Vogel raus!

[harry99]

Entweder sind die Spieler fussballerisch nichts Wert oder beide Trainer haben den Beruf verfehlt.
Drei Spiele gehabt und nicht geliefert. Konsequenz: Dich selber feuern.

Das Üble ist, beides kann absolut wahr sein.

Ich halte es für möglich, dass Heiko und sein Buddy-Chefscout (ist doch sein Buddy) komplett versagt haben bei der Talentevaluation.

Kann auch sein, dass Schultz und Heiko als Trainer absolute Nulpen sind. Bei Heiko haben wir mehr und mehr Erkenntnisse in diese Richtung und auch bei Schultz gibt es einiges in diese Richtung.

Der Unterschied ist: Trifft Ersteres zu, sind wir am Arsch. Das Geld ist ausgegeben und die Spieler da. Ein neuer Trainer kann Scheisse auch nicht zu Gold machen.

Trifft Zweiteres zu besteht zumindest Hoffnung auf Besserung, wenn Vogel endlich weg ist.

ich weis nicht warum ihr das Kader mit einem Erfolgreichen Kader von uns vergleicht. schon nur zu letzter Saison ist ein schwerwiegender unterschoied auf den ersten Blick zu erkennen. keine zukunftigen Natispieler, vielleicht 2 oder 3 , die aber erst frisch da sind. den Spielern muss man mindestens 1 JAhr Zeitgeben.....viele fordern den Neuanfang...das ist der Neuanfang.....von 80 Mille auf 20 runter oder 30.....das ergibt dann das man Mittelmässige Spieler hat, die allesammt zeit benötigen...es spielt kein Stock von 7 Spielern wie letzte Saison...alle die gut waren sind weg. Bin gespannt ob die Saisonkarten wirklich nochmals teurer werden.

[sternekoch***]

Alles Fakten?

- da hat DD auch ein wichtiges Wort mitgeredet (s. BaZ-Interview von E0923: "Spieler mit einer speziellen Waffe")
- dieser Punkt ist v.a. der Strategie des VR geschuldet (s. Stellungnahme von VR A. Rey: keine Transfer auf Vorrat)
- kann so gesehen werden (obwohl: DD und VR hat sicher auch zugestimmt)
- hat das beste rausgeholt, was noch drinlag: EC-Platz; international: für ein CHer Club weit über dem Durchschnitt (s. aktuelle Kampagne der CHer Clubs!)
- hat sich (als Trainer) in dieser Saison gebessert
- kann so gesehen werden, m.E. eine leichte Stabilisierung, aber klar: muss mehr kommen!

Also alles nicht so eindeutig wie du es siehst!

Danke, Schall&Rauch. Aber wenn man eine nüchterne Analyse macht, drehen da gleich einige durch.

Das Problem ist nicht Vogel. Das Problem ist die Strategie des Verwaltungsrats, also von Degen, aus dem Ausland talentierte Spieler zuzukaufen, deren Karriere ins Stocken kam. Ihnen verspricht man Einsatzzeit und Erfolg. Nun hat man keinen Erfolg, zudem zuviele Spieler, die dauernde Einsätze bräuchten, um langsam wieder auf Touren zu kommen. Zudem ein ungeduldiges Umfeld, weil man unrealistisch viel versprochen (erster bis dritter Rang) hat. In dieser Situation ist es logisch, dass die Mannschaft völlig verunsichert ist.

Es war VR-Strategie, zuerst zu warten, wen alles man verkaufen kann, und dann erst neue Spieler zu verpflichten. Nachträglich zu behaupten, die Mannschaft zu Beginn der Saison, von der viele so schnell wie möglich wegkommen wollten, hätte genügt, um besser zu starten und international weiterzukommen, ist Geschwätz, um das eigene Versagen zu vertuschen.

Das Gleiche gilt für die Behauptung, man könne halt nichts machen, wenn die Spieler wegwollten. Ob die Spieler beim FCB eine Chance sehen, hängt von der Clubpolitik ab. Ein Kader muss man pflegen. Dass Degen an den Spielern nur ein Interesse als Spekulationsobjekte hat, hat er mit seiner unsäglichen 90%-Aussage bewiesen: Er hatte offenbar keine Ahnung von der Stimmung innerhalb der Mannschaft.

