Öffentliche Recherche zu Burgener/Centricus/Basel Dream&Vision

[nidganzbache]

Zuerst stellt sich die Frage, inwiefern die Verbundenheit zur FC Basel 1893 AG und zum Verein FC Basel sowie der Bezug zur Region Basel bei der Basel Dream & Vision gegeben ist.

https://twitter.com/yystoo/status/1374616974743851011

[Yazid]

Zuerst stellt sich die Frage, inwiefern die Verbundenheit zur FC Basel 1893 AG und zum Verein FC Basel sowie der Bezug zur Region Basel bei der Basel Dream & Vision gegeben ist.

https://twitter.com/yystoo/status/1374616974743851011

Würde dieser Artikel tatsächlich greifen, obwohl Burgener bei der Basel Dream & Vision über die Stimmenmehrheit verfügen würde? Ihm könnte man ja nur schwer einen mangelnden Bezug zum Verein und/oder zur Region unterstellen.

[nidganzbache]

Das hängt wohl davon ab, wie Odermatt und von Büren entscheiden...

Dieser BD&V-Centricus-Posse gilt es, einen Riegel zu schieben. Genau dafür sind diese beiden Gründe vermutlich in diesem Artikel festgehalten. Ansonsten macht sich mitschuldig, wer diesen Verkauf zulässt.

[nobilissa]

Das hängt wohl davon ab, wie Odermatt und von Büren entscheiden...

Dieser BD&V-Centricus-Posse gilt es, einen Riegel zu schieben. Genau dafür sind diese beiden Gründe vermutlich in diesem Artikel festgehalten. Ansonsten macht sich mitschuldig, wer diesen Verkauf zulässt.

Wie möchtest Du das hinkriegen ?
Immer lütter schreye ?

[nidganzbache]

Verhindern können wir es nicht, aber wir können die Leute zum Teufel scheren. Ist ja nicht mein Name, welcher dann auf Ewigkeiten befleckt ist. Jede/r entscheidet für sich selber, auf welcher Seite er oder sie steht: Auf derjenigen, die Sorge zum FCB tragen oder bei denen, die das Gut FC Basel mit den Füssen treten.

[scharteflue]

Die Bedingungen für das Geld sind bei TEAM bzw. die Beteiligung daran zu suchen....wurde zumindestens so in der medialen Berichterstattung kolportiert. Empfehle hierzu generell die recht fundierten Berichte der bzbasel, wie das neue Konstrukt geplant ist

Ich lese auch die bz. Das mit TEAM ist reine Spekulation. Es ist nur insofern die naheliegendste Erklärung, weil es sonst keine gibt.

Nach den vergangenen 4 Jahren kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Burgener zugunsten des FCB finanzielle Abstriche machen möchte. Und wenn er es doch wollte, könnte er die Anteile an TEAM direkt an Centricus verkaufen und den Erlös in den FCB stecken. Für mich riecht das ganze Manöver nach einem juristischen Winkelzug, um DD auszuboten.

Nein, denn dann müsste Burgener ja im Falle von finanziellen Problemen beim FCB auch mit eigenem Geld geradestehen, und das will er ja nicht. Zudem geht es wohl nicht nur um einen Erlös von TEAM-Anteilen sondern langfristig um die riesigen TEAM-Dividenden, die zu einem gewissen Teil via Centricus in den FCB reinvestiert werden sollen.

Das wäre ja ein schöner Mist, wenn man für seine Entscheide gradstehen müsste.

Aber:

Nein, das muss er nicht. Er kann einmal Geld reinschieben ohne, dass er das danach Regelmässig muss wenn der FCB in Schieflache ist. Es gibt keine Pflicht Geld nachzuwerfen, er kann die Firmen auch einfach pleite gehen lassen. Dafür gibt es ja die Unterscheidung juristisch/natürlich. 

Finanziell muss es ein Nullsummenspiel sein. Ob Das Geld direkt an Burgener geht und er es in den FCB steckt oder ob es via Centricus kommt. Ansonsten würde ja irgendwo magisch Geld erzeugt werden. Ob das nun auf einen Schlag passiert oder über Zeit ist auch nicht wirklich relevant dafür.





