

Man muss dafür weder ein Fan der israelischen Hardliner-Regierung sein – was ich ausdrücklich nicht bin – noch von Figuren wie Trump, die sich politisch mit Israel gemein machen. Kritik an der israelischen Politik ist legitim und notwendig. Aber: Es gibt genau eine Seite in diesem Konflikt, die in ihrer Charta offen die Auslöschung der anderen fordert – und das ist die Hamas.

Deshalb mein Appell: Wenn dir palästinensische Menschen wirklich am Herzen liegen – wieso beginnst du deine Kritik nicht bei denen, die sie zuerst verraten haben? Diejenigen, die sie als menschliche Schutzschilde benutzen, statt ihnen Schutz zu geben?

Oder anders gefragt: Was nützt dein moralischer Aufschrei, wenn er den tatsächlichen Tätern aus dem Weg geht?

Ich unterstütze so ziemlich alles was du geschrieben hast, vor allem Danke für den ersten Abschnitt! 

Die Hamas ist untragbar und gehört aufgelöst und jeder einzelne unschädlich gemacht, genauso wie eine Hisbollah, Houthis, Boko Haram und wie sie alle heissen. Auch sie dienen nur der Macht, sich selbst und in keinster Weise ihren Landsleuten und gefährden diese sogar. Absolut.

Ich habe einfach meine Mühe damit, wenn man sich zB für ein freies Palästina ausspricht, sehr oft zurückkommt "du unterstützt Terroristen?". Und gerade bei den Palästinensern habe ich das Gefühl, dass sehr oft nicht zwischen den Terroristen und der Zivilbevölkerung unterschieden wird. Auch wenn es um die zu beklagenden Opfer geht. Einfach generell dieses verkantete Schwarz-Weiss Denken.

Und ja, die feigen Aktionen der Hamas gegenüber den Israelischen Zivilisten und den eigenen Landsleuten zu kritisieren und bestrafen, ist richtig und wichtig! Wichtig ist es aber auch, dass die IDF als Staatsarmee dafür kritisiert wird, sich nicht sonderlich Mühe zu geben, um Kollateralschäden zu vermeiden. Und es gibt genügend Individuen, die offen aussprechen, was sie von den Palästinensern und deren Existenz halten.

Einfach nur mit dem Argument, dass sich dies nicht vermeiden lässt, da sich die Hamas hinter ihren Landsleuten versteckt ist zu einfach und hat einen sehr bitteren Nachgeschmack. Man gibt einfach einen scheiss auf die Palästinenser.

Die Sofapolitiker hier im Forum, in der Schweiz, in Europa applaudieren wenn  Israel im Gaza vorrückt und bombt und die Hamas weiter schwächt - aber wieviele Opfer dabei notwenig waren, gehört halt dazu und nicht der Rede wert. Und das hört man durchs band, sei es hier auf den sozialen Medien oder in irgendwelchen Boulevard-Kommentarspalten.

Und ich will mich nicht selbstinszenieren oder den Moralapostel spielen. Aber wenn die Leute das als normal empfinden, dass es halt zivile Opfer gibt oder diese notwenig sind für das "grosse Ganze", da verstehe ich die Welt nicht mehr, wie man so innerlich tot sein kann.

[Gurkensalat]

Dass so ein Angriff völkerrechtswidrig ist, scheint niemanden wirklich zu interessieren. Dieser Typ kann anscheinend tun und lassen, was er will.

Völkerrechtswidrig? Who cares... wäre nicht die UNO dafür zuständig, das Völkerrecht zu achten und im Bedarfsfall durchzusetzen? Eigentlich ist diese - von den sogenannten "Grossmächten" abhängigen Organisation -in ihrer jetzigen Form komplett obsolet geworden, wenn man sich mal vor Augen hält, wofür sie einst gegründet wurde. Dieses *fucking* Veto-Recht im Sicherheitsrat spottet jeder Definition von Demokratie.
Ich würde einigen Staaten empfehlen, den Austritt aus der UNO zu vollziehen. Vielleicht besinnen sich deren Verantwortliche dann auf ihre eigentlichen Grundwerte.

Das ist doch der Punkt, der wirklich Sorge machen sollte.

Seit 2014 (Krim) können wir die Zersetzung des Völkerrechts, der Menschenrechte etc. mitverfolgen.

Was uns wirklich zu denken geben sollte, ist dass China wohl die Grossmacht ist, die am wenigsten Anstalten macht ihre Interessen mit Waffengewalt wider dem Völkerrecht durchzusetzen. Aber wer will nach jetzigem Status Quo noch mit dem Finger auf China zeigen, wenn sie sich Taiwan krallen?

Europa? Da lacht sich Xi wohl tot. Die USA mit einem wankelmütigen Narzissten, der nach Lust und Laune bombardiert und irgendwelchen Länder (inkl. Nato) mit Waffengewalt droht? Oder gar Russland?

Tja… der Liberalismus ist gerade daran sich selbst abzuschaffen und merkt es noch nichtmal.

[Somnium]

Das mit dem „Völkerrecht“ jetzt natürlich praktisch als neues Totschlagargument.

Jedes Land darf sich völkerrechtlich gesaved gegen eine Bedrohung erwehren. Der Iran droht Israel seit 1979 unverhohlen verbal mit der Auslöschung und finanziert und munitioniert ganz real Söldner (die drei Gruppen mit dem H) die ganz reale Angriffe gegen Israel verüben.

Und dass die Mullahs jetzt einfach weiterhin bockig auf ihrem Recht auf Urananreicherung (nochmals: für was genau hochangereichert wenn sie die Bombe nicht wollen?) und „Vergeltung“ schwören…wie geschrieben, es ist der Iran der eine Bedrohung für Israel darstellt, nicht umgekehrt.

Dass dann ausgerechnet die Russen den Iranern (auf deren Kriegsmarterialproduktion sie angewiesen sind) denen gleichfalls mit dem Völkerrecht verbal zu Hilfe eilen, man kann es sich nicht ausdenken.

[Gurkensalat]

Dass so ein Angriff völkerrechtswidrig ist, scheint niemanden wirklich zu interessieren. Dieser Typ kann anscheinend tun und lassen, was er will.

Völkerrechtswidrig? Who cares... wäre nicht die UNO dafür zuständig, das Völkerrecht zu achten und im Bedarfsfall durchzusetzen? Eigentlich ist diese - von den sogenannten "Grossmächten" abhängigen Organisation -in ihrer jetzigen Form komplett obsolet geworden, wenn man sich mal vor Augen hält, wofür sie einst gegründet wurde. Dieses *fucking* Veto-Recht im Sicherheitsrat spottet jeder Definition von Demokratie.
Ich würde einigen Staaten empfehlen, den Austritt aus der UNO zu vollziehen. Vielleicht besinnen sich deren Verantwortliche dann auf ihre eigentlichen Grundwerte.

Das Völkerrecht ist nicht in Stein gemeisselt.

Der Iran greift uns alle seit Jahrzehnten indirekt über von ihm finanzierte Terrororganisationen an.
Nicht nur, aber eben auch in Europa.

Wo steht diesbezüglich etwas im Völkerrecht?
 

Aber hier fängt sich doch auch die Schlange an in den Schwanz zu beissen.

Der Ursprung des Geldes mit dem der Iran Terror finanziert, liegt ja im Westen. Man könnte mit Blick auf den Sturz der iranischen Regierung 1953, sogar behaupten die Machtergreifung der Mullahs ist durch den Westen verschuldet.

Mit Verweis auf unsere Wirtschaft und Wohlstand finanzieren wir den Terrorismus ja mit.

Das würde doch die Frage aufwerfen ob wir auch bereit sind den Terror durch Wohlstandsverlust* oder nur über Krieg und Tod weit entfernt von uns zu bekämpfen und mit welcher Konsequenz.

Man kann diese Frage natürlich als linke ideologische Träumerei abtun was aber nichts daran ändert.

Ich führe hier gerne den User BSL>ZRH** an, dessen Meinung und Einstellung weit von meiner entfernt ist. Aber er versteckt sich wenigstens nicht hinter Scheinargumenten wie Völkerrecht oder Menschenrecht sondern steh ganz offen zu seiner Ultraliberalen Meinung und Forderung zur Wiederherstellung der westlichen Hegemonie über den Rest der Welt. Er bezeichnet Menschen als Ressourcen und propagiert survival of the fittest.

* Über die genaue Definition von und wessen Wohlstandsverlust kann man streiten

** Das ist wie ich die Gesamtheit deiner Beiträge verstehe. Du kannst das gerne korrigieren wenn ich daneben liege.

[fcbblog.ch]

Das mit dem „Völkerrecht“ jetzt natürlich praktisch als neues Totschlagargument.

Jedes Land darf sich völkerrechtlich gesaved gegen eine Bedrohung erwehren. Der Iran droht Israel seit 1979 unverhohlen verbal mit der Auslöschung und finanziert und munitioniert ganz real Söldner (die drei Gruppen mit dem H) die ganz reale Angriffe gegen Israel verüben.

Und dass die Mullahs jetzt einfach weiterhin bockig auf ihrem Recht auf Urananreicherung (nochmals: für was genau hochangereichert wenn sie die Bombe nicht wollen?) und „Vergeltung“ schwören…wie geschrieben, es ist der Iran der eine Bedrohung für Israel darstellt, nicht umgekehrt.

Dass dann ausgerechnet die Russen den Iranern (auf deren Kriegsmarterialproduktion sie angewiesen sind) denen gleichfalls mit dem Völkerrecht verbal zu Hilfe eilen, man kann es sich nicht ausdenken.

Das ist halt alles kein Spiel. Die Toten und Verletzten sind echt und das Verhältnis spielt nunmal sehr wohl eine Rolle.

Das Problem sind die Mittel, die eingesetzt werden und die Israel als Verbündeter des Westens salonfähig macht. Bereits bei der Pager-Attacke gegen Hizbollah, welche ja die Aktion der letzten Woche so erst möglich machte, zeigte sich, dass Israel ist auf das Wohl von absolut und komplett unbeteiligten zu scheissen. Knapp 2000 Verletzte in Beirut.