Dafür jetzt Vogel die Schuld zu geben, ist billig. Hätte er ein paar andere Spieler geholt, wäre heute nichts besser. Zu verlangen, dass er jetzt gefälligst aus den "von ihm selbst geholten" Spielern eine gute Mannschaft formen sollte, ist illusionär. In der jetzigen Situation kann das kein Trainer. Die Spieler müssen sich doch betrogen vorkommen, es wurde ihnen ganz was anderes versprochen. Ich bin ziemlich sicher, dass sie alle mit ihren Beratern wie ihre Vorgänger schon am Überlegen sind, wie sie so schnell wie möglich von hier wegkommen.

Auch du bist herzlich dazu eingeladen, dem aktuellen VR ein Übernahmeangebot zu machen und anschliessend eine neue Strategie anzustossen. Fehlt das nötige Kleingeld? Tja. Schade aber auch.

Die Strategie ist so wie sie ist. Trotzdem darf man etwas mehr von der Mannschaft erwarten & dafür ist aktuell der Trainer zuständig.

Ja, und so wie sie ist ist sie (erwiesenermassen) FALSCH! Oder wie lange willst du noch auf dem toten Pferd weiterreiten??  Bis in die Challenge League? Ok, natürlich auch ne Möglichkeit...

@ Tschum: Wahre Worte, die dem einen oder anderen FCB/DD-Berufsoptimisten wirklich weh tun in der Retrospektive...(Platz 12 lässt grüssen ohne Aussicht auf Besserung, denn die Spirale dreht unentwegt weiter... immer weiter ins Negative). 


 

[faederli]

Es isch doch eifach.

Dr Vorstand het kei Strategie, nei er reagiert uff Sache er nit plant. Siehe 90%.
Me holt Spieler obwohl me die nit het welle will ebbe nüt gsi isch mit 90%
Meh het e unfähige Sportchef und temp. Trainer.

De holt nach super Evaluation e Trainer holt für e Verlängerts Wucheänd, den tschüüs.

Es blibt, e Huffe ünfähige, ungwollte Spieler, e unfähige Trainer aka ex Sportchef und e Vorstand ohni Plan und Ahnig.

Tja Jungs so sehts us, also dr Abstieg oder d Insolvenz sind die nöggste Schritt.

Ohni Investor mit Kohle und Personal isch dr FCB TOT!!!!!

[b4nanefl4nke]

Es isch doch eifach.

Dr Vorstand het kei Strategie, nei er reagiert uff Sache er nit plant. Siehe 90%.
Me holt Spieler obwohl me die nit het welle will ebbe nüt gsi isch mit 90%
Meh het e unfähige Sportchef und temp. Trainer.

De holt nach super Evaluation e Trainer holt für e Verlängerts Wucheänd, den tschüüs.

Es blibt, e Huffe ünfähige, ungwollte Spieler, e unfähige Trainer aka ex Sportchef und e Vorstand ohni Plan und Ahnig.

Tja Jungs so sehts us, also dr Abstieg oder d Insolvenz sind die nöggste Schritt.

Ohni Investor mit Kohle und Personal isch dr FCB TOT!!!!!

+1

[blauetomate]

 

Auch du bist herzlich dazu eingeladen, dem aktuellen VR ein Übernahmeangebot zu machen und anschliessend eine neue Strategie anzustossen. Fehlt das nötige Kleingeld? Tja. Schade aber auch.

Die Strategie ist so wie sie ist. Trotzdem darf man etwas mehr von der Mannschaft erwarten & dafür ist aktuell der Trainer zuständig.

Wenn du liest, was ich geschrieben habe, kannst du herausfinden: Genau das bestreite ich. Ich versuche zu begründen, warum "man" eben von der Mannschaft in dieser Situation nicht "etwas mehr erwarten" darf und weshalb das nicht am Trainer liegt.

Ich würde ganz gerne erfahren, was denn deine Argumente sind.

