Russland

[händsche]

Putin wird bald nur noch zwei Optionen haben: Rückzug oder Kriegsverbrechen intensiveren, indem alles in Schutt und Asche gebombt wird.

Wenn Putin sich entscheidet, den Krieg zu beenden dann muss er irgendwas erreicht haben, dass er als Sieg Russlands verkaufen kann oder er ist politisch tot. Die Frage ist also, wie weit ist Putin bereit zu gehen, um Zugeständnisse zu erzwingen.

[Lällekönig]

Das Problem ist nun auch, dass die gebildete Elite das Land verlässt. Die werden nach dem Regimewechsel (falls es überhaupt einmal soweit kommt) dem Land fehlen.

Die könnten nach einem Regimewechsel auch wieder zurückkehren. Hängt halt davon ab, was für eine Art Regime dann entstünde. Anders war es beispielsweise in Kambodscha, als die Roten Khmer die Bildungselite ausgelöscht hat. Die fehlen dem Land noch immer und die wachsen auch nur sehr zögerlich nach. Dieses Trauma ist heute noch greifbar.

[LeTinou]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

[Faniella Diwani]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Gerüchteverbreitungsjournalismus mit dem Ziel die Kommentarspalte zu befeuern.
Ich bevorzuge in solche Situationen andere Quellen.

[Fulehung]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Kleines, aber entscheidendes Detail: "Eine einflussreiche Gruppe der russischen Elite will Kriegsführer Wladimir Putin vergiften. Dies berichtet zumindest der ukrainische Geheimdienst."

[LeTinou]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Kleines, aber entscheidendes Detail: "Eine einflussreiche Gruppe der russischen Elite will Kriegsführer Wladimir Putin vergiften. Dies berichtet zumindest der ukrainische Geheimdienst."

Ah ja! Umso plausibler, dass die sowas öffentlich machen (und so quasi vereiteln) würden.

[LeTinou]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Gerüchteverbreitungsjournalismus mit dem Ziel die Kommentarspalte zu befeuern.
Ich bevorzuge in solche Situationen andere Quellen.

Apropos...Kommentare zum Thema bei 20min FB, Trollfabriken oder sind die Leute so doof?

[Faniella Diwani]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Gerüchteverbreitungsjournalismus mit dem Ziel die Kommentarspalte zu befeuern.
Ich bevorzuge in solche Situationen andere Quellen.

Apropos...Kommentare zum Thema bei 20min FB, Trollfabriken oder sind die Leute so doof?

Die Leute sind so doof. Das haben schon die Kommentare zum Thema "Corona" der letzten 2 Jahre gezeigt. Und nun machen sie beim Thema Ukraine weiter. Klar, Trolle hat es auch.

[nobilissa]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Wie auch immer: leider widerspricht es dem Völkerrecht, einen Staatsführer umzubringen.
Das wird dann eher so etwas sein wie "bei der Festnahme unglückseligerweise getötet".
 

[Faniella Diwani]

Der BLICK hat direkt vom russischen Geheimdienst erfahren, dass Putin bald vergiftet wird.

Zum Glück liest der den Blick nicht.

Wie auch immer: leider widerspricht es dem Völkerrecht, einen Staatsführer umzubringen.
Das wird dann eher so etwas sein wie "bei der Festnahme unglückseligerweise getötet".

Es gibt Verfassungen welche dies explizit erlauben. Z.B. das deutsche Grundgesetz in Artikel 20.
https://de.wikipedia.org/wiki/Artikel_2 ... eutschland

[nobilissa]

Aus dem Weser-Kurier (zufällig entdeckt ;-) vor ein paar Tagen:

..."WANN IST TYRANNENMORD ERLAUBT?
Seit den frühen Demokratien im alten Griechenland und in der römischen Republik wurde die Möglichkeit des Tyrannenmordes diskutiert. Im alten Griechenland wurde er ab dem vierten Jahrhundert vor Christus gar eingefordert. Das Problem lautet jedoch bis heute: Wie legt man objektiv fest, wann ein Herrscher zum Tyrannen wird - was seine gewaltsame Beseitigung legitim machen würde? Selbst die durch den Nationalsozialismus leidgeprüfte deutsche Nachkriegsverfassung lehnte den Tyrannenmord deshalb zunächst ab. Seit 1968 enthält das deutsche Grundgesetz in Art. 20 Abs. 4 jedoch ein "Widerstandsrecht", in dem es heißt: "Gegen jeden, der es unternimmt, diese (demokratische) Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist."