In Gaza sollte mittlerweile auch dem hinterletzten klar sein, dass die zivilen Opfer auch Teil der israelischen Strategie sind, und nicht nur der Hamas. Von den eigenen Opfern aufgrund der Hanibal-Direktive sprechen wir dabei noch gar nicht.

Selbst wenn man alles was vorher war ausblendet. Israel führt längst keine moralisch auch nur irgendwie angemessene Reaktion auf den 7. Oktober mehr durch, sondern schlicht kriegs- und endzeitgeil den "War to end all Wars". Netanjahu ermöglicht das Ganze um nicht sein ganzen Imperium zu verlieren. Ich bin leider stark davon überzeugt, dass das irgendwann mit doppelter Wucht auf den israelischen Staat zurückkommt und den mittleren Osten nochmals zum Schlechteren verändert.

[whizzkid]

Das mit dem „Völkerrecht“ jetzt natürlich praktisch als neues Totschlagargument.

Jedes Land darf sich völkerrechtlich gesaved gegen eine Bedrohung erwehren. Der Iran droht Israel seit 1979 unverhohlen verbal mit der Auslöschung und finanziert und munitioniert ganz real Söldner (die drei Gruppen mit dem H) die ganz reale Angriffe gegen Israel verüben.

Und dass die Mullahs jetzt einfach weiterhin bockig auf ihrem Recht auf Urananreicherung (nochmals: für was genau hochangereichert wenn sie die Bombe nicht wollen?) und „Vergeltung“ schwören…wie geschrieben, es ist der Iran der eine Bedrohung für Israel darstellt, nicht umgekehrt.

Dass dann ausgerechnet die Russen den Iranern (auf deren Kriegsmarterialproduktion sie angewiesen sind) denen gleichfalls mit dem Völkerrecht verbal zu Hilfe eilen, man kann es sich nicht ausdenken.

Das ist halt alles kein Spiel. Die Toten und Verletzten sind echt und das Verhältnis spielt nunmal sehr wohl eine Rolle.

Das Problem sind die Mittel, die eingesetzt werden und die Israel als Verbündeter des Westens salonfähig macht. Bereits bei der Pager-Attacke gegen Hizbollah, welche ja die Aktion der letzten Woche so erst möglich machte, zeigte sich, dass Israel ist auf das Wohl von absolut und komplett unbeteiligten zu scheissen. Knapp 2000 Verletzte in Beirut.

In Gaza sollte mittlerweile auch dem hinterletzten klar sein, dass die zivilen Opfer auch Teil der israelischen Strategie sind, und nicht nur der Hamas. Von den eigenen Opfern aufgrund der Hanibal-Direktive sprechen wir dabei noch gar nicht.

Selbst wenn man alles was vorher war ausblendet. Israel führt längst keine moralisch auch nur irgendwie angemessene Reaktion auf den 7. Oktober mehr durch, sondern schlicht kriegs- und endzeitgeil den "War to end all Wars". Netanjahu ermöglicht das Ganze um nicht sein ganzen Imperium zu verlieren. Ich bin leider stark davon überzeugt, dass das irgendwann mit doppelter Wucht auf den israelischen Staat zurückkommt und den mittleren Osten nochmals zum Schlechteren verändert.

Quelle Mustafa Bayram. Libanesischer Arbeitsminister und bekennendes Mitglied einer Gruppierung namens Hizbollah. Und Israel muss sich nicht entschuldigen, dass sie viel Geld und Ressourcen investiert um ihre eigene Bevölkerung zu schützen (Iron Dome, Luftschutzbunker beinahe in jedem Haus, ...). Würde dies Israel nicht tun, wäre die Opferzahl aus israelischer Seite nicht weit von Palästinensischen entfernt. 

Ich zweifle die "Moral" einiger westlicher Akteure an. 
 

[fcbblog.ch]

Das mit dem „Völkerrecht“ jetzt natürlich praktisch als neues Totschlagargument.

Jedes Land darf sich völkerrechtlich gesaved gegen eine Bedrohung erwehren. Der Iran droht Israel seit 1979 unverhohlen verbal mit der Auslöschung und finanziert und munitioniert ganz real Söldner (die drei Gruppen mit dem H) die ganz reale Angriffe gegen Israel verüben.

Und dass die Mullahs jetzt einfach weiterhin bockig auf ihrem Recht auf Urananreicherung (nochmals: für was genau hochangereichert wenn sie die Bombe nicht wollen?) und „Vergeltung“ schwören…wie geschrieben, es ist der Iran der eine Bedrohung für Israel darstellt, nicht umgekehrt.

Dass dann ausgerechnet die Russen den Iranern (auf deren Kriegsmarterialproduktion sie angewiesen sind) denen gleichfalls mit dem Völkerrecht verbal zu Hilfe eilen, man kann es sich nicht ausdenken.

Das ist halt alles kein Spiel. Die Toten und Verletzten sind echt und das Verhältnis spielt nunmal sehr wohl eine Rolle.

Das Problem sind die Mittel, die eingesetzt werden und die Israel als Verbündeter des Westens salonfähig macht. Bereits bei der Pager-Attacke gegen Hizbollah, welche ja die Aktion der letzten Woche so erst möglich machte, zeigte sich, dass Israel ist auf das Wohl von absolut und komplett unbeteiligten zu scheissen. Knapp 2000 Verletzte in Beirut.

In Gaza sollte mittlerweile auch dem hinterletzten klar sein, dass die zivilen Opfer auch Teil der israelischen Strategie sind, und nicht nur der Hamas. Von den eigenen Opfern aufgrund der Hanibal-Direktive sprechen wir dabei noch gar nicht.

Selbst wenn man alles was vorher war ausblendet. Israel führt längst keine moralisch auch nur irgendwie angemessene Reaktion auf den 7. Oktober mehr durch, sondern schlicht kriegs- und endzeitgeil den "War to end all Wars". Netanjahu ermöglicht das Ganze um nicht sein ganzen Imperium zu verlieren. Ich bin leider stark davon überzeugt, dass das irgendwann mit doppelter Wucht auf den israelischen Staat zurückkommt und den mittleren Osten nochmals zum Schlechteren verändert.

Quelle Mustafa Bayram. Libanesischer Arbeitsminister und bekennendes Mitglied einer Gruppierung namens Hizbollah. Und Israel muss sich nicht entschuldigen, dass sie viel Geld und Ressourcen investiert um ihre eigene Bevölkerung zu schützen (Iron Dome, Luftschutzbunker beinahe in jedem Haus, ...). Würde dies Israel nicht tun, wäre die Opferzahl aus israelischer Seite nicht weit von Palästinensischen entfernt. 

Ich zweifle die "Moral" einiger westlicher Akteure an. 

Mit grosser Kraft kommt grosse Verantwortung - heisst es schon bei Spiderman.

Israel offenbar kann mit der Verantwortung des technologisch hundertfach überlegenen Militärs eben gerade nicht umgehen. Es wird einfach alles zugebombt und weitere Generationen im Hass aufgezogen, so lange bis der einzige Schutz vor der Bevölkerung Gazas für den israelischen Staat die Vertreibung ist. Auch dann kann man natürlich wieder sagen: Schaut her, sie hassen uns so sehr, dass wir sie halt vertreiben und vernichten müssen, anders können wir uns nicht mehr vor Ihnen schützen. Nur der Hass kommt irgendwoher.

Und egal wie nobel oder demokratisch man vorgibt nur aus Selbstschutz zu agieren. Die Fakten bleiben, dass die palästinensischen Opfer der IDF um zigfaches höher sind, als die israelischen Opfer der Hamas.



 

[whizzkid]

Das ist halt alles kein Spiel. Die Toten und Verletzten sind echt und das Verhältnis spielt nunmal sehr wohl eine Rolle.

Das Problem sind die Mittel, die eingesetzt werden und die Israel als Verbündeter des Westens salonfähig macht. Bereits bei der Pager-Attacke gegen Hizbollah, welche ja die Aktion der letzten Woche so erst möglich machte, zeigte sich, dass Israel ist auf das Wohl von absolut und komplett unbeteiligten zu scheissen. Knapp 2000 Verletzte in Beirut.

In Gaza sollte mittlerweile auch dem hinterletzten klar sein, dass die zivilen Opfer auch Teil der israelischen Strategie sind, und nicht nur der Hamas. Von den eigenen Opfern aufgrund der Hanibal-Direktive sprechen wir dabei noch gar nicht.

Selbst wenn man alles was vorher war ausblendet. Israel führt längst keine moralisch auch nur irgendwie angemessene Reaktion auf den 7. Oktober mehr durch, sondern schlicht kriegs- und endzeitgeil den "War to end all Wars". Netanjahu ermöglicht das Ganze um nicht sein ganzen Imperium zu verlieren. Ich bin leider stark davon überzeugt, dass das irgendwann mit doppelter Wucht auf den israelischen Staat zurückkommt und den mittleren Osten nochmals zum Schlechteren verändert.

Quelle Mustafa Bayram. Libanesischer Arbeitsminister und bekennendes Mitglied einer Gruppierung namens Hizbollah. Und Israel muss sich nicht entschuldigen, dass sie viel Geld und Ressourcen investiert um ihre eigene Bevölkerung zu schützen (Iron Dome, Luftschutzbunker beinahe in jedem Haus, ...). Würde dies Israel nicht tun, wäre die Opferzahl aus israelischer Seite nicht weit von Palästinensischen entfernt. 

Ich zweifle die "Moral" einiger westlicher Akteure an. 

Mit grosser Kraft kommt grosse Verantwortung - heisst es schon bei Spiderman.

Israel offenbar kann mit der Verantwortung des technologisch hundertfach überlegenen Militärs eben gerade nicht umgehen. Es wird einfach alles zugebombt und weitere Generationen im Hass aufgezogen, so lange bis der einzige Schutz vor der Bevölkerung Gazas für den israelischen Staat die Vertreibung ist. Auch dann kann man natürlich wieder sagen: Schaut her, sie hassen uns so sehr, dass wir sie halt vertreiben und vernichten müssen, anders können wir uns nicht mehr vor Ihnen schützen. Nur der Hass kommt irgendwoher.