Meine Argumente betr. Trainer wären:
- Mit 20-25 Millionen (oder sind gar 30-35?) kann, nein, muss man eine bessere Truppe zusammenwursteln. Welche SL-Truppe (ausser YB) hat mehr Wert? Bei der Wahl Spieler wird der ehemalige Sportchef wesentlich mitentschieden haben (oder hat er sein Geld als Kasperle fürs Däumchendrehen verdient?) -  ergo der aktuelle Trainer, an dem es also durchaus liegt.
- mit dem jetzigen Trainer wurden die Spiele nur noch übler (da war Luzern im Vergleich ein Highlight - am Tag danach hat man sinnigerweise den Trainer entlassen)
- Yverdon belegt, dass man auch mit einer erst im Laufe der ersten Spiele neu zusammengewürfelten Mannschaft gute Figur machen kann - und diese  Mannschaft ist wesentlich günstiger.

Wo ich zustimme: Von dieser Mannschaft kann man nicht mehr erwarten - weil zu völlig überteuerten Preisen eine vielleicht gerade noch Challenge League-taugliche Truppe zusammengeschustert wurde. Aber eben - auch das fällt zu einem grossen Teil auf den jetzigen Trainer zurück (natürlich auch DD/VR). Da kann man auch mit deutlich weniger Geld viel mehr herausholen, wie viele SL-Teams belegen.
 

[SubComandante]

Wo ich zustimme: Von dieser Mannschaft kann man nicht mehr erwarten - weil zu völlig überteuerten Preisen eine vielleicht gerade noch Challenge League-taugliche Truppe zusammengeschustert wurde. Aber eben - auch das fällt zu einem grossen Teil auf den jetzigen Trainer zurück (natürlich auch DD/VR). Da kann man auch mit deutlich weniger Geld viel mehr herausholen, wie viele SL-Teams belegen.

Da bin ich nicht einverstanden. Von der Mannschaft kann man einiges mehr erwarten. Die können fast alle was.

Aber schau Dir die Angriffe gestern an. Die wissen gar nicht, wohin sie spielen sollen. Am Schluss wars halt ein Hoffen, dass eine Einzelleistung den Unterschied machen könnte. Einmal gabs eine sehr gute Chance. Barry mit gutem Pass, leider kam Jovanovic zu spät.

[Käppelijoch]

Wo ich zustimme: Von dieser Mannschaft kann man nicht mehr erwarten - weil zu völlig überteuerten Preisen eine vielleicht gerade noch Challenge League-taugliche Truppe zusammengeschustert wurde. Aber eben - auch das fällt zu einem grossen Teil auf den jetzigen Trainer zurück (natürlich auch DD/VR). Da kann man auch mit deutlich weniger Geld viel mehr herausholen, wie viele SL-Teams belegen.

Da bin ich nicht einverstanden. Von der Mannschaft kann man einiges mehr erwarten. Die können fast alle was.

Aber schau Dir die Angriffe gestern an. Die wissen gar nicht, wohin sie spielen sollen. Am Schluss wars halt ein Hoffen, dass eine Einzelleistung den Unterschied machen könnte. Einmal gabs eine sehr gute Chance. Barry mit gutem Pass, leider kam Jovanovic zu spät.

Absolut. Und da wäre der Trainer in der Pflicht. Leider ist unser Trainer eine absolute Pfeiffe.
 

[Yazid]

Absolut. Und da wäre der Trainer in der Pflicht. Leider ist unser Trainer eine absolute Pfeiffe.
 

Haben wir überhaupt einen Trainer? Ich sehe nur einen gescheiterten "Sportchef".

[SubComandante]

Absolut. Und da wäre der Trainer in der Pflicht. Leider ist unser Trainer eine absolute Pfeiffe.

Und es ist für die Spieler völlig frustrierend. Wenn Demir sich durchsetzen kann und da niemand steht, den er anspielen könnte. Es gab immer wieder Versuche, einen Angriff zu lancieren. Ja, der Trainer muss dringend ausgetauscht werden. Es waren drei schlimme Spiele ohne dass man den Ansatz einer Verbesserung sah. Und die Stimmung unter den Spieler scheint auf dem Boden zu sein.

[Lietschcity]

Absolut. Und da wäre der Trainer in der Pflicht. Leider ist unser Trainer eine absolute Pfeiffe.

