Corona Virus

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 16:10 https://www.nzz.ch/international/trotz- ... 3B%3B%3Bbc

Hunderttausende Demonstranten in Frankreich. Wird es für Macron eng? Oder gibt es den nächsten "Kläpper"? Auf jeden Fall spannend, wie sich das Ganze in Frankreich entwickeln wird.

Sind wir doch eine lösungsorientierte Gesellschaft: Was schlagen die Demonstranten denn vor? Wie Micheal Bubendorf notfalls 80% der Bevölkerung sterben zu lassen* um die persönliche Freiheit zu behalten? Oder wie es ein Schweizer Demonstrant kürzlich forderte, "wir möchten dass die Corona-Pandemie abgeschafft wird?", den Coronavirus gesetzlich verbieten?

*Ich sage nicht dass wegen Covid-19 so viele Menschen sterben würden. Es war sein Beispiel dass er selbst bei dieser Todeszahl nicht seine persönliche Freiheit einschränken wollen würde.

Und noch was zu "Freiheit", "Liberté" und "Freedom". Diese hat auch der Republikaner H. Scott Apley gefordert und sich über Masken und Impfungen lustig gemacht. Ist nicht so gut rausgekommen. Wäre aber vermeidbar gewesen.
https://www.businessinsider.com/texas-g ... -19-2021-8

I'm all in
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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

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BloodMagic
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Re: Corona Virus

Beitrag von BloodMagic »

I'm all in hat geschrieben:Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?
Ich mag Macron nicht besonders, aber da hat er recht.
Wäre schön könnten wir das uns in der CH such leisten

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 18:19 Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

Freiwillig scheint es nicht zu funktionieren. Freiwillig sind wir bei einer Impfquote von etwa 50%. Auch beim Gesundheitspersonal. Notabene dort wo sich gefährdete und schwer kranke Menschen hinbegeben, die nicht gerade auch noch Corona im Spital auflesen sollten. Und andersrum ist das Gesundheitspersonal dem Virus am meisten ausgesetzt.

Also keine Lust auf Zwang, keine Lust auf Freiwilligkeit. Was wollen sie dann? Nein, Maoam hilft nicht. Also dann wieder Massnahmen und Milliardenausgaben für den Staat. Oh, das ist ja auch keine Freiheit. Also dann doch die gefährdeten Personen einsperren für die nächsten 10 Jahre? Oder sterben lassen? Mir fehlt da einfach die lösungsorientierte Alternative. Aber klar, demonstrieren kann man immer.

El Oso Locote
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Re: Corona Virus

Beitrag von El Oso Locote »

I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 18:19 Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

Betrifft ja nicht nur das Gesundheitspersonal, Frankreich ist drauf und dran die Zweiklassengesellschaft durchzuboxen. Auf eine Aktion folgt eine Reaktion, sollte Macron eigentlich wissen da vor Corona bereits fleissig gegen ihn und seine Politik protestiert wurde….

I'm all in
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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 05.08.2021, 18:45
I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 18:19 Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

Freiwillig scheint es nicht zu funktionieren. Freiwillig sind wir bei einer Impfquote von etwa 50%. Auch beim Gesundheitspersonal. Notabene dort wo sich gefährdete und schwer kranke Menschen hinbegeben, die nicht gerade auch noch Corona im Spital auflesen sollten. Und andersrum ist das Gesundheitspersonal dem Virus am meisten ausgesetzt.

Also keine Lust auf Zwang, keine Lust auf Freiwilligkeit. Was wollen sie dann? Nein, Maoam hilft nicht. Also dann wieder Massnahmen und Milliardenausgaben für den Staat. Oh, das ist ja auch keine Freiheit. Also dann doch die gefährdeten Personen einsperren für die nächsten 10 Jahre? Oder sterben lassen? Mir fehlt da einfach die lösungsorientierte Alternative. Aber klar, demonstrieren kann man immer.
Was sie wollen? Es ist eigentlich ganz einfach. Sie wollen sich nicht impfen lassen. Sie setzen sich für ihre Meinung ein, wie du es genau so tust. Du willst, dass alle Menschen geimpft sind. Sie wollen, dass alle Menschen selbst darüber entscheiden können, wer sich impfen lässt. Da sind halt verschiedene Meinungen vorhanden, so funktioniert halt die Demokratie.
 

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BaslerBasilisk
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Re: Corona Virus

Beitrag von BaslerBasilisk »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 05.08.2021, 18:45
I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 18:19 Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

Freiwillig scheint es nicht zu funktionieren. Freiwillig sind wir bei einer Impfquote von etwa 50%. Auch beim Gesundheitspersonal. Notabene dort wo sich gefährdete und schwer kranke Menschen hinbegeben, die nicht gerade auch noch Corona im Spital auflesen sollten. Und andersrum ist das Gesundheitspersonal dem Virus am meisten ausgesetzt.

Also keine Lust auf Zwang, keine Lust auf Freiwilligkeit. Was wollen sie dann? Nein, Maoam hilft nicht. Also dann wieder Massnahmen und Milliardenausgaben für den Staat. Oh, das ist ja auch keine Freiheit. Also dann doch die gefährdeten Personen einsperren für die nächsten 10 Jahre? Oder sterben lassen? Mir fehlt da einfach die lösungsorientierte Alternative. Aber klar, demonstrieren kann man immer.