WER DÜRFTE - IN DEUTSCHLAND - EINEN TYRANNENMORD BEGEHEN?
Deutsche nach Art. 116 GG, also Ausländer eindeutig ausgenommen, dürfen das Widerstandsrecht als Ultima Ratio nutzen. Vorher müssen alle anderen Mittel, insbesondere ein möglicher Rechtsweg ausgeschöpft sein. Nach Meinung einiger Staatsrechtler haben die Widerständler auch das Recht, Anschläge und Tötungen zu begehen, da das Widerstandsrecht sonst nutzlos sei. Umstritten ist unter Juristen ebenso, ob das Widerstandsrecht erst dann gilt, wenn die demokratische Verfassung (vom Tyrannen) bereits abgeschafft wurde oder ob schon auf dem Weg dorthin "gehandelt" werden darf.

GIBT ES DEN TYRANNENMORD IM VÖLKERRECHT?
Das Völkerrecht verbietet die Tötung eines Staats- und Regierungschefs, egal was die betreffende Person auf dem Kerbholz hat. Selbst die Tötung von Terrorchef Osama Bin Laden vor elf Jahren durch ein US-amerikanisches Spezialkommando war völkerrechtswidrig, weshalb der studierte Staatsrechtler Barack Obama - damals Präsident - auch angab, Bin Laden wäre nicht hingerichtet worden, sondern er wäre getötet worden, als er sich seiner Verhaftung widersetzte."...


Wie sieht das in Russland aus ? Ob es da ein Widerstandsrecht gibt ?
Wenn die Verbrechen in einem anderen Land verübt werden ?

[Lällekönig]

Völkerrecht zwischenstaatlich.
Verfassung innerstaatlich.


Keine Ahnung, was die russische Verfassung erlauben würde und was nicht. Solange das Attentat aus den eigenen Reihen käme (entsprechend dem Gerücht), hätte das Völkerrecht wenig zu melden.

[Faniella Diwani]

Völkerrecht zwischenstaatlich.
Verfassung innerstaatlich.


Keine Ahnung, was die russische Verfassung erlauben würde und was nicht. Solange das Attentat aus den eigenen Reihen käme (entsprechend dem Gerücht), hätte das Völkerrecht wenig zu melden.

Nachvollziehbar denn das Völkerrecht regelt zwischen Völkern (bzw. Staaten).
Bei der Verfassung geht es darum zu verhindern, das sich eine Macht im Staat zum Souverän erklärt die nicht als solche vorgesehen ist.
Wenn ich die aktuelle russische Verfassung aber so angucke dann widerspricht das aktuelle Handeln doch dem einen oder anderen Grundsatz.

[nobilissa]

Völkerrecht zwischenstaatlich.
Verfassung innerstaatlich.


Keine Ahnung, was die russische Verfassung erlauben würde und was nicht. Solange das Attentat aus den eigenen Reihen käme (entsprechend dem Gerücht), hätte das Völkerrecht wenig zu melden.

Siehst Du, Du kannst auch kurz und bündig ;-)
Und wenns die Ukrainer machen ?

[Aficionado]

Putin hat natürlich seine Vorkoster. Der scheisst sich vor Angst fast in die Hose. Muss manchmal ziemlich streng riechen um ihn (aus dem Blöd :-)). Aber schön wäre es, ihn mit seinem eigenen Nervengift Nowitschok chronisch zu vergiften (nur kleine Dosen).