Und egal wie nobel oder demokratisch man vorgibt nur aus Selbstschutz zu agieren. Die Fakten bleiben, dass die palästinensischen Opfer der IDF um zigfaches höher sind, als die israelischen Opfer der Hamas.

Du lässt einem Israeli also die Wahl der eigenen Vernichtung oder im besten Falle, wiederkehrende Raketenangriffe oder 07.10 da es sonst nicht deiner Moralvorstellung entspricht. OK, ist dein gutes Recht, erwarte aber nicht, dass dies alle so sehen. 
 

[fcbblog.ch]

Quelle Mustafa Bayram. Libanesischer Arbeitsminister und bekennendes Mitglied einer Gruppierung namens Hizbollah. Und Israel muss sich nicht entschuldigen, dass sie viel Geld und Ressourcen investiert um ihre eigene Bevölkerung zu schützen (Iron Dome, Luftschutzbunker beinahe in jedem Haus, ...). Würde dies Israel nicht tun, wäre die Opferzahl aus israelischer Seite nicht weit von Palästinensischen entfernt. 

Ich zweifle die "Moral" einiger westlicher Akteure an. 

Mit grosser Kraft kommt grosse Verantwortung - heisst es schon bei Spiderman.

Israel offenbar kann mit der Verantwortung des technologisch hundertfach überlegenen Militärs eben gerade nicht umgehen. Es wird einfach alles zugebombt und weitere Generationen im Hass aufgezogen, so lange bis der einzige Schutz vor der Bevölkerung Gazas für den israelischen Staat die Vertreibung ist. Auch dann kann man natürlich wieder sagen: Schaut her, sie hassen uns so sehr, dass wir sie halt vertreiben und vernichten müssen, anders können wir uns nicht mehr vor Ihnen schützen. Nur der Hass kommt irgendwoher.

Und egal wie nobel oder demokratisch man vorgibt nur aus Selbstschutz zu agieren. Die Fakten bleiben, dass die palästinensischen Opfer der IDF um zigfaches höher sind, als die israelischen Opfer der Hamas.

Du lässt einem Israeli also die Wahl der eigenen Vernichtung oder im besten Falle, wiederkehrende Raketenangriffe oder 07.10 da es sonst nicht deiner Moralvorstellung entspricht. OK, ist dein gutes Recht, erwarte aber nicht, dass dies alle so sehen. 

Im Gegensatz zu den Bewohnern von Gaza, besteht für die meisten Israeli ganz aktuell rein militärisch wenig Gefahr der eigenen Vernichtung.

Welche Wahl haben die Kinder in Gaza? Ich erwarte von einem demokratischen überlegenen technologischen Staat, dass die Selbstverteidigung nicht zivile Todesopfer im Verhältnis 1 zu 20 oder mehr fordert. Ist dieser Anspruch zu hoch für die genialen israelischen Geheimdienste und die moralisch einwandfreie IDF?

Wo ist deine Grenze, was moralisch noch vertretbar ist? Ich meine mit der Nuke, Aushungerung und Vertreibung ist das Problem Gaza ein für alle mal gelöst. Die rechtsradikalen Minister in der moralisch einwandfreien israelischen Regierung reden offen über solche Lösungen. Nahrungsdepots beschiessen, Härte zeigen gegen die Kinder und Jugendlichen in Gaza, die nichts anderes kennen als eine Gesellschaft in Geiselhaft der Hamas und unter vollständiger Belagerung Israels.

Ist es Verteidigung wenn alleine im 2024 mehr als das Äquivalent der Sprengkraft von mehreren Hiroshima Bomben auf Gaza nieder regneten? Selber schuld, hätten halt auch einen Iron Dome finanzieren sollen, oder wie?

Militärisch ging von der Hamas keine Gefahr für Israel aus, auch nicht am 7. Oktober. und danach schon gar nicht mehr. Der einzige Grund für die Reaktion von Israel ist entweder Härte zeigen, oder Fakten schaffen. Nur hat man sich dann moralisch längst von Verteidigung abgewendet und wandelt auf dem Pfad der Rache. Aber noch nicht mal im Sinne von Auge für Auge, sondern einfach mit blinder Zerstörungswut.

Das gleiche nun im Iran. Die rechtsradikal-endzeitreligiösen Elemente in der israelischen Regierung zerstören gerade den weltweiten Goodwill gegenüber Israel und manövrieren sich ins diplomatische Aus.

Diese Moralvorstellungen haben übrigens nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mehr mit historisch gewachsenen allgemeingültigen Prinzipien des menschlichen Zusammenlebens. Was du nicht willst, das man dir tut, das tu auch keinem andern zu usw.

[SubComandante]

Der eine oder andere hat wohl "nie wieder Israel" falsch geschrieben.

Hamas sind Scheisse in Menschengestalt. Ihre Charta bezieht sich auf die selben Fake-Briefe, auf die sich auch schon die NSDAP berufen hat. Sie sind nicht besorgt um Opfer auf der eigenen Seite. Weil jedes Opfer den Hass auf Israel weltweit stärkt. Sie wollen die Endlösung.

Bibi und seine Regierung gehört weg. Trotzdem war der 7. Oktober eine Grenzüberschreitung. Die Art und Weise des Abschlachtens hatte den entmenschlichenden Geist des Holocaust in sich. Man hatte die Festung Gaza vor der Türe, von der täglich Raketen abgefeuert wurde. Man musste angreifen. Die USA unter Biden, Ägypten und Katar waren Vermittler für den Waffenstillstand, der auch eingehalten wurde. Bibi wollte den Haushalt durchbringen. Doch seine Schergen von ganz rechts ... solange es Waffenstillstand gibt, gibt es ein Njet. Also hat Bibi den Waffenstillstand aufgehoben. Sollte er nicht mehr in der Regierung sein, wird er viel, sehr viel Ärger mit der Justiz haben. Was Israel zur Zeit in Gaza und bei den Siedlungen macht ist ein Verbrechen. Aber mit Israel ist die aktuelle Regierung gemeint, die nicht mehr viel Rückhalt in der Bevölkerung hat.

Der Iran ist ein Schurkenstaat, der die eigenen Leute missbraucht und tötet. Etwa 15'000 Studis wurden bei Demos verhaftet. In der Haft gefoltert und mit Glück kamen sie wieder lebendig raus. Der Iran finanziert und fördert all die Gruppen, die Israel bekämpfen. Im Iran wirst Du einfach umgebracht, wenn Du den Machthaber oder Religionswächter nicht gefällst. Der Iran will Israel vernichten. Das steht über allem.

In den USA gelingt Trump ... nicht wirklich alles. Jetzt haben die 10 Mio. Demonstrierenden einfach nur das gemacht, was man bei einem Protest macht. Nichts mit Bürgerkrieg. Seine Big Beautiful Bill .. tja... Diese Opportunity mit dem Iran kommt grad recht.

Am Ende des Tages reden wir aber über 2 Staaten mit den wohl weltbesten Geheimdiensten. Wenn die Alarm schlagen, dann ist das wohl sehr begründet. Die Angriffe waren auch lange vorbereitet und gezielt. Auf 60% angereichertes U235? Von 1 auf 60% ist es ein sehr langwieriger, grosser Schritt. Von 60% auf +90% nur noch ein kleiner. Und die Technologie zur Bombe. Sagen wir mal, es gibt da einen Verbündeten. Weil für die kritische Masse braucht es mehr als nur 2 Urankugeln (oder 1 Kugel mit Loch und 1 Stift) und eine Sprengung, damit die lange genug zusammen bleiben.

Hat der Iran die Bombe, ist nicht nur Israel gefickt. Der Iran ist nicht so weit entfernt. Und ich weiss, dass es einige Länder mit Atomwaffen gibt. Aber eine Erstschlagdoktrin hat sonst nur Pakistan. Und Nordkorea - eine andere Geschichte.

[whizzkid]

Mit grosser Kraft kommt grosse Verantwortung - heisst es schon bei Spiderman.

Israel offenbar kann mit der Verantwortung des technologisch hundertfach überlegenen Militärs eben gerade nicht umgehen. Es wird einfach alles zugebombt und weitere Generationen im Hass aufgezogen, so lange bis der einzige Schutz vor der Bevölkerung Gazas für den israelischen Staat die Vertreibung ist. Auch dann kann man natürlich wieder sagen: Schaut her, sie hassen uns so sehr, dass wir sie halt vertreiben und vernichten müssen, anders können wir uns nicht mehr vor Ihnen schützen. Nur der Hass kommt irgendwoher.

Und egal wie nobel oder demokratisch man vorgibt nur aus Selbstschutz zu agieren. Die Fakten bleiben, dass die palästinensischen Opfer der IDF um zigfaches höher sind, als die israelischen Opfer der Hamas.

Du lässt einem Israeli also die Wahl der eigenen Vernichtung oder im besten Falle, wiederkehrende Raketenangriffe oder 07.10 da es sonst nicht deiner Moralvorstellung entspricht. OK, ist dein gutes Recht, erwarte aber nicht, dass dies alle so sehen. 

Im Gegensatz zu den Bewohnern von Gaza, besteht für Israel ganz aktuell rein militärisch ganz und gar keine Gefahr der eigenen Vernichtung.

Welche Wahl haben die Kinder in Gaza? Ich erwarte von einem demokratischen überlegenen technologischen Staat, dass die Selbstverteidigung nicht zivile Todesopfer im Verhältnis 1 zu 20 oder mehr fordert. Ist dieser Anspruch zu hoch für die genialen israelischen Geheimdienste und die moralisch einwandfreie IDF?

Wo ist deine Grenze, was moralisch noch vertretbar ist? Ich meine mit der Nuke, Aushungerung und Vertreibung ist das Problem Gaza ein für alle mal gelöst. Die rechtsradikalen Minister in der moralisch einwandfreien israelischen Regierung reden offen über solche Lösungen. Nahrungsdepots beschiessen, Härte zeigen gegen die Kinder und Jugendlichen in Gaza, die nichts anderes kennen als eine Gesellschaft in Geiselhaft der Hamas und unter vollständiger Belagerung Israels.