Pack ne ordentliche Gehaltserhöhung drauf und sie machen es Freiwillig.
Viele lassen sich nicht Impfen aus Skepsis gegenüber der Impfung. Dann gibt es wieder welche dies aus Trotz nicht machen (hab so jemanden im erweiterten Kreis).
 
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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

https://www.20min.ch/story/polizisten-s ... 6383349013

Leider von 20 Minuten, aber eine spannende Entwicklung.

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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

https://www.nzz.ch/meinung/corona-pande ... ld.1639005

Die NZZ glänzt wieder mal mit einem wirklich starken Artikel. Da viele die NZZ nicht abonniert haben, kopiere ich gerne den Artikel (die Grafiken sind leider nicht dabei, dies zur Information)


DER ANDERE BLICK
Der pandemische Zeitgeist: Warum sich die Politik dagegen sträubt, die Corona-Verbote endlich aufzuheben
Waren früher Ansteckungsgefahren Teil des Lebens, diktieren heute abstrakte Kennzahlen eine Null-Risiko-Strategie. Es ist Zeit, die Corona-Einschränkungen zu beenden und zur Normalität zurückzukehren.

Inzwischen gibt es Impfstoff für alle – und er wirkt. Die Zahl der Personen, die trotz doppelter Impfung an Covid-19 erkranken, ist verschwindend klein. Während die Neuinfektionen wieder zunehmen, verharren die Spitaleintritte und Todesfälle auf niedrigem Niveau. Warum also kehrt die Gesellschaft nicht endlich zum Normalbetrieb zurück? Weil der pandemische Zeitgeist regiert.
 Der pandemische Zeitgeist bedeutet die Kontrolle der Gesellschaft im Zeichen eines absolut verstandenen Gesundheitsschutzes. Dieser beruht auf drei Elementen: einer hypergenauen Diagnostik, einer gigantischen Organisation und Eingriffen in die Grundrechte.
 Anderthalb Jahre mit einer für die wohlstandsverwöhnte Moderne einzigartigen Herausforderung haben die Wahrnehmung in einseitiger Weise konditioniert. Politikern und Heerscharen von Public-Health-Beamten in Verwaltung und Wissenschaft fällt es schwer, die Welt in anderen Kategorien zu denken als in Sieben-Tage-Inzidenzen, Testzahlen oder Impfquoten. Die für einen einzelnen Erreger geschaffene Sonderorganisation läuft noch auf Hochtouren, obwohl die Dringlichkeit etwa bei den Impfungen nachlässt.
Corona deutet die WeltInzwischen hat ein neuer Biologismus Einzug gehalten, wie man ihn seit der Verbreitung von Darwins Lehre im 19. Jahrhundert nicht mehr kannte. Obwohl menschliches Leben doch unendlich mehr ist als seine Vitalfunktionen, scheinen diese gegenwärtig der dominierende Massstab zu sein.
Sah der darwinistische Zeitgeist Begriffe wie den «Kampf ums Überleben» und die «natürliche Selektion» als Metapher für die Gesellschaft schlechthin, hat sich heute die Pandemie als das zentrale Muster zur Erklärung der Welt etabliert.
In dieser Perspektive nimmt sich für viele Kontinentaleuropäer Boris Johnsons Proklamation des «Freedom Day» mit der Aufhebung aller Einschränkungen als frivol bis unverantwortlich aus. Dass unterdessen die Fallzahlen auf der Insel sinken, kommt da ungelegen, ist letztlich aber nicht entscheidend. Wichtiger ist das von Johnson verteidigte Prinzip, sich das Leben nicht von abstrakten Kennzahlen diktieren zu lassen, sofern dafür nicht ein zwingender Grund vorliegt.
 
Der deutsche Epidemiologe Gérard Krause plädiert deshalb in einem Interview mit der «Welt» dafür, sich zu vergegenwärtigen, wie sehr sich der Umgang mit Infektionskrankheiten verändert hat. Früher legte man sich bei Anzeichen einer Grippe ins Bett und suchte den Arzt allenfalls dann auf, wenn sich die Symptome verschlimmerten. Dieser verschrieb dann meist nach blossem Augenschein Medikamente.
Keine Behörde erfuhr von der Erkrankung, der Fall ging in keine Statistik ein, keine Zeitung kommentierte das Infektionsgeschehen. Dabei kann eine schwere Grippe einen ähnlichen Verlauf wie «Long Covid» nehmen.
Wie anders sei die Situation heute, so Krause: «Wir haben einen riesigen diagnostischen Apparat aufgebaut, in dem wir Leute testen, selbst wenn sie keine Beschwerden haben. Würde man jeden Nasenabstrich auf die gängigen fünf oder zehn anderen Atemwegsinfektionen testen, könnte rasch der Eindruck entstehen, wir hätten zusätzliche enorme Epidemien. Zum Beispiel würden wir häufig Meningokokken finden – um nur einen Erreger zu nennen, der im Gegensatz zu Covid-19 bei Kindern und Jugendlichen tatsächlich häufig dramatische Erkrankungen verursacht.»
Der Impfstoff hat die Lage fundamental verändertCorona ist zum Paradigma der Gegenwart geworden, also zum Deutungsmuster für die stets widersprüchlichen Fakten. Um Ordnung in der Welt zu schaffen, braucht es Paradigmen, zugleich kreieren sie ein neues Problem: Tatsachen werden so lange interpretiert, bis sie in den Rahmen passen.
 