Und es ist für die Spieler völlig frustrierend. Wenn Demir sich durchsetzen kann und da niemand steht, den er anspielen könnte. Es gab immer wieder Versuche, einen Angriff zu lancieren. Ja, der Trainer muss dringend ausgetauscht werden. Es waren drei schlimme Spiele ohne dass man den Ansatz einer Verbesserung sah. Und die Stimmung unter den Spieler scheint auf dem Boden zu sein.

Ein Teufelskreis den die Spieler wollen Heiko ja unbedingt als Trainer...

[SubComandante]

Ein Teufelskreis den die Spieler wollen Heiko ja unbedingt als Trainer...

Die Führungsspieler. Die jetzt wieder Stammplatz-Garantie haben.

[Feanor]

Ein Teufelskreis den die Spieler wollen Heiko ja unbedingt als Trainer...

Die Führungsspieler. Die jetzt wieder Stammplatz-Garantie haben.

Also du weisst, dass es die "Führungsspieler" waren, die ihn unbedingt wollten? Oder beziehst du dich da wieder auf die (vor allem hier getätigten) Gerüchte?

Frei hat doch auch unter Schulle sehr viel gespielt. Und beim Trainer davor. Und bei dem davor. Und bei dem davor.

[SubComandante]

Also du weisst, dass es die "Führungsspieler" waren, die ihn unbedingt wollten? Oder beziehst du dich da wieder auf die (vor allem hier getätigten) Gerüchte?

Frei hat doch auch unter Schulle sehr viel gespielt. Und beim Trainer davor. Und bei dem davor. Und bei dem davor.

Wieso. Haben beide doch so gesagt. Und fanden es Ende letzter Saison auch schade, dass Vogel nicht mehr Trainer ist.

[Feanor]

Also du weisst, dass es die "Führungsspieler" waren, die ihn unbedingt wollten? Oder beziehst du dich da wieder auf die (vor allem hier getätigten) Gerüchte?

Frei hat doch auch unter Schulle sehr viel gespielt. Und beim Trainer davor. Und bei dem davor. Und bei dem davor.

Wieso. Haben beide doch so gesagt. Und fanden es Ende letzter Saison auch schade, dass Vogel nicht mehr Trainer ist.

Stellst du dich jetzt blöd oder ist es offensichtlich so gesagt worden? Sie haben wörtlich gesagt, dass die "Führungspieler" ihn unbedingt wollten? Oder haben sie einfach gesagt, dass die "Spieler" Vogel wollen?

Edit:
du zierst dich zumindest, klare Kante zu zeigen: implizierst, dass die "Führungsspieler" nun wieder eine Stammplatzgarantie hätten (welchen sie ergo unter Schulle nicht gehabt hätten), gehst aber nicht darauf ein, dass sich zumindest bei Frei die Situation ja nicht wirklich geändert hat. Abgesehen davon, dass du auch (in diesem oder einem anderen Faden, wo darüber diskutiert wird) auch nicht wirklich darauf eingehst, wer denn neben den "Führungsspielern" seinen Job besser macht und daher vom durch die Gerüchte behaupteten anrüchigen Verhalten der "Führungsspieler" benachteiligt sein sollte.
 

[Schattenthron]

Auch wenn ich es nicht gern sage, Heiko Vogel muss weg. Auch wenn ich uns nach dem Lausanne Match noch in einem fatalerem Abwärtsstrudel sah, so hat Vogel die Mannschaft mindestens stabilisiert, jedoch steht da eine Mannschaft auf dem Platz die immernoch non-challant spielt, die immernoch spielt als würde sie auf Platz 2 stehen und um den Meistertitel spielen. Neue Spieler wurden auch mit diesem Versprechen geholt, Aussagen von Träger und Veiga hallen nach. Diese Spieler sind nicht auf Abstiegskampf eingestellt, diesen nicht gewohnt und auch unsere alten Hasen waren nie in dieser Situation. Vogel konnte und kann es diesen nicht einimpfen, was für Tugenden nötig sind. Kein Turnaround. Wir sind aber brutal am Ende der Tabelle, mit Vogel werden wir da nicht rausfinden. Auch wenn ich völliger Gegner von Trainerwechseln bin, wir brauchen einen Abstiegstrainer, einer der auch mal Ohrschellen verteilt, die Blutgrätsche auspackt und bedingungsloses Vertrauen bis zum bitteren Ende der Saison geniesst. Diese Mannschaft und aktueller Trainer sind nicht für Abstiegskampf gemacht. Eines der wenigen male, wo ich Oberschwäzer Erni recht geben muss. Holt einen Trainer für den Abstiegs-Kampf und gebt ihm das Vertrauen bedingungslos für 1, besser für 2 Jahre.