Ist es Verteidigung wenn alleine im 2024 mehr als das Äquivalent der Sprenkraft von zwei Hiroshima Bomben auf Gaza nieder regneten? Selber schuld, hätten halt auch einen Iron Dome finanzieren sollen, oder wie?

Militärisch ging von der Hamas keine Gefahr für Israel aus, auch nicht am 7. Oktober. und danach schon gar nicht mehr. Der einzige Grund für die Reaktion von Israel ist entweder Härte zeigen, oder Fakten schaffen. Nur hat man sich dann moralisch längst von Verteidigung abgewendet und wandelt auf dem Pfad der Rache. Aber noch nicht mal im Sinne von Auge für Auge, sondern einfach mit blinder Zerstörungswut.

Das gleiche nun im Iran. Die rechtsradikal-endzeitreligiösen Elemente in der israelischen Regierung zerstören gerade den weltweiten Goodwill gegenüber Israel und manövrieren sich ins diplomatische Aus.

Diese Moralvorstellungen haben übrigens nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mehr mit historisch gewachsenen allgemeingültigen Prinizipien des menschlichen Zusammenlebens. Was du nicht willst, dass man dir tut, das tu auch keinem andern zu usw.

Du siehst im Iran, Hamas, Huthi und Hizbollah keine mitliträische Gefahr für Israel? Leider teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Wenn Israel diese Gruppierungen nicht vehement bekämpft, kommt es zu Szenen wie am 07.10. Solange also nicht 10,000 tote Israelis bei CNN oder Al Djazeera flimmern, ist keine militärische Antwort erlaubt seitens Israel da es sonst nicht im Verhältnis ist. 

Dein Bild von Gaza könnte nicht ferner der Realität sein. Weder besteht die Bevölkerung von Gaza ausschliesslich aus Kindern oder Jugendlichen (tausende Hamas, PIJ, AA-Brigade Kämpfer) noch stellst du die Hamas Kämpfer als Steine schleudernde Delinquenten dar. Die Realität sieht anders aus. Du kannst noch lange auf dem Wort "moralisch" herumreiten aber wie stellst du dir einen Kampf gegen eine feige Organisation vor, welche sich unter zivilen Einrichtungen verstecken? Der "geniale" Mossad wie du ihn nennst hat hat ja zum Beispiel mit der Pager Aktion eine grossflächige Bombadierung vorgenommen. Du wirfst die verrücktesten Anschuldigungen richtung Israel ohne auch nur ansatzweise ein, in deinen Augen, richtiges Vorgehen gegen solche Terroristen zu benennen. 

Ich lasse mir auch den schwarzen Peter nicht zuschieben. Weder bin ich ein Symphatisant dieser Dreckregierung von Netanyahu, noch ein eiskaltes Arschloch welchem die Leben in Gaza egal sind. Aber das heisst nicht, dass sich Israel kampflos der Ausslöschung ergeben sollte. Und ob du es wahrnehmen willst oder nicht ... dies wäre der Fall sollte Israel mal militärisch nicht in der Lage sein sich gegen Iran, Hamas, etc wehren zu können. 

Es ist nicht meine Aufgabe dir meine Moralvorstellungen aufzuzeigen, Hamas ist aber definitiv kein Teil davon. 

Aber lassen wir das, diese Diskussionen führt zu nichts. Ich klinke mich, einmal mehr, aus dieser Diskussion raus bis zum nächsten Mal, wenn ich das Gefühl habe, dass wieder falsche und links-extreme Anti Israel Propaganda betrieben wird. 

[fcbblog.ch]

Du lässt einem Israeli also die Wahl der eigenen Vernichtung oder im besten Falle, wiederkehrende Raketenangriffe oder 07.10 da es sonst nicht deiner Moralvorstellung entspricht. OK, ist dein gutes Recht, erwarte aber nicht, dass dies alle so sehen. 

Im Gegensatz zu den Bewohnern von Gaza, besteht für Israel ganz aktuell rein militärisch ganz und gar keine Gefahr der eigenen Vernichtung.

Welche Wahl haben die Kinder in Gaza? Ich erwarte von einem demokratischen überlegenen technologischen Staat, dass die Selbstverteidigung nicht zivile Todesopfer im Verhältnis 1 zu 20 oder mehr fordert. Ist dieser Anspruch zu hoch für die genialen israelischen Geheimdienste und die moralisch einwandfreie IDF?

Wo ist deine Grenze, was moralisch noch vertretbar ist? Ich meine mit der Nuke, Aushungerung und Vertreibung ist das Problem Gaza ein für alle mal gelöst. Die rechtsradikalen Minister in der moralisch einwandfreien israelischen Regierung reden offen über solche Lösungen. Nahrungsdepots beschiessen, Härte zeigen gegen die Kinder und Jugendlichen in Gaza, die nichts anderes kennen als eine Gesellschaft in Geiselhaft der Hamas und unter vollständiger Belagerung Israels.

Ist es Verteidigung wenn alleine im 2024 mehr als das Äquivalent der Sprenkraft von zwei Hiroshima Bomben auf Gaza nieder regneten? Selber schuld, hätten halt auch einen Iron Dome finanzieren sollen, oder wie?

Militärisch ging von der Hamas keine Gefahr für Israel aus, auch nicht am 7. Oktober. und danach schon gar nicht mehr. Der einzige Grund für die Reaktion von Israel ist entweder Härte zeigen, oder Fakten schaffen. Nur hat man sich dann moralisch längst von Verteidigung abgewendet und wandelt auf dem Pfad der Rache. Aber noch nicht mal im Sinne von Auge für Auge, sondern einfach mit blinder Zerstörungswut.

Das gleiche nun im Iran. Die rechtsradikal-endzeitreligiösen Elemente in der israelischen Regierung zerstören gerade den weltweiten Goodwill gegenüber Israel und manövrieren sich ins diplomatische Aus.

Diese Moralvorstellungen haben übrigens nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mehr mit historisch gewachsenen allgemeingültigen Prinizipien des menschlichen Zusammenlebens. Was du nicht willst, dass man dir tut, das tu auch keinem andern zu usw.

Du siehst im Iran, Hamas, Huthi und Hizbollah keine mitliträische Gefahr für Israel? Leider teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Wenn Israel diese Gruppierungen nicht vehement bekämpft, kommt es zu Szenen wie am 07.10. Solange also nicht 10,000 tote Israelis bei CNN oder Al Djazeera flimmern, ist keine militärische Antwort erlaubt seitens Israel da es sonst nicht im Verhältnis ist. 

Dein Bild von Gaza könnte nicht ferner der Realität sein. Weder besteht die Bevölkerung von Gaza ausschliesslich aus Kindern oder Jugendlichen (tausende Hamas, PIJ, AA-Brigade Kämpfer) noch stellst du die Hamas Kämpfer als Steine schleudernde Delinquenten dar. Die Realität sieht anders aus. Du kannst noch lange auf dem Wort "moralisch" herumreiten aber wie stellst du dir einen Kampf gegen eine feige Organisation vor, welche sich unter zivilen Einrichtungen verstecken? Der "geniale" Mossad wie du ihn nennst hat hat ja zum Beispiel mit der Pager Aktion eine grossflächige Bombadierung vorgenommen. Du wirfst die verrücktesten Anschuldigungen richtung Israel ohne auch nur ansatzweise ein, in deinen Augen, richtiges Vorgehen gegen solche Terroristen zu benennen. 

Ich lasse mir auch den schwarzen Peter nicht zuschieben. Weder bin ich ein Symphatisant dieser Dreckregierung von Netanyahu, noch ein eiskaltes Arschloch welchem die Leben in Gaza egal sind. Aber das heisst nicht, dass sich Israel kampflos der Ausslöschung ergeben sollte. Und ob du es wahrnehmen willst oder nicht ... dies wäre der Fall sollte Israel mal militärisch nicht in der Lage sein sich gegen Iran, Hamas, etc wehren zu können. 

Es ist nicht meine Aufgabe dir meine Moralvorstellungen aufzuzeigen, Hamas ist aber definitiv kein Teil davon. 

Aber lassen wir das, diese Diskussionen führt zu nichts. Ich klinke mich, einmal mehr, aus dieser Diskussion raus bis zum nächsten Mal, wenn ich das Gefühl habe, dass wieder falsche und links-extreme Anti Israel Propaganda betrieben wird. 

Überfall mit 1200 Toten, davon ca. 700 Zivilisten. -> Erklärtes Ziel: Möglichst viele Geiseln nehmen um Gefangene freizukaufen. Dass sich dort auch enthemmter Hass ausgebreitet hat, bestreite ich nicht. Terrorbande Hamas, ich erwarte nichts anderes und dieser Akteur wird ja eigentlich auch überall als terroristische Organisation eingestuft.

Reaktion Israel:

Wie viele Tote sind es mittlerweile in Gaza? 50'000, 60'000, 100'000? Mir kommts vor als wäre irgendwann aufgehört worden mit zählen. Automatisierte Zerstörung mittels KI-Target-Generierung und Ortungssystemen. Sind die Berichte über Lavender und Where is Daddy Propagandalügen aus deiner Sicht?

Als Mensch mit jüdischen Wurzeln würde ich mir gerade von einem jüdischen Staat wünschen mit automatisierter Vernichtung vorsichtiger umzugehen.

Zig Kilotonnen an Bomben in ein Gebiet auf 40 zu 6 Kilometer zu werfen und es komplett platt zu machen ist keine Reaktion eines normalen Militärs um Geiseln zu befreien. Damit zu prahlen, das ein feindliches Gebiet dem Erdboden gleich gemacht wurde ist kein normales Verhalten von Regierungsmitgliedern. Aus der Times of Israel von Bezalel Smotrich:

https://www.timesofisrael.com/smotrich- ... mall-area/

In remarks at a “Settlements Conference” organized by the Makor Rishon newspaper in the West Bank settlement of Ofra, Smotrich also declared that Israel would “apply sovereignty” in the West Bank within the lifetime of the current government, which is due to expire in October 2026, unless elections are called earlier.
“Within a few months, we will be able to declare that we have won. Gaza will be totally destroyed,” Smotrich said. “In another six months, Hamas won’t exist as a functioning entity.”