So hiess es zu Beginn der Pandemie, um die verletzlichsten Personen, die Alten und Kranken, zu schützen, seien Freiheitsbeschränkungen für alle zwingend erforderlich. Die vulnerablen Gruppen sind inzwischen zu 80 Prozent geimpft, reichen als Grund für Verbote folglich nicht mehr aus.
 
Mit der allgemeinen Verfügbarkeit des Impfstoffs hat sich die Lage fundamental verändert. Der gefährdete Teil der Bevölkerung ist geschützt oder hat die Möglichkeit, sich zu schützen. Andere Personen, die sich jetzt mit dem Coronavirus anstecken, tragen kein höheres oder sogar ein geringeres Risiko als bei anderen Atemwegserkrankungen – mit dem Unterschied, dass nur wegen Covid-19 flächendeckende Restriktionen gelten.

Eine Inzidenz von 600 ist heute nach allem, was man weiss, nicht kritischer als im letzten Winter eine Inzidenz von 200. Anstatt dies zu akzeptieren und die Verbote aufzuheben, werden die Fakten passend gemacht. Nun heisst es, man müsse die Kinder und Jugendlichen sowie den Schulbetrieb schützen. Die Argumentation des Vorjahres wird einfach auf den Kopf gestellt.
 
Abgesehen davon, dass auch Zwölfjährige geimpft werden, zeugt die Begründung von einem pervertierten Risikoverständnis. Schulbetrieb wäre demnach nur noch möglich, wenn Gefahren zu 100 Prozent ausgeschlossen werden können. Andernfalls soll die gesamte Gesellschaft durch Freiheitsverlust in Mithaftung genommen werden.
Mit Covid kehrte der Obrigkeitsstaat zurückGeht man bis in die frühen siebziger Jahre zurück, sieht man, wie sehr sich die Wahrnehmung verschoben hat. Damals hatte sich die Masernimpfung noch nicht als Standard durchgesetzt. Obwohl Masern schwerste Schäden verursachen können, fiel der Unterricht nicht aus. Die Krankheit wurde als Teil des Lebensrisikos hingenommen. Kein Politiker wäre deswegen auf die Idee gekommen, die Schulen zu schliessen oder gar die ganze Bevölkerung Beschränkungen zu unterwerfen.
Niemand wird dafür eintreten, Kinder und Jugendliche einem Erreger auszusetzen, nur weil es früher nicht anders ging. Aber das Beispiel zeigt, dass eine Null-Risiko-Mentalität keine Lösung darstellt.
Die moderne Medizin mit ihrer hochsensiblen Diagnostik eröffnet einen anderen Erkenntnishorizont als vor 50 Jahren. Diesen zu nutzen, ohne in Extreme zu verfallen, etwa in eine permanente Biopolitik im Namen der Volksgesundheit und der Vernichtung eines Virus, bleibt eine Herausforderung. Nicht umsonst lässt die Bibel das Paradies enden, nachdem der Mensch von den Früchten der Erkenntnis gegessen hat.
 
Was die Pandemie mit dem Körper macht, ist das eine; was sie mit den Köpfen macht, etwas völlig anderes. Es ist an der Zeit, die in den letzten anderthalb Jahren antrainierten Denkschablonen infrage zu stellen. Den pandemischen Zeitgeist auszutreiben, ist ungleich mühevoller, als kurz den linken Oberarm hinzuhalten, aber nicht minder notwendig.
Die Mehrheit hat sich an Verbote gewöhnt, so wie sie es vor dem März 2020 gewohnt war, keine Maske zu tragen. Gegenwärtig herrscht ein graues Zwischenreich, in dem manche Gebote noch gelten, während zugleich Lockerungen Einzug halten. So wie derjenige, der schwimmen lernt, sich überwinden muss, ins tiefe Wasser vorzudringen, müssen wir uns einen Ruck geben, um ein Leben ohne Einschränkungen zurückzugewinnen.
Weg mit den Einschränkungen!Wer aber wird im Herbst noch einen Eisenbahnwagen voll schniefender Zeitgenossen ohne Maske betreten, selbst wenn ihn keine Verordnung zum Tragen des Gesichtsschutzes verpflichten sollte? Auch deshalb war es auf dem Höhepunkt der Pandemie so wichtig, auf die Freiheit des Einzelnen zu pochen: damit dieser gewappnet ist für den Tag, an dem ihm das Denken nicht mehr abgenommen wird. Damit er nicht verlernt, Verantwortung für sich selbst und für andere zu übernehmen.
Damit mögen nicht alle gleichermassen zurechtkommen. Im Vergleich der drei deutschsprachigen Staaten scheint es den Deutschen am schwersten zu fallen, ohne die Schwimmhilfen des pandemischen Obrigkeitsstaates auszukommen. Die Politiker sind am populärsten, die wie Markus Söder die Bürger am meisten bevormunden.
 Obwohl immer mehr Wissenschafter darauf hinweisen, wie irrational es sei, die Strategie allein an Infektionszahlen auszurichten, halten die deutsche Regierung und die Länder daran fest. Ja, man zwingt jetzt ausnahmslos alle Ferienheimkehrer, einen Gesundheitsnachweis zu erbringen. Dass sich dies nicht sinnvoll kontrollieren lässt, bekümmert den von seiner Machtfülle berauschten Massnahmenstaat wenig.
Doch selbst Deutschland sollte endlich Abschied nehmen von der Biopolitik des Ausnahmezustandes und zur Normalität zurückkehren. Nicht nur Grossbritannien, auch der Kontinent hat einen Freiheitstag verdient.