 

[scharteflue]

Zuerst stellt sich die Frage, inwiefern die Verbundenheit zur FC Basel 1893 AG und zum Verein FC Basel sowie der Bezug zur Region Basel bei der Basel Dream & Vision gegeben ist.

https://twitter.com/yystoo/status/1374616974743851011

Würde dieser Artikel tatsächlich greifen, obwohl Burgener bei der Basel Dream & Vision über die Stimmenmehrheit verfügen würde? Ihm könnte man ja nur schwer einen mangelnden Bezug zum Verein und/oder zur Region unterstellen.

VR wird vom Aktionariat bestellt. Wer hat da die Mehrheit? Wer setzt da die VRs also ein? Ahhh. Und dann noch das schön wort "kann", nicht "muss". Papiertiger.

[nobilissa]

Verhindern können wir es nicht, aber wir können die Leute zum Teufel scheren. Ist ja nicht mein Name, welcher dann auf Ewigkeiten befleckt ist. Jede/r entscheidet für sich selber, auf welcher Seite er oder sie steht: Auf derjenigen, die Sorge zum FCB tragen oder bei denen, die das Gut FC Basel mit den Füssen treten.

Und wer bestimmt, wer auf der richtigen Seite ist ?
Gibt es ein richtig oder falsch ?
Möglicherweise erkennen einfach einige, was verschwendete Energie ist und was nicht. Daraus abzuleiten, auf welcher "Seite man steht", wird nicht gelingen.

[Rojoazul]

Ich lese auch die bz. Das mit TEAM ist reine Spekulation. Es ist nur insofern die naheliegendste Erklärung, weil es sonst keine gibt.

Nach den vergangenen 4 Jahren kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Burgener zugunsten des FCB finanzielle Abstriche machen möchte. Und wenn er es doch wollte, könnte er die Anteile an TEAM direkt an Centricus verkaufen und den Erlös in den FCB stecken. Für mich riecht das ganze Manöver nach einem juristischen Winkelzug, um DD auszuboten.

Nein, denn dann müsste Burgener ja im Falle von finanziellen Problemen beim FCB auch mit eigenem Geld geradestehen, und das will er ja nicht. Zudem geht es wohl nicht nur um einen Erlös von TEAM-Anteilen sondern langfristig um die riesigen TEAM-Dividenden, die zu einem gewissen Teil via Centricus in den FCB reinvestiert werden sollen.

Das wäre ja ein schöner Mist, wenn man für seine Entscheide gradstehen müsste.

Aber:

Nein, das muss er nicht. Er kann einmal Geld reinschieben ohne, dass er das danach Regelmässig muss wenn der FCB in Schieflache ist. Es gibt keine Pflicht Geld nachzuwerfen, er kann die Firmen auch einfach pleite gehen lassen. Dafür gibt es ja die Unterscheidung juristisch/natürlich. 

Finanziell muss es ein Nullsummenspiel sein. Ob Das Geld direkt an Burgener geht und er es in den FCB steckt oder ob es via Centricus kommt. Ansonsten würde ja irgendwo magisch Geld erzeugt werden. Ob das nun auf einen Schlag passiert oder über Zeit ist auch nicht wirklich relevant dafür.

Ist er nicht haftbar, wenn z.B. die Holding pleite geht und er als Privatperson Mehrheitsaktionär ist? Bin da juristisch nicht sehr bewandert.
 

[Käppelijoch]

Verhindern können wir es nicht, aber wir können die Leute zum Teufel scheren. Ist ja nicht mein Name, welcher dann auf Ewigkeiten befleckt ist. Jede/r entscheidet für sich selber, auf welcher Seite er oder sie steht: Auf derjenigen, die Sorge zum FCB tragen oder bei denen, die das Gut FC Basel mit den Füssen treten.

Und wer bestimmt, wer auf der richtigen Seite ist ?
Gibt es ein richtig oder falsch ?
Möglicherweise erkennen einfach einige, was verschwendete Energie ist und was nicht. Daraus abzuleiten, auf welcher "Seite man steht", wird nicht gelingen.

Danke.

Es ist immer schwierig zu diskutieren, wenn eine Seite auf der moralischen Ebene argumentiert und sich moralisch im Recht sieht und die andere Ebene sachbezogen/(politisch) zu argumentieren versucht. Bei der moralischen Ebene gibt es nur Richtig/Falsch bzw. Gut/Böse, bei der sachbezogenen/politischen Ebene Meinungen, welche sich ändern oder annähern können. Das gegenüber ist nicht der Feind, sondern der Gegner.