[Aficionado]

Völkerrecht zwischenstaatlich.
Verfassung innerstaatlich.


Keine Ahnung, was die russische Verfassung erlauben würde und was nicht. Solange das Attentat aus den eigenen Reihen käme (entsprechend dem Gerücht), hätte das Völkerrecht wenig zu melden.

Nachvollziehbar denn das Völkerrecht regelt zwischen Völkern (bzw. Staaten).
Bei der Verfassung geht es darum zu verhindern, das sich eine Macht im Staat zum Souverän erklärt die nicht als solche vorgesehen ist.
Wenn ich die aktuelle russische Verfassung aber so angucke dann widerspricht das aktuelle Handeln doch dem einen oder anderen Grundsatz.

Wieso, ist doch eine «Spezialoperation»? Alles korrrrekkkt.

[Lällekönig]

Siehst Du, Du kannst auch kurz und bündig ;-)

Und wenns die Ukrainer machen ?

Dann wäre es völkerrechtswiedrig. Vermutlich folgte eine Ausrede im Stil der von dir zitierten Schilderung durch Obama oder man streitet es gänzlich ab. Ist selten einfach zu belegen, dass jemand in staatlichem Auftrag und nicht als verwirrte Einzelmaske gehandelt hat.

[Kuma12]

@lusti

Entweder stellst du dich absichtlich bloede, oder du hast wirklich keine Ahnung ueber die Geschichte der SU... begreift ihr "Putin"-Gegner endlich einmal, dass es gar nicht um Putin geht. Der ist eh so etwas von unwichtig.

"Invasion" der Krime durch Russland???????? So einen Unsinn habe ich och selten gelesen. Weisst Du , dass es Chrutschow war, welcher im Jahre 1964 die Krime der Ukraine zugeordnet hat? Und zwar aus rein administrativen Gruenden, denn damals gab es Diskussionen um annektierte Gebiete in der,SU nicht, es bestand auch kein Bedarf...

Tu mir bitte einen Gefallen. Versuche doch bitte, Dich von jeglichen Animositaeten gegen RU zu befreien,und versuche doch mal ein paar Lektionen ueber das Russland vor 1917 , "reinzuholen". Russland hat eine bewegende Geschichte, die Menschen sind auesserst angenehm und sehr viel gebildeter als der durchschnittsami zb..
Die Zeit der Sowjetunion, also von ca. 1917 bis 1990 ist gepraegt vom Stalinismus, dessen Maxime aus purer Unterdrueckung und Volksterror bestand.
Ich kenne Dein Alter nicht, lusti, gehe davon aus, dass du nach der Zerschlagung der SU geboren bist.

Ich hingegen, hatte das Privileg, waehrend der gesamten  Jugend alles zu vedrdammen, was aus dem Osten kam. Wir waren (und sind es nbch jetzt) 100%ige Antikommunisten...und jetzt sind wir halt nur noch antii-Sozialisten....(gruss an wermuth....)

noch zum abschluss ein wortzu putin.
putin ist leider noch ein  produkt der KGB Schule..Ert hat bekanntlich die gesamte Ausbildung als KGB Agent durchla8ufen und wurde entsprechend anti-westlich indoktriniert. Genau dies 9ist es doch, was ihm saemtliche Symp'athien im Westen kostet.

Glaubt du wirklich im Ernst, dass Putin wirklich Krieg will? Er kann ja nur verlieren...Aber genau dies ist doch wahnsinnig gefaehrlich..


 

[händsche]

[Lällekönig]

@Kuma12
Wie beurteilst du die Belowescher Vereinbarungen (Vertrag von Minsk) oder das Budapester Memorandum?

Rechtlich gültig? Ungültig? Was, welche Verträge?
 