Feanor
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Re: Corona Virus

Beitrag von Feanor »

Also wenn du diesen "starken" Artikel verstanden hast, musst du ja nun entgegen deiner früheren Post stark für die Impfung sein bzw. das grosse Teile der Bevölkerung geimpft sind. Da werden auch einige deiner "Facts" gegen das Impfen ganz gegenteilig gesehen.

Weiter beschreibt der Artikel vor allem die rigorosere Politik in DL, die hier sowieso auch von vielen kritisch beäugt wird.

Weiter schreibt der Artikel von fallenden Zahlen in GB und beruft sich damit selber ja auch gleich auf die Zahlenwerte, von denen man sein Leben nicht diktieren lassen solle. Also was jetzt? Zudem: die Zahlen in GB sind, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, mal so mal so, BJs Lockerungen kamen in einer Zeit, in der aufgrund von Delta die Zahlen in die Höhe schnellten. Jetzt sind sie momentan unten. Schön. Offenbar taugen diese Zahlen - so ja auch die Aussage der NZZ - nicht wirklich, um politisches Handeln zu begründen. Das müsste dann von der NZZ aber auch dann gelten, wenn die Zahlenwerte für die eigene Position sprechen.

Diw im Artikel angesprochene Biopolitik, der damit verbundene Gesundheitswahn, ist tatsächlich kritisch zu betrachten, aber deutlich älter als Corona. In Zeiten einer Pandemie verschärft sich halt dies.

I'm all in
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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Feanor hat geschrieben: 06.08.2021, 10:11 Also wenn du diesen "starken" Artikel verstanden hast, musst du ja nun entgegen deiner früheren Post stark für die Impfung sein bzw. das grosse Teile der Bevölkerung geimpft sind. Da werden auch einige deiner "Facts" gegen das Impfen ganz gegenteilig gesehen.

Weiter beschreibt der Artikel vor allem die rigorosere Politik in DL, die hier sowieso auch von vielen kritisch beäugt wird.

Weiter schreibt der Artikel von fallenden Zahlen in GB und beruft sich damit selber ja auch gleich auf die Zahlenwerte, von denen man sein Leben nicht diktieren lassen solle. Also was jetzt? Zudem: die Zahlen in GB sind, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, mal so mal so, BJs Lockerungen kamen in einer Zeit, in der aufgrund von Delta die Zahlen in die Höhe schnellten. Jetzt sind sie momentan unten. Schön. Offenbar taugen diese Zahlen - so ja auch die Aussage der NZZ - nicht wirklich, um politisches Handeln zu begründen. Das müsste dann von der NZZ aber auch dann gelten, wenn die Zahlenwerte für die eigene Position sprechen.

Diw im Artikel angesprochene Biopolitik, der damit verbundene Gesundheitswahn, ist tatsächlich kritisch zu betrachten, aber deutlich älter als Corona. In Zeiten einer Pandemie verschärft sich halt dies.
1. Ich bin definitiv für die Impfung, vor allem für ältere Personen erachte ich sie als sinnvoll (ich habe meinen Eltern zum Beispiel die Impfung empfohlen, jedoch sie nie natürlich nicht dazu gedrängt). Bei Personen unter 35 Jahren bin ich jedoch eher neutral resp. erachte sie nicht unbedingt als nötig. Dies ist jedoch meine Meinung, nie würde ich einer jüngeren Person eine Impfung ausreden wollen. Was ich nicht möchte, ist ein Impfzwang resp. ein indirektes Drängen zur Impfung. 

2. Richtig, die Politik in Deutschland ist gravierend und darf kein Vorbild für uns sein. Wir sind da zum Glück anders unterwegs.

3. Grundlegend sollte man von den Infektionszahlen wegkommen. Entscheidend sind Hospitalisierung und Todeszahlen. 

4. Wir sind an einem Punkt, in dem alle Personen die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben. Vor allem die älteren Menschen sind teilweise bis zu 80% geimpft. Die Voraussetzungen sind da, um die nächsten Schritte anzugehen und in die Normalität zurückzukehren. Warum nicht jetzt? 

5. Der Gesundheitswahn ist abnormal geworden. Nicht nur auf Corona bezogen. Und wie du sagst, dies ist nicht erst seit Corona so. 
 

Fulehung
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Re: Corona Virus

Beitrag von Fulehung »

Der Schweizer Berufsverband der Pflegefachfrauen und Pflegefachmänner SBK sagt endlich Ja zu einer Zertifikat-Pflicht (mit einem wöchentlichen Test als Alternative) für Personen, die ihren Arbeitsplatz «in einer öffentlichen oder privaten medizinischen Einrichtung, in einer sozialmedizinischen Einrichtung, einer Einrichtung für Behinderte (EPH), einer Organisation für häusliche Pflege (OSAD) oder in Tagesheimen für ältere Menschen» haben. Ich hoffe nun sehr, dass sich andere Kantone ein Beispiel an Genf nehmen.
https://www.medinside.ch/de/post/der-ge ... g-stossend

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BaslerBasilisk
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Re: Corona Virus

Beitrag von BaslerBasilisk »

I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 10:27

4. Wir sind an einem Punkt, in dem alle Personen die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben. Vor allem die älteren Menschen sind teilweise bis zu 80% geimpft. Die Voraussetzungen sind da, um die nächsten Schritte anzugehen und in die Normalität zurückzukehren. Warum nicht jetzt? 
Letztes Argument von Berset war doch, dass eben noch nicht alle die Chance hatten, weil manche ja noch im Urlaub waren :o
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BSL>ZRH
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Re: Corona Virus

Beitrag von BSL>ZRH »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 05.08.2021, 18:45
I'm all in hat geschrieben: 05.08.2021, 18:19 Ich glaube, dass die Demonstranten ganz einfach keine Lust auf einen Zwang haben, was Macron gerade beim Gesundheitspersonal versucht durchzusetzen. Legitim oder?