[footbâle]

Wir sind aber brutal am Ende der Tabelle, mit Vogel werden wir da nicht rausfinden. Auch wenn ich völliger Gegner von Trainerwechseln bin, wir brauchen einen Abstiegstrainer, einer der auch mal Ohrschellen verteilt, die Blutgrätsche auspackt und bedingungsloses Vertrauen bis zum bitteren Ende der Saison geniesst. Diese Mannschaft und aktueller Trainer sind nicht für Abstiegskampf gemacht. 

Ja. Brutal ist, wenn du Letzter bist, und heute schon weisst, dass du auch nach dem nächsten Spiel noch Letzter sein wirst, egal wie es ausgeht. Irgendwie unfassbar, was gerade passiert.
Das Problem mit Vogel ist: Falls er die richtigen Spieler geholt hat, ist er ein lausiger Trainer. Falls er aber nicht die richtigen Spieler geholt hat, war er ein lausiger Sportdirektor. Was ja eigentlich schonmal bewiesen ist, weil er ja angeblich den falschen Trainer geholt hat. Aus der Nummer kommt er nicht mehr raus. 
Ausser natürlich er gewinnt ab sofort 2 von 3 Spielen. Bis zum Ende der Saison.
 

[Yazid]

So, hüt muess öbbis goh. I frog mi eifach, ob sie so kurz vor em wichtige spiel gege Wallbach-Zeinige e trainerwächsel wärde riskiere...

[Keule]

Eine Begründung, warum Schulle gehen musste, war ja gemäss PK, dass man nicht glaube, dass er "den Schlüssel" noch finde, Vogel hingegen sich das schon zutraue würde. Jo Hösch, me seht's.

[BaslerBasilisk]

Wir sind aber brutal am Ende der Tabelle, mit Vogel werden wir da nicht rausfinden. Auch wenn ich völliger Gegner von Trainerwechseln bin, wir brauchen einen Abstiegstrainer, einer der auch mal Ohrschellen verteilt, die Blutgrätsche auspackt und bedingungsloses Vertrauen bis zum bitteren Ende der Saison geniesst. Diese Mannschaft und aktueller Trainer sind nicht für Abstiegskampf gemacht. 

Ja. Brutal ist, wenn du Letzter bist, und heute schon weisst, dass du auch nach dem nächsten Spiel noch Letzter sein wirst, egal wie es ausgeht. Irgendwie unfassbar, was gerade passiert.
Das Problem mit Vogel ist: Falls er die richtigen Spieler geholt hat, ist er ein lausiger Trainer. Falls er aber nicht die richtigen Spieler geholt hat, war er ein lausiger Sportdirektor. Was ja eigentlich schonmal bewiesen ist, weil er ja angeblich den falschen Trainer geholt hat. Aus der Nummer kommt er nicht mehr raus. 
Ausser natürlich er gewinnt ab sofort 2 von 3 Spielen. Bis zum Ende der Saison.

Darf man sich schon M. Streller zurück wünschen?
 

[Chartking]

Wie ich bereits in einem anderen Faden geschrieben habe hat die Bilanz von Vogel in der Vergangenheit nur deswegen halbwegs gut ausgesehen weil er mit Spieler arbeiten konnte welche er nicht selbst eingekauft hat. Jetzt wo er mit den weit überteuerten und selber eingekauften Ladenhütern arbeiten muss zeigt sich, dass er weder als Sportchef noch als Trainer irgendwelche Fähigkeiten hat. Nur in Arroganz, Selbstüberschätzung und Realitätsverweigung ist er wirklich gut.