[LeTinou]

"Invasion" der Krime durch Russland???????? So einen Unsinn habe ich och selten gelesen. Weisst Du , dass es Chrutschow war, welcher im Jahre 1964 die Krime der Ukraine zugeordnet hat? Und zwar aus rein administrativen Gruenden, denn damals gab es Diskussionen um annektierte Gebiete in der,SU nicht, es bestand auch kein Bedarf...

Nun, Fakt ist, dass sie niemand nach 1964 Russland "zugeordnet" hat. Sie ist Teil eines souveränen Staates, und es gäbe völkerrechtlich zulässige Mittel, um die "Zuordnung" zu ändern. Putin schickte aber einfach Truppen, so wie er es heute auch tut.

noch zum abschluss ein wortzu putin.
putin ist leider noch ein  produkt der KGB Schule..Ert hat bekanntlich die gesamte Ausbildung als KGB Agent durchla8ufen und wurde entsprechend anti-westlich indoktriniert. Genau dies 9ist es doch, was ihm saemtliche Symp'athien im Westen kostet.

Glaubt du wirklich im Ernst, dass Putin wirklich Krieg will? Er kann ja nur verlieren...Aber genau dies ist doch wahnsinnig gefaehrlich..


 

Wenn er keinen Krieg will dann soll er keinen führen, dieses Stück menschlichen Abschaumes.

[Tsunami]

Es scheint mir derzeit, als wolle Putin die Ukraine gar nicht entmilitarisieren. Er ist gerade daran, sie zu entvölkern.

@ Kuma12: Nein, natürlich will Putin keinen Krieg. Schliesslich sendet er seine Friedenstruppen in die Ukraine  :rolleyes:.

[Kuma12]

Die Russen sind ein sehr starkes und selbstbewusstes Volk. Jeder Russe lernt von klein auf, was Patriotimus heisst. Putin hatte von der ersten Minute an, 100% der Bevoelkerung hinter sich.

Putin hat nicht mal zu Friedenszeiten 100% der Leute hinter sich, erst Recht nicht bei einem Krieg. Ich war im Herbst 2019 ein paar Tage in Moskau. Am Samstagnachmittag Chaos pur wegen einer Demonstration gegen Putin. Der Angsthase hat sich so vor grossen Teilnehmerzahlen gefürchtet, dass er nebst der üblichen Schlagstock-Repression den Zugverkehr flächendeckend eingestellt hat. Wir haben dann unseren Flug zurück in die Schweiz verpasst.

Kannst du uns mal sagen, was deine Beziehung zu Russland ist? Wenn du Russe bist, trinke ich gerne mal in einem Pub eine Nacht lang mit dir wie 2019 mit einer Gruppe Moskauer. Aber wenn du deine Infos, die voller inhaltlicher Fehler sind, als Schweizer nur aus Telegram-Chats hast, verschone uns doch bitte damit

Lasse mich grundsaetzlich nie auf polemische posts ein.. doch nur soviel..ich spreche etewas russisch. Habe 1995-1996 8 Monate ib St. Petersburg gelebt ..Mich interessiert hingegen, was du gegen die Russen hast! Haben sie dir etwas angetan.,.oder beziehst du deine aversion aus der presse und tv?

[BSL>ZRH]

Ich kann über so Putin-Versteher Typen nur lachen. Im 21 Jahrhundert kommt es bei den wirklichen Supermächten nur auf die Wirtschaft drauf an. Und da ist Putinstan gerade auf dem besten Wege eine Kolonie Chinas zu werden. 

Für eine bisschen Ukraine, dass nur solange zu Russland gehören wird wie Russische Soldaten es unterjochen, hat er gerade die Zukunft seines Landes und einige Tausend seiner Soldaten geopfert. Brilliant. Wie bitte sind noch mal so viele auf die Idee gekommen, dass er ein taktisches Genie ist? Aber uns kann recht sein, soll Xi sich Russland schnappen, ist nicht unser Problem damit zu leben. 

[badandugly]

Wieso tut sich überhaupt jemand diese propagandistischen Ergüsse dieses einzelnen Forumstrolls an?

ignore und gut ist. Und bitte nicht mehr zitieren.