Freiwillig scheint es nicht zu funktionieren. Freiwillig sind wir bei einer Impfquote von etwa 50%. Auch beim Gesundheitspersonal. Notabene dort wo sich gefährdete und schwer kranke Menschen hinbegeben, die nicht gerade auch noch Corona im Spital auflesen sollten. Und andersrum ist das Gesundheitspersonal dem Virus am meisten ausgesetzt.

Also keine Lust auf Zwang, keine Lust auf Freiwilligkeit. Was wollen sie dann? Nein, Maoam hilft nicht. Also dann wieder Massnahmen und Milliardenausgaben für den Staat. Oh, das ist ja auch keine Freiheit. Also dann doch die gefährdeten Personen einsperren für die nächsten 10 Jahre? Oder sterben lassen? Mir fehlt da einfach die lösungsorientierte Alternative. Aber klar, demonstrieren kann man immer.

Oder Mal die Endlichkeit des Lebens akzeptieren? Akzetieren dass gewisse Menschenlieber eher C19 anstatt der Impfung wollen? Am Afang wurde gross von Freiwiligkeit beim Impfen gesprochen, jetzt kommen aber alle mit Zwang. Glaub im chinesischen System würen sich hier viele gut zurechtfinden, erschreckend!

Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.

Die Impfzwängler spielen gerade etwas mit dem Feuer. Kenne entliche die lehnen zwar die C19 Impfung ab, aber bei den etablierten Impfungen sind die noch dabei. Aber durch das Hochkochen des Impfthemas kommen diese auch mehr und mehr in Verruf.

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SubComandante
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Re: Corona Virus

Beitrag von SubComandante »

BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 17:22Oder Mal die Endlichkeit des Lebens akzeptieren? Akzetieren dass gewisse Menschenlieber eher C19 anstatt der Impfung wollen? Am Afang wurde gross von Freiwiligkeit beim Impfen gesprochen, jetzt kommen aber alle mit Zwang. Glaub im chinesischen System würen sich hier viele gut zurechtfinden, erschreckend!

Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.

Die Impfzwängler spielen gerade etwas mit dem Feuer. Kenne entliche die lehnen zwar die C19 Impfung ab, aber bei den etablierten Impfungen sind die noch dabei. Aber durch das Hochkochen des Impfthemas kommen diese auch mehr und mehr in Verruf.
Endlichkeit des Lebens akzeptieren. Was ist das für unsäglicher Zynismus?

Jetzt ist Anfang August und haben nun jetzt schon wieder 1200 tägliche Fälle. Wo das im Herbst hinführt ist wohl allen klar. Und auch die Spitäler werden wieder voller. Halt mit jüngeren. Die Impfquote ist nicht mal bei 50%. Hätten wir 90%, könnten wir den ganzen Scheiss vergessen. Darum geht es doch. Covid 19 möglichst loswerden. Und da sollen die Leute jetzt halt mal sich zweimal kurz pieksen lassen und die Sache ist gegessen. Aber nein. Ich bin wichtiger als die Gemeinschaft. Ich gehe mich nicht impfen lassen. Was Morgen sein wird, who cares? Das ist meine "Freiheit", die lasse ich mir nicht nehmen.

Und der Vergleich Schweiz und China. Immerhin mal kein 2. Weltkrieg Vergleich wie bei anderen. Und trotzdem Humbug. Poste sowas in China. Jemand kriegts mit. Und schon biste im Punktesystem weiter unten. Oh, ab jetzt kannst Du keinen Kredit mehr aufnehmen und auch sonst biste benachteiligt.

Es ist kein Hochkochen des Impfthemas. Es ist eine fucking Pandemie, die unser Leben seit langem einschränkt. Wir könnten den Shit loswerden. Wollen wir aber nicht. Oder unsere kognitiven Fähigkeiten sind zu eingeschränkt, damit wir über den jetzigen Tag hinaus denken können.
Zuletzt geändert von SubComandante am 06.08.2021, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Und ich dachte immer wir haben eine Pandemie.. laut Sub neu sind wir in einer Epidemie. Ist doch eine positive Entwicklung.

Aber ja, wir drehen uns im Kreis.

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Re: Corona Virus

Beitrag von SubComandante »

I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 18:00 Und ich dachte immer wir haben eine Pandemie.. laut Sub neu sind wir in einer Epidemie. Ist doch eine positive Entwicklung.

Aber ja, wir drehen uns im Kreis.
Für Dich geändert. Im rage mode vergisst man sowas mal.

Wenn Du das Gefühl hast, Dich im Kreis zu bewegen, dann spring raus. Dann kannst Du alles von aussen betrachten und vielleicht bringt es Dich weiter.

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Re: Corona Virus

Beitrag von Feanor »

BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 17:22
Oder Mal die Endlichkeit des Lebens akzeptieren? Akzetieren dass gewisse Menschenlieber eher C19 anstatt der Impfung wollen? Am Afang wurde gross von Freiwiligkeit beim Impfen gesprochen, jetzt kommen aber alle mit Zwang. Glaub im chinesischen System würen sich hier viele gut zurechtfinden, erschreckend!

Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.

Die Impfzwängler spielen gerade etwas mit dem Feuer. Kenne entliche die lehnen zwar die C19 Impfung ab, aber bei den etablierten Impfungen sind die noch dabei. Aber durch das Hochkochen des Impfthemas kommen diese auch mehr und mehr in Verruf.
Immer die gleiche verquirlte Scheisse.

Unnötige Todesfälle verhindern ist nicht gleich Endlichkeit des Lebens nicht akzeptieren.

Mit solchen pauschalen Aussagen wird dein Post sogleich wertlos.

Aber trotzdem der Versuch, inhaltlich darauf einzugehen:

Es besteht weder Impfpflicht, noch Impfzwang. Ein gewisser gesellschaftlicher Druck ist vorhanden, damit müssen Impfgegner genauso umgehen können wie die Impfbefürworter mit den Gegenargumenten.

Impfen ist leider eben nicht eine rein individuelle Angelegenheit, Impfen ist v.a. dann wirkungsmächtig, wenn möglichst die ganze Gesellschaft geimpft ist.

Und dein letzter Satz ist auch wieder so blöde: Wer sein Kind nicht gegen Starrkrampf, Masern und co. impfen möchte, der tut dies nicht wegen der momentanen Situation, sondern weil er/sie ein Vollidiot ist. Und sorry, wenn du solche Argumente hier in die Diskussion bringst, dann bist du da nicht viel besser.

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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 10:27 4. Wir sind an einem Punkt, in dem alle Personen die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben. Vor allem die älteren Menschen sind teilweise bis zu 80% geimpft. Die Voraussetzungen sind da, um die nächsten Schritte anzugehen und in die Normalität zurückzukehren. Warum nicht jetzt? 
Diese Zahl enttäuscht mich am meisten. Nur 80% der über 80 Jährigen sind geimpft. Bei den 50-80 Jährigen sieht es noch viel schlechter aus und die haben auch ein relativ grosses Risiko im Spital zu landen.

Ich habe jetzt die Zahlen nicht mehr im Kopf, die ich vor ein paar Seiten hier gepostet habe. Aber ich glaube es gibt noch 1 Million Ungeimpfte Schweizer die ein 10-30%iges Risiko haben, bei einer Infektion ins Spital zu müssen. Mit der hohen Ansteckungsgefahr von Delta und ohne Massnahmen kann das fatal enden. 10% von 1 Million oder auch schon nur die Hälfte davon, puh...

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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 17:22 Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.
Damit könnte ich leben. Ein GGGP Zertifikat.
Geimpft, Genesen, Getestet oder eine Patientenverfügung geschrieben mit Verzicht auf ein Spitalbett, medizinische Leistungen, Arbeitsausfallentschädigung oder eine Beerdigung. Find ich gut, schön kommt dieser Vorschlag von dir.

Mal schauen wo die ganze Sache hinführt mit den Franzosen die auf das zweite anstatt das erste G setzen. Die die sich nun freiwillig irgendwo infizieren lassen anstatt sich zu impfen.

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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 18:57
Geimpft, Genesen, Getestet oder eine Patientenverfügung geschrieben mit Verzicht auf ein Spitalbett, medizinische Leistungen, Arbeitsausfallentschädigung oder eine Beerdigung.

Sportchef, darf ich dich etwas fragen: Hast du irgendetwas spezielles in dieser Corona-Zeit erlebt? Ist irgendetwas passiert, dass dein Leben verändert hat wegen Corona? Ich möchte es nur nachvollziehen können, wie man so extrem sein kann. Ist kein Angriff gegen dich, ich möchte es nur nachvollziehen können.

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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

SubComandante hat geschrieben: 06.08.2021, 18:03
I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 18:00 Und ich dachte immer wir haben eine Pandemie.. laut Sub neu sind wir in einer Epidemie. Ist doch eine positive Entwicklung.

Aber ja, wir drehen uns im Kreis.
Für Dich geändert. Im rage mode vergisst man sowas mal.

Wenn Du das Gefühl hast, Dich im Kreis zu bewegen, dann spring raus. Dann kannst Du alles von aussen betrachten und vielleicht bringt es Dich weiter.
Ich springe immer wieder aus dem Kreis und hinterfrage mich und meine Meinung immer wieder aufs Neue. Es hat mir schon oft geholfen, gewisse Dinge klarer zu sehen.

Es hat mir auch immer wieder geholfen, andere Meinungen verstehen zu können. Manchmal habe ich auch gemerkt, dass ich völlig falsch lag obwohl ich das Gefühl hatte, dass ich absolut richtig liege. Es lässt mich demütig werden lassen.

BSL>ZRH
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Re: Corona Virus

Beitrag von BSL>ZRH »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 18:57
BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 17:22 Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.
Damit könnte ich leben. Ein GGGP Zertifikat.
Geimpft, Genesen, Getestet oder eine Patientenverfügung geschrieben mit Verzicht auf ein Spitalbett, medizinische Leistungen, Arbeitsausfallentschädigung oder eine Beerdigung. Find ich gut, schön kommt dieser Vorschlag von dir.

Mal schauen wo die ganze Sache hinführt mit den Franzosen die auf das zweite anstatt das erste G setzen. Die die sich nun freiwillig irgendwo infizieren lassen anstatt sich zu impfen.