He told the listening audience that the population of Gaza, some 2.3 million Palestinians, would be “concentrated” in a narrow strip of land between the Egyptian border and the so-called Morag Corridor, which runs the width of Gaza between Khan Younis and the border city of Rafah.
The area would be a “humanitarian” zone, the Religious Zionism leader said, “absent of Hamas and terrorism.”

The rest of the Strip, he added, “will be empty.”
 
He did not elaborate how confining all of Gaza’s war-battered population into a narrow strip without the ability to leave would be a humanitarian act, but added: “They will be totally despairing, understanding that there is no hope and nothing to look for in Gaza, and will be looking for relocation to begin a new life in other places.”
 
Smotrich has been an ardent advocate of building new Jewish settlements in Gaza following the October 7, 2023, Hamas-led atrocities in southern Israel and the outbreak of the war, as well as “encouraging” the emigration of Gaza’s civilian population out of the territory.

Ein israelischer Minister, der 2.3 Millionen Palästinenser auf einer weitgehend zerstörten Fläche nur wenig grösser als unseren Stadtkanton "konzentrieren" will, damit sie aus Hoffnungslosigkeit umsiedeln. Spätestens hier sollten Alarmglocken und Lichter an und die Augen aufgehen, was hier gerade abläuft. Mit Verteidigung hat das einfach gerade gar nichts mehr zu tun.

[SubComandante]

Ein israelischer Minister, der 2.3 Millionen Palästinenser auf einer weitgehend zerstörten Fläche nur wenig grösser als unseren Stadtkanton "konzentrieren" will, damit sie aus Hoffnungslosigkeit umsiedeln. Spätestens hier sollten Alarmglocken und Lichter an und die Augen aufgehen, was hier gerade abläuft. Mit Verteidigung hat das einfach gerade gar nichts mehr zu tun.

Ich glaube, Whizzkid wie auch die meisten hier haben nicht viel Sympathie für das übrig, was Bibi gerade tut.

Der Waffenstillstand war die Möglichkeit, das ganze endgültig zu beenden. Bibi hat ihn aus schon erwähnten Gründen gebrochen. Rein politisches Kalkül. Ohne Mitwirken der Koalitionspartner von ganz rechts wäre es aus die Maus gewesen. Und die wollten den Waffenstillstand beenden.

Ist Bibi nicht mehr an der Macht gibt es 2 Prozesse wegen Korruption. Noch harmlos im Vergleich, was kommen wird bei der Untersuchung zu den Warnungen vor dem Überfall.

Trotzdem musste Israel nach dem 7. Oktober reagieren. Hamas musste weg. Also die ganze Festung und Tunnels. Und diejenigen, die das unsägliche Massaker veranstaltet haben. Töten ist grundsätzlich schon schlimm. Aber was am 7. Oktober geschah - das war selbst für IS-Verhältnisse was ganz anderes.

[LeTinou]

Im Gegensatz zu den Bewohnern von Gaza, besteht für Israel ganz aktuell rein militärisch ganz und gar keine Gefahr der eigenen Vernichtung.

Welche Wahl haben die Kinder in Gaza? Ich erwarte von einem demokratischen überlegenen technologischen Staat, dass die Selbstverteidigung nicht zivile Todesopfer im Verhältnis 1 zu 20 oder mehr fordert. Ist dieser Anspruch zu hoch für die genialen israelischen Geheimdienste und die moralisch einwandfreie IDF?

Wo ist deine Grenze, was moralisch noch vertretbar ist? Ich meine mit der Nuke, Aushungerung und Vertreibung ist das Problem Gaza ein für alle mal gelöst. Die rechtsradikalen Minister in der moralisch einwandfreien israelischen Regierung reden offen über solche Lösungen. Nahrungsdepots beschiessen, Härte zeigen gegen die Kinder und Jugendlichen in Gaza, die nichts anderes kennen als eine Gesellschaft in Geiselhaft der Hamas und unter vollständiger Belagerung Israels.

Ist es Verteidigung wenn alleine im 2024 mehr als das Äquivalent der Sprenkraft von zwei Hiroshima Bomben auf Gaza nieder regneten? Selber schuld, hätten halt auch einen Iron Dome finanzieren sollen, oder wie?

Militärisch ging von der Hamas keine Gefahr für Israel aus, auch nicht am 7. Oktober. und danach schon gar nicht mehr. Der einzige Grund für die Reaktion von Israel ist entweder Härte zeigen, oder Fakten schaffen. Nur hat man sich dann moralisch längst von Verteidigung abgewendet und wandelt auf dem Pfad der Rache. Aber noch nicht mal im Sinne von Auge für Auge, sondern einfach mit blinder Zerstörungswut.

Das gleiche nun im Iran. Die rechtsradikal-endzeitreligiösen Elemente in der israelischen Regierung zerstören gerade den weltweiten Goodwill gegenüber Israel und manövrieren sich ins diplomatische Aus.

Diese Moralvorstellungen haben übrigens nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, sondern mehr mit historisch gewachsenen allgemeingültigen Prinizipien des menschlichen Zusammenlebens. Was du nicht willst, dass man dir tut, das tu auch keinem andern zu usw.

Du siehst im Iran, Hamas, Huthi und Hizbollah keine mitliträische Gefahr für Israel? Leider teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Wenn Israel diese Gruppierungen nicht vehement bekämpft, kommt es zu Szenen wie am 07.10. Solange also nicht 10,000 tote Israelis bei CNN oder Al Djazeera flimmern, ist keine militärische Antwort erlaubt seitens Israel da es sonst nicht im Verhältnis ist. 

Dein Bild von Gaza könnte nicht ferner der Realität sein. Weder besteht die Bevölkerung von Gaza ausschliesslich aus Kindern oder Jugendlichen (tausende Hamas, PIJ, AA-Brigade Kämpfer) noch stellst du die Hamas Kämpfer als Steine schleudernde Delinquenten dar. Die Realität sieht anders aus. Du kannst noch lange auf dem Wort "moralisch" herumreiten aber wie stellst du dir einen Kampf gegen eine feige Organisation vor, welche sich unter zivilen Einrichtungen verstecken? Der "geniale" Mossad wie du ihn nennst hat hat ja zum Beispiel mit der Pager Aktion eine grossflächige Bombadierung vorgenommen. Du wirfst die verrücktesten Anschuldigungen richtung Israel ohne auch nur ansatzweise ein, in deinen Augen, richtiges Vorgehen gegen solche Terroristen zu benennen. 

Ich lasse mir auch den schwarzen Peter nicht zuschieben. Weder bin ich ein Symphatisant dieser Dreckregierung von Netanyahu, noch ein eiskaltes Arschloch welchem die Leben in Gaza egal sind. Aber das heisst nicht, dass sich Israel kampflos der Ausslöschung ergeben sollte. Und ob du es wahrnehmen willst oder nicht ... dies wäre der Fall sollte Israel mal militärisch nicht in der Lage sein sich gegen Iran, Hamas, etc wehren zu können. 

Es ist nicht meine Aufgabe dir meine Moralvorstellungen aufzuzeigen, Hamas ist aber definitiv kein Teil davon. 

Aber lassen wir das, diese Diskussionen führt zu nichts. Ich klinke mich, einmal mehr, aus dieser Diskussion raus bis zum nächsten Mal, wenn ich das Gefühl habe, dass wieder falsche und links-extreme Anti Israel Propaganda betrieben wird. 

Überfall mit 1200 Toten, davon ca. 700 Zivilisten. -> Erklärtes Ziel: Möglichst viele Geiseln nehmen um Gefangene freizukaufen. Dass sich dort auch enthemmter Hass ausgebreitet hat, bestreite ich nicht. Terrorbande Hamas, ich erwarte nichts anderes und dieser Akteur wird ja eigentlich auch überall als terroristische Organisation eingestuft.

Reaktion Israel:

Wie viele Tote sind es mittlerweile in Gaza? 50'000, 60'000, 100'000? Mir kommts vor als wäre irgendwann aufgehört worden mit zählen. Automatisierte Zerstörung mittels KI-Target-Generierung und Ortungssystemen. Sind die Berichte über Lavender und Where is Daddy Propagandalügen aus deiner Sicht?

Als Mensch mit jüdischen Wurzeln würde ich mir gerade von einem jüdischen Staat wünschen mit automatisierter Vernichtung vorsichtiger umzugehen.

Zig Kilotonnen an Bomben in ein Gebiet auf 40 zu 6 Kilometer zu werfen und es komplett platt zu machen ist keine Reaktion eines normalen Militärs um Geiseln zu befreien. Damit zu prahlen, das ein feindliches Gebiet dem Erdboden gleich gemacht wurde ist kein normales Verhalten von Regierungsmitgliedern. Aus der Times of Israel von Bezalel Smotrich:

https://www.timesofisrael.com/smotrich- ... mall-area/

In remarks at a “Settlements Conference” organized by the Makor Rishon newspaper in the West Bank settlement of Ofra, Smotrich also declared that Israel would “apply sovereignty” in the West Bank within the lifetime of the current government, which is due to expire in October 2026, unless elections are called earlier.
“Within a few months, we will be able to declare that we have won. Gaza will be totally destroyed,” Smotrich said. “In another six months, Hamas won’t exist as a functioning entity.”

He told the listening audience that the population of Gaza, some 2.3 million Palestinians, would be “concentrated” in a narrow strip of land between the Egyptian border and the so-called Morag Corridor, which runs the width of Gaza between Khan Younis and the border city of Rafah.
The area would be a “humanitarian” zone, the Religious Zionism leader said, “absent of Hamas and terrorism.”

The rest of the Strip, he added, “will be empty.”
 
He did not elaborate how confining all of Gaza’s war-battered population into a narrow strip without the ability to leave would be a humanitarian act, but added: “They will be totally despairing, understanding that there is no hope and nothing to look for in Gaza, and will be looking for relocation to begin a new life in other places.”
 
Smotrich has been an ardent advocate of building new Jewish settlements in Gaza following the October 7, 2023, Hamas-led atrocities in southern Israel and the outbreak of the war, as well as “encouraging” the emigration of Gaza’s civilian population out of the territory.