[Lietschcity]

Wir sind aber brutal am Ende der Tabelle, mit Vogel werden wir da nicht rausfinden. Auch wenn ich völliger Gegner von Trainerwechseln bin, wir brauchen einen Abstiegstrainer, einer der auch mal Ohrschellen verteilt, die Blutgrätsche auspackt und bedingungsloses Vertrauen bis zum bitteren Ende der Saison geniesst. Diese Mannschaft und aktueller Trainer sind nicht für Abstiegskampf gemacht. 

Ja. Brutal ist, wenn du Letzter bist, und heute schon weisst, dass du auch nach dem nächsten Spiel noch Letzter sein wirst, egal wie es ausgeht. Irgendwie unfassbar, was gerade passiert.
Das Problem mit Vogel ist: Falls er die richtigen Spieler geholt hat, ist er ein lausiger Trainer. Falls er aber nicht die richtigen Spieler geholt hat, war er ein lausiger Sportdirektor. Was ja eigentlich schonmal bewiesen ist, weil er ja angeblich den falschen Trainer geholt hat. Aus der Nummer kommt er nicht mehr raus. 
Ausser natürlich er gewinnt ab sofort 2 von 3 Spielen. Bis zum Ende der Saison.

Darf man sich schon M. Streller zurück wünschen?
 

Hat es nicht Mal geheissen, das Streller auch zum Transfergremium gehört?

[Graf vo Leuebärg]

Ist er noch da?

[b4nanefl4nke]

Wo bleibt die Pushmeldung? Beginnt die Medienabteilung erst um 9h?

[Schall&Rauch]

Wie ich bereits in einem anderen Faden geschrieben habe hat die Bilanz von Vogel in der Vergangenheit nur deswegen halbwegs gut ausgesehen weil er mit Spieler arbeiten konnte welche er nicht selbst eingekauft hat. Jetzt wo er mit den weit überteuerten und selber eingekauften Ladenhütern arbeiten muss zeigt sich, dass er weder als Sportchef noch als Trainer irgendwelche Fähigkeiten hat. Nur in Arroganz, Selbstüberschätzung und Realitätsverweigung ist er wirklich gut.

Na, wenn du den Einfluss von HK so überschätzt, grenzt dies auch an Realitätsverweigerung!

[Schall&Rauch]

Ist er noch da?

Trainingsbeginn heute um 10:00!

[St.Jakobs Park]

Degen war ja nicht mal im Stadion, sondern im England. Das gepfiffe gegen Vogel hat er nicht mal mitgekriegt. Was macht er überhaupt dort?

[Chartking]

Wie ich bereits in einem anderen Faden geschrieben habe hat die Bilanz von Vogel in der Vergangenheit nur deswegen halbwegs gut ausgesehen weil er mit Spieler arbeiten konnte welche er nicht selbst eingekauft hat. Jetzt wo er mit den weit überteuerten und selber eingekauften Ladenhütern arbeiten muss zeigt sich, dass er weder als Sportchef noch als Trainer irgendwelche Fähigkeiten hat. Nur in Arroganz, Selbstüberschätzung und Realitätsverweigung ist er wirklich gut.

Na, wenn du den Einfluss von HK so überschätzt, grenzt dies auch an Realitätsverweigerung!

HV ist nach DD der zweitstärkste Mann im Verein, noch.... 

[nobilissa]

Degen war ja nicht mal im Stadion, sondern im England. Das gepfiffe gegen Vogel hat er nicht mal mitgekriegt. Was macht er überhaupt dort?

Mit Centricus verhandeln.
 

[Strelizie]

Degen war ja nicht mal im Stadion, sondern im England. Das gepfiffe gegen Vogel hat er nicht mal mitgekriegt. Was macht er überhaupt dort?

Sucht nach Investoren

[Basilius]

Degen war ja nicht mal im Stadion, sondern im England. Das gepfiffe gegen Vogel hat er nicht mal mitgekriegt. Was macht er überhaupt dort?

Mit Centricus verhandeln.

Aha... Kommt Degen also doch noch zu seinem Deal mit Centricus?