In den UK, dem Versuchskanienchen, giengen die Hospitalisierungen nicht sehr stark hoch, und das trotz Delta, 55% vollständig Geimpfter, AZ Impfstoff, einem maroden Gesundheitssystem und schlechtem Gesundheitszustand der Allgemeinbevölkerung.

Ich denke mit 60% Impfquote wäre die CH mehr als auf der sichern Seite. Das werden wir mMn erreichen bis Anfang herbst.

Einige Impfverweigerer werden bei C19 spezifische Problemen wie Geschmacksverlust usw böse auf die Welt kommen, tja deren Ding, sollen dann einfach nicht rumheulen.

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 19:05
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 18:57
Geimpft, Genesen, Getestet oder eine Patientenverfügung geschrieben mit Verzicht auf ein Spitalbett, medizinische Leistungen, Arbeitsausfallentschädigung oder eine Beerdigung.

Sportchef, darf ich dich etwas fragen: Hast du irgendetwas spezielles in dieser Corona-Zeit erlebt? Ist irgendetwas passiert, dass dein Leben verändert hat wegen Corona? Ich möchte es nur nachvollziehen können, wie man so extrem sein kann. Ist kein Angriff gegen dich, ich möchte es nur nachvollziehen können.
Wir haben eine Pandemie wie es sie zuletzt 1918 gab.
4,3 Millionen Menschen sind weltweit schon daran gestorben, betrachtet man die Übersterblichkeit sind es wohl eher 6-7 Millionen.
Die Deltavariante ist nun so ansteckend wie die Windpocken.
Die Deltavariante ist nun etwa 4 Mal ansteckender wie die spanische Grippe, wenn auch nicht ganz so tödlich (aber vergleichbar).

Aber joa, bestimmt liegt es an meinen persönlichen Erfahrungen.

Aber ja, wenn du etwas nachvollziehen möchtest: Ich fand die Massnahmen in der Schweiz sehr locker und hatte nicht eine Minute ein Problem damit die Maske zu tragen. Das geht sowas von locker. Die Impfung ist sicher und wirkt, weshalb ich kein Problem hatte sie zu machen. Habe ja schliesslich auch andere Impfungen genommen.
Deswegen gehen mir die Massnahmenskeptiker, Jammeris und Freiheitsberaubungswitterer derart auf den Sack.
Mich nervt diese ganze Querdenkerszene die in ihrer Bubble lebt und sich selbst als einzige Wahrheit sieht und alle anderen als Schaffe beleidigt. Mich nerven Lügen wie sie Michael Bubendorf verbreitet und z.B. auch beim Zusammenbruch von Eriksen verbreitet wurden. Sowas finde ich widerlich.
Mich nerven diese Desinformationskampagnen hinter denen nur persönliche Bereicherung steckt. Es ist überall das Gleiche, wenige Organisationen verbreiten den Stuss und machen damit selbst Business. Es geht nur um Business, niemand will den Anhängern mit der Verhinderung von 5G Antennen helfen. Man möchte ihnen Geld abzocken zu Strahlungsanalysen.
Eine weitere niederträchtige Kreatur ist Tucker Carlson, die gestärkt aus dieser Pandemie hervorgeht. Attackiert Simone Biles wegen ihren mentalen Problemen, macht sich über den Kapitolpolizisten lustig die niedergetrampelt wurden und Hirnblutungen sowie Herzinfarkt erlitten haben. Selbst ist er zu schwach und weinerlich wenn es darum geht 5 Minuten eine Maske zu tragen. Geimpft ist er (glaube ich) auch, verbreitet aber Falschinformationen über die Impfung und ist damit ziemlich direkt (er erreicht 3 Millionen Menschen direkt) für den Tod von Menschen verantwortlich.

Aber zurück zum Thema. Du hast geschrieben "extrem". Der Vorschlag kam aber nicht von mir. Ich habe nur zugestimmt. Was ist denn so extrem daran wenn Menschen mit einem 30%igen Risiko ein Spitalbett zu benötigen sich impfen lassen sollen oder halt auf Behandlung verzichten müssten?

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Re: Corona Virus

Beitrag von ChosenOne79 »

BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 17:22
Lösungsansatz, Öfnung gekoppelt an eine B-Priorität für nicht geimpfte, natürlich nur wenn es zu Engpässen kommen sollte.

Das würde doch nie klappen. Wenn es dem Ende zugeht wollen dann plötzlich ganz viele eine Behandlung...

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Pro Sportchef bim FCB
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Re: Corona Virus

Beitrag von Pro Sportchef bim FCB »

BSL>ZRH hat geschrieben: 06.08.2021, 19:45 In den UK, dem Versuchskanienchen, giengen die Hospitalisierungen nicht sehr stark hoch, und das trotz Delta, 55% vollständig Geimpfter, AZ Impfstoff, einem maroden Gesundheitssystem und schlechtem Gesundheitszustand der Allgemeinbevölkerung.
Dort sind auch 74% der Bevölkerung doppelt geimpft, 89% einfach.
Trotzdem gab es nochmals eine kleine Welle an Hospitalisierungen, trotzdem waren nochmals fast 1'000 Personen täglich an einem Beatmungsgerät.
Also obwohl nur noch (fast) 1/4 der Bevölkerung in Betracht kommt sind trotzdem fast gleich viele Menschen am Beatmungsgerät wie im November 2020 (1'400 Personen). Zudem sind ihnen auch schon 120'000 Menschen weggestorben an Covid-19. 0,2% der Bevölkerung ist das, trotz der hohen Impfquote und sehr strikten Massnahmen.