Ein israelischer Minister, der 2.3 Millionen Palästinenser auf einer weitgehend zerstörten Fläche nur wenig grösser als unseren Stadtkanton "konzentrieren" will, damit sie aus Hoffnungslosigkeit umsiedeln. Spätestens hier sollten Alarmglocken und Lichter an und die Augen aufgehen, was hier gerade abläuft. Mit Verteidigung hat das einfach gerade gar nichts mehr zu tun.

Es ist vollkommen richtig, die aktuelle israelische Regierung kritisch zu betrachten – insbesondere Hardliner wie Smotrich, deren Aussagen über „Verzweiflung und Umsiedlung“ der palästinensischen Bevölkerung zutiefst beunruhigend sind. Solche Positionen haben mit legitimer Selbstverteidigung nichts mehr zu tun und gehören klar verurteilt.

Aber wer im selben Atemzug den 7. Oktober mit einem lapidaren „Geiselnahme zum Gefangenenaustausch“ abtut, ignoriert den Kern: Es war ein systematisches Massaker an Zivilisten, mit Massenvergewaltigungen, Hinrichtungen, Kindermorden. Dass die Hamas strategisch Geiseln nehmen wollte, ist nicht die Erklärung, sondern Teil der Anklage.

Ja, das Leid in Gaza ist katastrophal, und die Zahl ziviler Opfer erschreckend hoch. Aber die oft zitierten 50.000–100.000 Toten sind derzeit nicht belegbar – die einzige Quelle bleibt das Hamas-kontrollierte Gesundheitsministerium. Und es gibt ernsthafte Hinweise darauf, dass Hamas Kämpfer und Zivilisten systematisch nicht trennt. Trotzdem: Zivile Opfer bleiben tragisch, unabhängig von der Seite.

Berichte über Systeme wie „Lavender“ zeigen, dass es in Israels Kriegsführung bedenkliche technologische Automatismen gibt – das verdient Untersuchung. Aber aus problematischen Tendenzen und einzelnen extremistischen Stimmen gleich eine generelle „Vernichtungspolitik“ abzuleiten, ist analytisch unsauber und moralisch gefährlich – denn es verwischt den Unterschied zwischen Staatsarmee mit Kontrollmechanismen und einer Terrororganisation, die Tod und Chaos gezielt provoziert.

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.
 

[SubComandante]

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.

Genau. Am Ende des Tages geht es immer um das Wohlergehen der Zivilbevölkerung.

Zu Erwähnen wäre auch noch der Zeitpunkt, also warum am 7. Oktober und nicht erst ein Jahr später. Israel war nicht weit davon entfernt, ein Abkommen mit Saudi Arabien zu unterzeichnen. Wenn die beiden Länder zusammenarbeiten und Handel betreiben, profitieren beide davon und man erhöht so die Wahrscheinlichkeit eines Friedens. Das war dem Iran ein Dorn im Auge.

Und wenn man das Wort Atombombe so leicht ausspricht. Eine 100kT Bombe auf Jerusalem und man hätte 1 Mio. Tote. Hiroshima gilt mit seinen 10kT heute als taktische Atomwaffe. Einfach so mal zum Erwähnen, warum es geht.

[fcbblog.ch]

Du siehst im Iran, Hamas, Huthi und Hizbollah keine mitliträische Gefahr für Israel? Leider teile ich deine Einschätzung überhaupt nicht. Wenn Israel diese Gruppierungen nicht vehement bekämpft, kommt es zu Szenen wie am 07.10. Solange also nicht 10,000 tote Israelis bei CNN oder Al Djazeera flimmern, ist keine militärische Antwort erlaubt seitens Israel da es sonst nicht im Verhältnis ist. 

Dein Bild von Gaza könnte nicht ferner der Realität sein. Weder besteht die Bevölkerung von Gaza ausschliesslich aus Kindern oder Jugendlichen (tausende Hamas, PIJ, AA-Brigade Kämpfer) noch stellst du die Hamas Kämpfer als Steine schleudernde Delinquenten dar. Die Realität sieht anders aus. Du kannst noch lange auf dem Wort "moralisch" herumreiten aber wie stellst du dir einen Kampf gegen eine feige Organisation vor, welche sich unter zivilen Einrichtungen verstecken? Der "geniale" Mossad wie du ihn nennst hat hat ja zum Beispiel mit der Pager Aktion eine grossflächige Bombadierung vorgenommen. Du wirfst die verrücktesten Anschuldigungen richtung Israel ohne auch nur ansatzweise ein, in deinen Augen, richtiges Vorgehen gegen solche Terroristen zu benennen. 

Ich lasse mir auch den schwarzen Peter nicht zuschieben. Weder bin ich ein Symphatisant dieser Dreckregierung von Netanyahu, noch ein eiskaltes Arschloch welchem die Leben in Gaza egal sind. Aber das heisst nicht, dass sich Israel kampflos der Ausslöschung ergeben sollte. Und ob du es wahrnehmen willst oder nicht ... dies wäre der Fall sollte Israel mal militärisch nicht in der Lage sein sich gegen Iran, Hamas, etc wehren zu können. 

Es ist nicht meine Aufgabe dir meine Moralvorstellungen aufzuzeigen, Hamas ist aber definitiv kein Teil davon. 

Aber lassen wir das, diese Diskussionen führt zu nichts. Ich klinke mich, einmal mehr, aus dieser Diskussion raus bis zum nächsten Mal, wenn ich das Gefühl habe, dass wieder falsche und links-extreme Anti Israel Propaganda betrieben wird. 

Überfall mit 1200 Toten, davon ca. 700 Zivilisten. -> Erklärtes Ziel: Möglichst viele Geiseln nehmen um Gefangene freizukaufen. Dass sich dort auch enthemmter Hass ausgebreitet hat, bestreite ich nicht. Terrorbande Hamas, ich erwarte nichts anderes und dieser Akteur wird ja eigentlich auch überall als terroristische Organisation eingestuft.

Reaktion Israel:

Wie viele Tote sind es mittlerweile in Gaza? 50'000, 60'000, 100'000? Mir kommts vor als wäre irgendwann aufgehört worden mit zählen. Automatisierte Zerstörung mittels KI-Target-Generierung und Ortungssystemen. Sind die Berichte über Lavender und Where is Daddy Propagandalügen aus deiner Sicht?

Als Mensch mit jüdischen Wurzeln würde ich mir gerade von einem jüdischen Staat wünschen mit automatisierter Vernichtung vorsichtiger umzugehen.

Zig Kilotonnen an Bomben in ein Gebiet auf 40 zu 6 Kilometer zu werfen und es komplett platt zu machen ist keine Reaktion eines normalen Militärs um Geiseln zu befreien. Damit zu prahlen, das ein feindliches Gebiet dem Erdboden gleich gemacht wurde ist kein normales Verhalten von Regierungsmitgliedern. Aus der Times of Israel von Bezalel Smotrich:

https://www.timesofisrael.com/smotrich- ... mall-area/

In remarks at a “Settlements Conference” organized by the Makor Rishon newspaper in the West Bank settlement of Ofra, Smotrich also declared that Israel would “apply sovereignty” in the West Bank within the lifetime of the current government, which is due to expire in October 2026, unless elections are called earlier.
“Within a few months, we will be able to declare that we have won. Gaza will be totally destroyed,” Smotrich said. “In another six months, Hamas won’t exist as a functioning entity.”

He told the listening audience that the population of Gaza, some 2.3 million Palestinians, would be “concentrated” in a narrow strip of land between the Egyptian border and the so-called Morag Corridor, which runs the width of Gaza between Khan Younis and the border city of Rafah.
The area would be a “humanitarian” zone, the Religious Zionism leader said, “absent of Hamas and terrorism.”

The rest of the Strip, he added, “will be empty.”
 
He did not elaborate how confining all of Gaza’s war-battered population into a narrow strip without the ability to leave would be a humanitarian act, but added: “They will be totally despairing, understanding that there is no hope and nothing to look for in Gaza, and will be looking for relocation to begin a new life in other places.”
 
Smotrich has been an ardent advocate of building new Jewish settlements in Gaza following the October 7, 2023, Hamas-led atrocities in southern Israel and the outbreak of the war, as well as “encouraging” the emigration of Gaza’s civilian population out of the territory.

Ein israelischer Minister, der 2.3 Millionen Palästinenser auf einer weitgehend zerstörten Fläche nur wenig grösser als unseren Stadtkanton "konzentrieren" will, damit sie aus Hoffnungslosigkeit umsiedeln. Spätestens hier sollten Alarmglocken und Lichter an und die Augen aufgehen, was hier gerade abläuft. Mit Verteidigung hat das einfach gerade gar nichts mehr zu tun.

Es ist vollkommen richtig, die aktuelle israelische Regierung kritisch zu betrachten – insbesondere Hardliner wie Smotrich, deren Aussagen über „Verzweiflung und Umsiedlung“ der palästinensischen Bevölkerung zutiefst beunruhigend sind. Solche Positionen haben mit legitimer Selbstverteidigung nichts mehr zu tun und gehören klar verurteilt.

Aber wer im selben Atemzug den 7. Oktober mit einem lapidaren „Geiselnahme zum Gefangenenaustausch“ abtut, ignoriert den Kern: Es war ein systematisches Massaker an Zivilisten, mit Massenvergewaltigungen, Hinrichtungen, Kindermorden. Dass die Hamas strategisch Geiseln nehmen wollte, ist nicht die Erklärung, sondern Teil der Anklage.

Ja, das Leid in Gaza ist katastrophal, und die Zahl ziviler Opfer erschreckend hoch. Aber die oft zitierten 50.000–100.000 Toten sind derzeit nicht belegbar – die einzige Quelle bleibt das Hamas-kontrollierte Gesundheitsministerium. Und es gibt ernsthafte Hinweise darauf, dass Hamas Kämpfer und Zivilisten systematisch nicht trennt. Trotzdem: Zivile Opfer bleiben tragisch, unabhängig von der Seite.

Berichte über Systeme wie „Lavender“ zeigen, dass es in Israels Kriegsführung bedenkliche technologische Automatismen gibt – das verdient Untersuchung. Aber aus problematischen Tendenzen und einzelnen extremistischen Stimmen gleich eine generelle „Vernichtungspolitik“ abzuleiten, ist analytisch unsauber und moralisch gefährlich – denn es verwischt den Unterschied zwischen Staatsarmee mit Kontrollmechanismen und einer Terrororganisation, die Tod und Chaos gezielt provoziert.