Oder soll dieser Tread zu irgendetwas führen?? Meinungsfreiheit und so, also bitte. Möge er bitte in seiner Blase bleiben, ich bleib in meiner. Habe 0 Schnittstellen zu solchen Menschen.

[Appendix]

Das traurige an so armen Schweinen wie jetzt speziell bei Kuma12 ist, ist, dass er ganz intelligent scheint und zu 100% ernst meint, was er vom Stapel lässt. Für solche Menschen geht mir jedes Verständnis ab.

[Lällekönig]

Schade, gehst du nicht auf meine Posts ein, Kuma12.

Ich verstehe das Gefühl der Zugehörigkeit, welches die lange gemeinsame Geschichte von Russland und der Krim verbindet und den empfunden Verlust.
 
In der Belowescher Vereinbarung (1991, Auflösung der SU und Gründung der GUS) garantieren sich die Vertragsparteien gegenseitige territoriale Integrität.
 
Im Budapester Memorandum (1994) verpflichtet sich u.a. Russland gegenüber der Ukraine (u.a.) die Souveränität und die bestehenden Grenzen zu achten.
 
Es gäbe noch weitere Verträge, Abkommen, usw. welche die territoriale Integrität garantieren.
 
Die Sehnsucht, der Schmerz der Trennung, die chronische Nostalgie, eine historische Beziehung, etc. kann noch so gross sein, die gewaltsame Annexion der Krim (2014) ist schlicht völkerrechtswidrig. Das ist ein Fakt und du hast in deinem Eingangspost ja gesagt, dass du über Fakten reden willst.
 
Russland hat bei der Belowescher Vereinbarung versäumt, ihren (in deinen Augen gerechtfertigten) Anspruch auf die Krim zu erheben. Und mit jeder weiteren verpassten Gelegenheit, mit jeder weiteren Anerkennung und Achtung des bestehenden Grenzverlaufs wird es schwieriger. Schwieriger den Anspruch auszusprechen und schwieriger ihn zu verstehen.
 
Putin beschädigt gerade die Glaubwürdigkeit von Russland zutiefst.
Wieviel Ehre kann eine Nation haben, auf deren Wort kein Verlass ist?

[Faniella Diwani]

Ich kann über so Putin-Versteher Typen nur lachen. Im 21 Jahrhundert kommt es bei den wirklichen Supermächten nur auf die Wirtschaft drauf an. Und da ist Putinstan gerade auf dem besten Wege eine Kolonie Chinas zu werden. 

Für eine bisschen Ukraine, dass nur solange zu Russland gehören wird wie Russische Soldaten es unterjochen, hat er gerade die Zukunft seines Landes und einige Tausend seiner Soldaten geopfert. Brilliant. Wie bitte sind noch mal so viele auf die Idee gekommen, dass er ein taktisches Genie ist? Aber uns kann recht sein, soll Xi sich Russland schnappen, ist nicht unser Problem damit zu leben. 

Ich denke hier sind wir am Punkt den die Russen selbst noch nicht verstanden haben. Russland entstand im Abwehrkampf gegen die Mongolen. Und nun unterwirft man sich ihren Nachfolgern um einen stumpfsinnig völkisch-nationalistischen Kurs zu fahren.
Wie gesagt: Ein zukünftiges Russland das weiterhin unter Putins Herrschaft steht, ist nur noch geografisch ein Teil Europas.

[Rotblau2]

@lusti

Russland hat eine bewegende Geschichte, die Menschen sind auesserst angenehm und sehr viel gebildeter als der durchschnittsami zb..

Hoppla. Wer ist denn dominant auf der Welt? Wo sind die besten Unis der Welt? Woher stammt die Computer-Technik?