Einige Impfverweigerer werden bei C19 spezifische Problemen wie Geschmacksverlust usw böse auf die Welt kommen, tja deren Ding, sollen dann einfach nicht rumheulen.
2-3% der 50-59ig Jährigen müssen dann halt wegen dem Geschmacksverlust ins Spital. Mich stört das ja nicht. Wäre aber vermeidbar gewesen.

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Re: Corona Virus

Beitrag von I'm all in »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 19:48
I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 19:05
Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 18:57
Geimpft, Genesen, Getestet oder eine Patientenverfügung geschrieben mit Verzicht auf ein Spitalbett, medizinische Leistungen, Arbeitsausfallentschädigung oder eine Beerdigung.
Sportchef, darf ich dich etwas fragen: Hast du irgendetwas spezielles in dieser Corona-Zeit erlebt? Ist irgendetwas passiert, dass dein Leben verändert hat wegen Corona? Ich möchte es nur nachvollziehen können, wie man so extrem sein kann. Ist kein Angriff gegen dich, ich möchte es nur nachvollziehen können.
Aber zurück zum Thema. Du hast geschrieben "extrem". Der Vorschlag kam aber nicht von mir. Ich habe nur zugestimmt. Was ist denn so extrem daran wenn Menschen mit einem 30%igen Risiko ein Spitalbett zu benötigen sich impfen lassen sollen oder halt auf Behandlung verzichten müssten?


Danke für deine Ausführungen.

Zu deiner Frage: Es entspricht nicht meinem Verständnis von unserem Gesundheitssystem, in dem Menschen aufgrund ihres Verhaltens oder Ähnliches auf eine Behandlung verzichten müssten. Wer dies freiwillig will (z. B. wie meine Grossmutter, die zwar geimpft ist, jedoch nicht mehr auf der Intensivstation behandelt werden möchte), darf dies selbstverständlich tun. Es muss aber freiwillig sein.

Nicht, dass ich es miteinander vergleichen möchte: Aber sind wir irgendwann an einem Punkt, in dem der Mensch aufgrund seines Verhaltens eine Behandlung bekommt oder nicht? Der Raucher darf nicht noch trinken sonst gibt es keine Behandlung mehr? Der Reisende, welcher sich gegen irgendetwas nicht impfen liess obwohl es empfohlen wird, vielleicht sogar Pflicht ist, aber sich nun angesteckt hat? Es gibt doch unzählige Beispiele. Im Endeffekt finden wir bei jedem Menschen Punkte, die nicht dem optimal entsprechen resp. nicht gut sind. Wenn ich hart mit mir ins Gericht gehe, finde ich bei mir selber auch Punkte, die nicht optimal sind, obwohl ich eigentlich das Gefühl habe, dass ich gesund lebe.

Und ja, diese einzelen Fälle sind natürlich nicht mit Corona zu vergleichen, weil Corona natürlich von der Gefährlichkeit (vor allem für ältere Menschen) auf einem viel höheren Level ist. Es ist für mich trotzdem sehr fremd, wenn man so etwas möchte.

Ich meine, schon alleine, dass wir alle Mal Fehler gemacht haben, sollte doch schon genug abschreckend sein, dass man so etwas nicht will?



 

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Re: Corona Virus

Beitrag von SubComandante »

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 06.08.2021, 19:48Mich nerven diese Desinformationskampagnen hinter denen nur persönliche Bereicherung steckt. Es ist überall das Gleiche, wenige Organisationen verbreiten den Stuss und machen damit selbst Business. Es geht nur um Business, niemand will den Anhängern mit der Verhinderung von 5G Antennen helfen. Man möchte ihnen Geld abzocken zu Strahlungsanalysen.
Sehr interessanter Gedanke. Oder die Mass-Voll Leute, denen man nachsagt, sie werden von libertären Personen gesponsert. Sie versuchen fleissig, Schäfchen einzusammeln. Im Namen der Freiheit und sonstigem Bla bla. Wir werden ja sehen, was nach der Pandemie den neu gewonnenen Schäfchen unterbreitet wird. Diese Woche wurde einem bekannten Deutschen Schwurbler das Spendenkonto bei Pay Pal gesperrt. Die merkten, dass was nicht stimmen kann und bekamen kalte Füsse. Es geht meist um Selbstprofilierung. Nicht um einen Diskurs. Und mit all den Youtube Clicks auch um $$$.

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Re: Corona Virus

Beitrag von Nii »

I'm all in hat geschrieben: 06.08.2021, 19:05 Sportchef, darf ich dich etwas fragen: Hast du irgendetwas spezielles in dieser Corona-Zeit erlebt? Ist irgendetwas passiert, dass dein Leben verändert hat wegen Corona? Ich möchte es nur nachvollziehen können, wie man so extrem sein kann. Ist kein Angriff gegen dich, ich möchte es nur nachvollziehen können.
Was für eine komische Denkweise... Du würdest die Krankheit also erst dann ernst nehmen, nachdem sie dein Leben persönlich verändert hat? Schon mal etwas von Prävention gehört? Das ist einfach nur naiv, wenn nicht sogar ignorant. Ich hab noch nie einen Autounfall erlebt, schnall mich aber trotzdem an.

Hauenstein
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Re: Corona Virus

Beitrag von Hauenstein »

Gestern durften wir auch wieder einen Patienten ins Spital < Begleiten>, Frage, sind sie geimpft? Nein sicher nicht! Danke und gute Besserung!😡
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