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.

Kinermorde? Gerne Belege dafür. Am Anfang war sogar von geköpften Babys und herausgeschnittenen Föten die Rede. Hat sich aber eben nicht bestätigt, nur wurde danach nicht mehr darüber berichtet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_baby_beheading_hoax

Es spielt aber gar keine Rolle, ich behaupte nicht, dass Hamas keine Terrororganisation ist. Und es geht auch nicht um Aussagen von rechtsextremen Ministern. Es geht darum, dass die Aussagen mit dem übereinstimmen, was auf dem Boden passiert. 80% von Gaza sind zerstört, die Bevölkerung ist in den Süden getrieben.

Die Vernichtungspolitik und Vertreibungspolitik ist schlicht Realität. Was als nächstes droht, kann sich jeder Mensch vorstellen, der lesen kann und zuhört, was diese vielen einzelnen Teile der Regierung tagein tagaus rauslassen.

Ich setze nicht gleich. Eine Seite hat die technologischen Mittel zur Auslöschung und nutzt sie, die andere würde es wohl noch so gerne, aber hat die Mittel nicht. Das ist aktuell der entscheidende Unterschied.
 

[SubComandante]

Wäre Israels Ziel die Auslöschung der Bevölkerung im Gaza-Streifen, wäre das schon längst geschehen.

Und ja, ein paar Minister unter Bibis Regierung wären diesem Ziel nicht abgeneigt.

[fcbblog.ch]

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.

Genau. Am Ende des Tages geht es immer um das Wohlergehen der Zivilbevölkerung.

Zu Erwähnen wäre auch noch der Zeitpunkt, also warum am 7. Oktober und nicht erst ein Jahr später. Israel war nicht weit davon entfernt, ein Abkommen mit Saudi Arabien zu unterzeichnen. Wenn die beiden Länder zusammenarbeiten und Handel betreiben, profitieren beide davon und man erhöht so die Wahrscheinlichkeit eines Friedens. Das war dem Iran ein Dorn im Auge.

Und wenn man das Wort Atombombe so leicht ausspricht. Eine 100kT Bombe auf Jerusalem und man hätte 1 Mio. Tote. Hiroshima gilt mit seinen 10kT heute als taktische Atomwaffe. Einfach so mal zum Erwähnen, warum es geht.

https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs

Nun denn, nach dieser Rechnung und Bericht von CNN hatte Israel bereits im Dezember 23 hunderte von 2000 Pfund (0,9T) auf Gaza abgeworfen. Da hätten wir dann Little Boy bereits nach knapp 3 Monaten erreicht. Die Bombardements wurden dann ja nicht weniger, im Gegenteil - von daher dürften man nicht mehr weit entfernt sein von den 100kT an Gesamtmaterial - was auch nicht verwundern sollte, wenn man sich die Bilder der Zerstörung ansieht und die Berichte stimmen, das ca. 80% von Gaza mittlerweile platt sind.
 

[SubComandante]

https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs

Nun denn, nach dieser Rechnung und Bericht von CNN hatte Israel bereits im Dezember 23 hunderte von 2000 Pfund (0,9T) auf Gaza abgeworfen. Da hätten wir dann Little Boy bereits nach knapp 3 Monaten erreicht. Die Bombardements wurden dann ja nicht weniger, im Gegenteil - von daher dürften man nicht mehr weit entfernt sein von den 100kT an Gesamtmaterial - was auch nicht verwundern sollte, wenn man sich die Bilder der Zerstörung ansieht und die Berichte stimmen, das ca. 80% von Gaza mittlerweile platt sind. 

Du kannst doch nicht reguläre Sprengkörper mit einer Atombombe vergleichen. Und von Wasserstoffbomben (was ja auch möglich wäre) reden wir erst gar nicht, da man hier noch eine 2. Sonne dazu bekommt. Mehrere Mio. Grad im innern, alles verdampft. Also, das werden die glücklichen sein, die nichts spüren. 2 Druckwellen, rasend schnelle Feuerstürme, Verbrennungen 3. Grades in einem Umkreis von mehreren Kilometer (bei einer grösseren reden wir von mehreren 10 Kilometer). Walking Ghost Syndrom, elektromagnetischer Puls, Blitz, der alle, die grad hinsehen, in einem grösseren Umkreis sofort blind macht. Tödliche Gammastrahlung. Fallout. Und so weiter...

[LeTinou]

Überfall mit 1200 Toten, davon ca. 700 Zivilisten. -> Erklärtes Ziel: Möglichst viele Geiseln nehmen um Gefangene freizukaufen. Dass sich dort auch enthemmter Hass ausgebreitet hat, bestreite ich nicht. Terrorbande Hamas, ich erwarte nichts anderes und dieser Akteur wird ja eigentlich auch überall als terroristische Organisation eingestuft.

Reaktion Israel:

Wie viele Tote sind es mittlerweile in Gaza? 50'000, 60'000, 100'000? Mir kommts vor als wäre irgendwann aufgehört worden mit zählen. Automatisierte Zerstörung mittels KI-Target-Generierung und Ortungssystemen. Sind die Berichte über Lavender und Where is Daddy Propagandalügen aus deiner Sicht?

Als Mensch mit jüdischen Wurzeln würde ich mir gerade von einem jüdischen Staat wünschen mit automatisierter Vernichtung vorsichtiger umzugehen.

Zig Kilotonnen an Bomben in ein Gebiet auf 40 zu 6 Kilometer zu werfen und es komplett platt zu machen ist keine Reaktion eines normalen Militärs um Geiseln zu befreien. Damit zu prahlen, das ein feindliches Gebiet dem Erdboden gleich gemacht wurde ist kein normales Verhalten von Regierungsmitgliedern. Aus der Times of Israel von Bezalel Smotrich:

https://www.timesofisrael.com/smotrich- ... mall-area/

Ein israelischer Minister, der 2.3 Millionen Palästinenser auf einer weitgehend zerstörten Fläche nur wenig grösser als unseren Stadtkanton "konzentrieren" will, damit sie aus Hoffnungslosigkeit umsiedeln. Spätestens hier sollten Alarmglocken und Lichter an und die Augen aufgehen, was hier gerade abläuft. Mit Verteidigung hat das einfach gerade gar nichts mehr zu tun.

Es ist vollkommen richtig, die aktuelle israelische Regierung kritisch zu betrachten – insbesondere Hardliner wie Smotrich, deren Aussagen über „Verzweiflung und Umsiedlung“ der palästinensischen Bevölkerung zutiefst beunruhigend sind. Solche Positionen haben mit legitimer Selbstverteidigung nichts mehr zu tun und gehören klar verurteilt.

Aber wer im selben Atemzug den 7. Oktober mit einem lapidaren „Geiselnahme zum Gefangenenaustausch“ abtut, ignoriert den Kern: Es war ein systematisches Massaker an Zivilisten, mit Massenvergewaltigungen, Hinrichtungen, Kindermorden. Dass die Hamas strategisch Geiseln nehmen wollte, ist nicht die Erklärung, sondern Teil der Anklage.

Ja, das Leid in Gaza ist katastrophal, und die Zahl ziviler Opfer erschreckend hoch. Aber die oft zitierten 50.000–100.000 Toten sind derzeit nicht belegbar – die einzige Quelle bleibt das Hamas-kontrollierte Gesundheitsministerium. Und es gibt ernsthafte Hinweise darauf, dass Hamas Kämpfer und Zivilisten systematisch nicht trennt. Trotzdem: Zivile Opfer bleiben tragisch, unabhängig von der Seite.

Berichte über Systeme wie „Lavender“ zeigen, dass es in Israels Kriegsführung bedenkliche technologische Automatismen gibt – das verdient Untersuchung. Aber aus problematischen Tendenzen und einzelnen extremistischen Stimmen gleich eine generelle „Vernichtungspolitik“ abzuleiten, ist analytisch unsauber und moralisch gefährlich – denn es verwischt den Unterschied zwischen Staatsarmee mit Kontrollmechanismen und einer Terrororganisation, die Tod und Chaos gezielt provoziert.

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.

Kinermorde? Gerne Belege dafür. Am Anfang war sogar von geköpften Babys und herausgeschnittenen Föten die Rede. Hat sich aber eben nicht bestätigt, nur wurde danach nicht mehr darüber berichtet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_baby_beheading_hoax

Es spielt aber gar keine Rolle, ich behaupte nicht, dass Hamas keine Terrororganisation ist. Und es geht auch nicht um Aussagen von rechtsextremen Ministern. Es geht darum, dass die Aussagen mit dem übereinstimmen, was auf dem Boden passiert. 80% von Gaza sind zerstört, die Bevölkerung ist in den Süden getrieben.

Die Vernichtungspolitik und Vertreibungspolitik ist schlicht Realität. Was als nächstes droht, kann sich jeder Mensch vorstellen, der lesen kann und zuhört, was diese vielen einzelnen Teile der Regierung tagein tagaus rauslassen.

Ich setze nicht gleich. Eine Seite hat die technologischen Mittel zur Auslöschung und nutzt sie, die andere würde es wohl noch so gerne, aber hat die Mittel nicht. Das ist aktuell der entscheidende Unterschied.

Du versuchst, den Begriff „Kindermord“ in Frage zu stellen, indem du auf eine nicht bestätigte Einzelmeldung über geköpfte Babys verweist. Dass diese Schlagzeile überzeichnet war – geschenkt. Aber zu behaupten, es gebe keine gezielten Tötungen von Kindern durch die Hamas, ist blanke Realitätsverweigerung.