Ohne Dünger, Erdöl und Erdgas würde Russland am Hungertuch nagen. In Sachen Fortschritt muss man ja nur die Autos von Lada und die des Westens vergleichen. Ohne Technik-Import könnten die Russen nicht mal ihre Bodenschätze zu Gewinn machen. Höchstens in Sachen Militärtechnik haben die Russen ein brauchbares Niveau, auch wenn sie diesbezüglich den Amis das Wasser nicht reichen können. Seit Mitte der 60er Jahren des letzten Jahrhunderts geht es bergab mit Russlands technischen Innovationen. Russland hatte damals zuerst den ersten Satelliten im Weltall, dann den ersten Menschen (Juri Gagarin) und dann das erste Überschallflugzeug Tupolew. Dann läutete die Mondlandung der Amis den russischen Techniksinkflug ein. 

Ich habe nichts gegen Russland. Im Gegenteil, das Land ist hochinteressant, Moskau und St.Petersburg sind mehrfache Reisen wert. Aber Kriegsverbrecher Putin hat das Mass überzogen. Je früher er entmachtet wird, um so besser nicht nur für die Welt, sondern auch für Russland selbst. 

[boroboro]

Langsam wird eher relevant, was er erreichen kann.

Mittlerweile sollen ja schon 6 Generäle gestorben sein. Zum Vergleich, die USA hat im ganzen zweiten Weltkrieg ca. 20 Generäle verloren.

Kremlin nahe Medien berichten auch schon von aktualisierten Opferzahlen, Quelle war das Verteidigungsministerium.
Angeblich sind schon 10'000 Soldaten umgekommen, 16'000 wurden verletzt. Dazu soll es bei dieser "privaten" Schattenarmee Wagner 4'000 Tote gegeben haben.

Weiter wird geschätzt, dass 1/3 der gesamten russischen Armee nicht mehr einsatzkräftig ist aufgrund fehlendem, fehlerhaften oder zerstörtem Equipment. Wenn man noch bedenkt dass vermutlich nicht die ganzen restlichen 2/3 für den Ukraineeinsatz bereitstehen, scheint die Armee bald kriegsunfähig.

Putin wird bald nur noch zwei Optionen haben: Rückzug oder Kriegsverbrechen intensiveren, indem alles in Schutt und Asche gebombt wird.

Ich kann deinen "Optimismus" nicht teilen. Ich befürchte, dass die Russen noch weit weg von einer militärischen Niederlage sind.

Ob die Russen nun ein Logistikproblem haben oder nicht, finde ich nicht wirklich relevant. Immerhin kontrollieren die Russen nun die Hälfte der Ukrainischen Küste und dringen täglich weiter ins Land ein. Wenn sie alle Zufahrten zu den Grossen Städten kontrollieren, werden diese spätestens fallen sobald die Resourcen knapp werden.

Ich fand dieses Interview auf SRF sehr interessant: https://www.srf.ch/news/international/k ... lze-setzen
 F: Immer wieder war die Rede davon, dass Russland Mühe hat mit dem Nachschub für die eigenen Streitkräfte. Wie ist die Situation?

A: Ganz generell ist die Nachrichtenlage sehr dünn. Es sind vor allem westliche Quellen, die darüber berichten. Das wird auch gemacht, um im Informationskrieg zu zeigen, dass die russische Armee schwächer unterwegs ist, als man glaubt. Es ist aber tatsächlich so, dass gewisse Dinge unaufgeräumt erscheinen, zum Beispiel hat man Bilder von Panzern gesehen, die liegengeblieben sind, weil sie zu wenig Treibstoff hatten. Aber man muss sich im Klaren sein: Die russischen Truppen sind vorangekommen, sie haben ihre Vorstösse immer machen können.


Russland hat den blutigen Krieg noch gar nicht begonnen. Von den modernen Raketen wurden erst wenige eingesetzt. Ich denke die Russen werden momentan in den Medien stark unterschätzt. Putin kann früher oder später die Option zwei wählen und ein paar Bomben starten um den Druck auf die Ukraine zu erhöhen.