In Kfar Aza, Be’eri, Nir Oz u. a. wurden ganze Familien ausgelöscht, inklusive Kleinkindern. Es gibt forensisch belegte Tötungen von Babys, Kindern und Jugendlichen, teils verbrannt, teils erschossen in den Armen ihrer Eltern. Dass das nicht „beheaded baby“-Niveau ist, ändert nichts daran: Kindermord ist keine rhetorische Übertreibung, sondern dokumentierte Tatsache.

https://www.cbsnews.com/news/children-o ... amas-gaza/

Du gibst zu, dass Hamas eine Terrororganisation ist – gut. Aber dann kannst du nicht gleichzeitig ihre Opfer relativieren, nur weil die Gegenseite überlegene Mittel hat. Ja, Israel verfügt über weitreichende militärische Technologie – aber daraus eine Einbahnstrasse der Schuld zu machen, ist analytisch schwach und moralisch gefährlich.

Dass Gaza zu großen Teilen zerstört ist, steht außer Frage. Dass dies mit Smotrichs Aussagen in Teilen übereinstimmt: absolut. Aber daraus direkt eine „Vernichtungspolitik“ des gesamten Staates Israel abzuleiten, überschreitet die Grenze zur Pauschalverurteilung eines Staates – und bedient ein Narrativ, das nicht zur Deeskalation beiträgt, sondern zur Polarisierung.

Was du tust, ist kein „nicht gleichsetzen“ – du setzt asymmetrisch Schuld fest: Die eine Seite will angeblich, aber kann nicht. Die andere kann, also ist sie allein verantwortlich. Das ist eine moralische Kurzschlusslogik, die die Realität verzerrt: Denn Wille zur Auslöschung zählt – auch ohne Erfolg.

Wenn wir so argumentieren, machen wir die Schuldfrage vom Waffenarsenal abhängig – und das hat mit Gerechtigkeit nichts mehr zu tun.

[Somnium]

„Operation Verkündung des Sieges“…die haben wirklich den totalen Realitätsverlust abonniert in Teheran.

Iran meldet Angriffe auf US-Basen im Irak und Katar

Iran hat den Einsatz von Raketen gegen US-Stützpunkte in Katar und dem Irak gemeldet. Die Operation trage den Namen »Verkündung des Sieges«, berichtet die iranische Nachrichtenagentur Tasnim.

https://www.spiegel.de/ausland/iran-isr ... 146bf3311b (Abo-frei!)

[Seedorf]

Iran Attackiert Qatar, Irak und andere Golfstaaten mit Ballistischen Raketen und Drohnen

https://x.com/clashreport

[BSL>ZRH]

Iran coordinated the attacks on the American air base in Qatar with Qatari officials and gave advanced notice that attacks were coming to minimize casualties, according to three Iranian officials familiar with the plans. The officials said Iran symbolically needed to strike back at the U.S. but at the same time carry it out in a way that allowed all sides an exit ramp; they described it as a similar strategy to 2020 when Iran gave Iraq heads up before firing ballistic missiles an American base in Iraq following the assassination of its top general.

Quelle:https://www.nytimes.com/live/2025/06/23 ... srael-news

Iran hat offenbar keine Lust auf einen grossen Krieg. 

[Bierathlet]

Iran Attackiert Qatar, Irak und andere Golfstaaten mit Ballistischen Raketen und Drohnen

https://x.com/clashreport

Ich lese überall nur von Katar und Irak und nichts von anderen Golfstaaten. Welche anderen Golfstaaten sollen das sein?

Den Tweet sehe ich leider nicht.

[Seedorf]

@Bierathlet

Bahrain

https://x.com/MOSSADil/status/1937191447502946458

Saudi Air Raid

https://x.com/MOSSADil/status/1937192702795243701

[fcbblog.ch]

Es ist vollkommen richtig, die aktuelle israelische Regierung kritisch zu betrachten – insbesondere Hardliner wie Smotrich, deren Aussagen über „Verzweiflung und Umsiedlung“ der palästinensischen Bevölkerung zutiefst beunruhigend sind. Solche Positionen haben mit legitimer Selbstverteidigung nichts mehr zu tun und gehören klar verurteilt.

Aber wer im selben Atemzug den 7. Oktober mit einem lapidaren „Geiselnahme zum Gefangenenaustausch“ abtut, ignoriert den Kern: Es war ein systematisches Massaker an Zivilisten, mit Massenvergewaltigungen, Hinrichtungen, Kindermorden. Dass die Hamas strategisch Geiseln nehmen wollte, ist nicht die Erklärung, sondern Teil der Anklage.

Ja, das Leid in Gaza ist katastrophal, und die Zahl ziviler Opfer erschreckend hoch. Aber die oft zitierten 50.000–100.000 Toten sind derzeit nicht belegbar – die einzige Quelle bleibt das Hamas-kontrollierte Gesundheitsministerium. Und es gibt ernsthafte Hinweise darauf, dass Hamas Kämpfer und Zivilisten systematisch nicht trennt. Trotzdem: Zivile Opfer bleiben tragisch, unabhängig von der Seite.

Berichte über Systeme wie „Lavender“ zeigen, dass es in Israels Kriegsführung bedenkliche technologische Automatismen gibt – das verdient Untersuchung. Aber aus problematischen Tendenzen und einzelnen extremistischen Stimmen gleich eine generelle „Vernichtungspolitik“ abzuleiten, ist analytisch unsauber und moralisch gefährlich – denn es verwischt den Unterschied zwischen Staatsarmee mit Kontrollmechanismen und einer Terrororganisation, die Tod und Chaos gezielt provoziert.

Wer ehrlich für Gerechtigkeit einstehen will, muss gleichzeitig zwei Wahrheiten aushalten:

Die Hamas begeht entsetzliche Verbrechen – gegen Israelis und gegen die eigene Bevölkerung.

Und Teile der israelischen Regierung vertreten Positionen, die mit humanitären Werten nicht vereinbar sind.

Beide Seiten pauschal gleichzusetzen, hilft niemandem – am allerwenigsten den Zivilisten in Gaza und Israel.

Kinermorde? Gerne Belege dafür. Am Anfang war sogar von geköpften Babys und herausgeschnittenen Föten die Rede. Hat sich aber eben nicht bestätigt, nur wurde danach nicht mehr darüber berichtet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_baby_beheading_hoax

Es spielt aber gar keine Rolle, ich behaupte nicht, dass Hamas keine Terrororganisation ist. Und es geht auch nicht um Aussagen von rechtsextremen Ministern. Es geht darum, dass die Aussagen mit dem übereinstimmen, was auf dem Boden passiert. 80% von Gaza sind zerstört, die Bevölkerung ist in den Süden getrieben.

Die Vernichtungspolitik und Vertreibungspolitik ist schlicht Realität. Was als nächstes droht, kann sich jeder Mensch vorstellen, der lesen kann und zuhört, was diese vielen einzelnen Teile der Regierung tagein tagaus rauslassen.

Ich setze nicht gleich. Eine Seite hat die technologischen Mittel zur Auslöschung und nutzt sie, die andere würde es wohl noch so gerne, aber hat die Mittel nicht. Das ist aktuell der entscheidende Unterschied.

Du versuchst, den Begriff „Kindermord“ in Frage zu stellen, indem du auf eine nicht bestätigte Einzelmeldung über geköpfte Babys verweist. Dass diese Schlagzeile überzeichnet war – geschenkt. Aber zu behaupten, es gebe keine gezielten Tötungen von Kindern durch die Hamas, ist blanke Realitätsverweigerung.

In Kfar Aza, Be’eri, Nir Oz u. a. wurden ganze Familien ausgelöscht, inklusive Kleinkindern. Es gibt forensisch belegte Tötungen von Babys, Kindern und Jugendlichen, teils verbrannt, teils erschossen in den Armen ihrer Eltern. Dass das nicht „beheaded baby“-Niveau ist, ändert nichts daran: Kindermord ist keine rhetorische Übertreibung, sondern dokumentierte Tatsache.

https://www.cbsnews.com/news/children-o ... amas-gaza/

Du gibst zu, dass Hamas eine Terrororganisation ist – gut. Aber dann kannst du nicht gleichzeitig ihre Opfer relativieren, nur weil die Gegenseite überlegene Mittel hat. Ja, Israel verfügt über weitreichende militärische Technologie – aber daraus eine Einbahnstrasse der Schuld zu machen, ist analytisch schwach und moralisch gefährlich.

Dass Gaza zu großen Teilen zerstört ist, steht außer Frage. Dass dies mit Smotrichs Aussagen in Teilen übereinstimmt: absolut. Aber daraus direkt eine „Vernichtungspolitik“ des gesamten Staates Israel abzuleiten, überschreitet die Grenze zur Pauschalverurteilung eines Staates – und bedient ein Narrativ, das nicht zur Deeskalation beiträgt, sondern zur Polarisierung.

Was du tust, ist kein „nicht gleichsetzen“ – du setzt asymmetrisch Schuld fest: Die eine Seite will angeblich, aber kann nicht. Die andere kann, also ist sie allein verantwortlich. Das ist eine moralische Kurzschlusslogik, die die Realität verzerrt: Denn Wille zur Auslöschung zählt – auch ohne Erfolg.

Wenn wir so argumentieren, machen wir die Schuldfrage vom Waffenarsenal abhängig – und das hat mit Gerechtigkeit nichts mehr zu tun.

Du argumentierst mir viel zu theoretisch und machst irgendwelche komischen Schlüsse um ein Verhältnis von etwas mehr als 1000 Toten gegenüber 60000 Toten oder noch mehr und ca. 2 Millionen vertriebenen, sowie die Bombardierung und das platt machen der Häuser dieser zwei Millionen irgendwie in ein Verhältnis rücken zu wollen.

Das ist im besten Fall nichts anderes als eine rücksichtslose und brutale Racheaktion, also genau das gleiche wie der 7. Oktober unter umgekehrten Vorzeichen nur in einem ganz anderen Ausmass der Zerstörung.

Im schlimmsten Fall ist es die Vorbereitung der vollständigen Vertreibung und Genozid in Gaza.

Selbst wenn man völlig geschichtsvergessen alles ignoriert, was vor dem 7. Oktober war, hat diese Israelische Regierung jegliche Moral und Menschlichkeit abgelegt gegenüber ihrem Gegner.

Das erwarte ich von Terroristen oder Drogengangs, nicht von der Regierung der vermeintlich einzigen Demokratie im Nahen Osten. Die sind vielleicht schlauer, aber moralisch keinen Deut mehr besser, als die Terroristen auf der anderen Seite.