[nidganzbache]

Zum Glück ist der FCB für eine unbestimmte Anzahl von Menschen eine emotionale Angelegenheit und keine politisch-sachliche

[Abwehrchef]

 
Finanziell muss es ein Nullsummenspiel sein. Ob Das Geld direkt an Burgener geht und er es in den FCB steckt oder ob es via Centricus kommt. Ansonsten würde ja irgendwo magisch Geld erzeugt werden. Ob das nun auf einen Schlag passiert oder über Zeit ist auch nicht wirklich relevant dafür.

Wobei ich es besser finden würde wenn das Geld von Burgener kommen würde. Glaube der würde den Verlust eher abschreiben aus liebe zum FCB als eine Investment Firma...

[scharteflue]

Nein, denn dann müsste Burgener ja im Falle von finanziellen Problemen beim FCB auch mit eigenem Geld geradestehen, und das will er ja nicht. Zudem geht es wohl nicht nur um einen Erlös von TEAM-Anteilen sondern langfristig um die riesigen TEAM-Dividenden, die zu einem gewissen Teil via Centricus in den FCB reinvestiert werden sollen.

Das wäre ja ein schöner Mist, wenn man für seine Entscheide gradstehen müsste.

Aber:

Nein, das muss er nicht. Er kann einmal Geld reinschieben ohne, dass er das danach Regelmässig muss wenn der FCB in Schieflache ist. Es gibt keine Pflicht Geld nachzuwerfen, er kann die Firmen auch einfach pleite gehen lassen. Dafür gibt es ja die Unterscheidung juristisch/natürlich. 

Finanziell muss es ein Nullsummenspiel sein. Ob Das Geld direkt an Burgener geht und er es in den FCB steckt oder ob es via Centricus kommt. Ansonsten würde ja irgendwo magisch Geld erzeugt werden. Ob das nun auf einen Schlag passiert oder über Zeit ist auch nicht wirklich relevant dafür.

Ist er nicht haftbar, wenn z.B. die Holding pleite geht und er als Privatperson Mehrheitsaktionär ist? Bin da juristisch nicht sehr bewandert.

Nein. Die Trennung von privat/geschäftlich ist einer der Gründe für AGs/GmbHs.

Das wäre er ja sonst jetzt schon. Und das wäre im neuen Deal Centricus (Aktienmehrheit) oder Burgener (Stimmenmehrheit).


Solange die Firme korrekt geführt wird (was nicht gut/erfolgreich heissen muss - auch nicht das Gegenteil), ist weder der CEO noch der Eigner Haftbar für Verluste/Pleite. Es gibt glaub ein paar Forderungen die Sonderstatus haben (unbezahlte Beiträge Sozialversicherungen) aber da ich noch nie ne Firma an die Wand gefahren habe, habe ich mich nicht zu sehr mit dem beschäftigt :-)

[scharteflue]

Verhindern können wir es nicht, aber wir können die Leute zum Teufel scheren. Ist ja nicht mein Name, welcher dann auf Ewigkeiten befleckt ist. Jede/r entscheidet für sich selber, auf welcher Seite er oder sie steht: Auf derjenigen, die Sorge zum FCB tragen oder bei denen, die das Gut FC Basel mit den Füssen treten.

Und wer bestimmt, wer auf der richtigen Seite ist ?
Gibt es ein richtig oder falsch ?
Möglicherweise erkennen einfach einige, was verschwendete Energie ist und was nicht. Daraus abzuleiten, auf welcher "Seite man steht", wird nicht gelingen.

Das macht ein jeder für sich selbst. Geht Ja aktuell um Meinungen zu einer Spekulation hier. In den nächsten Tagen werden dann zu diesem Thema Fakten geschaffen und dann kann man sich dann wieder eine neue Meinung bilden.

Ich finde es etwas anmassend es als Energieverschendung zu bezeichnen, wenn man Leute sorgen und dies hier Kundtun.

 

[nobilissa]

Wie auch immer gearteter Einsatz wird nicht verurteilt. Es ist aber jedem selber überlassen, für seinen eigenen Energiehaushalt zu sorgen.

P.S. Natürlich ist der FCB mit Fanaugen betrachtet ein Basler Kulturgut, das es zu bewahren gilt.
Wie kommt man auf die Idee, dass mögliche Investoren nur dessen Zerstörung im Sinn haben ? Herr Burgener, der den FCB ja in Basler Händen haben will und die Verantwortung darob nicht abzuschieben gedenkt, wird sich bestimmt entsprechende Vertragsinhalte ausgedacht haben.

[Hauenstein]

Unfassbar was aus unserem FCB geworden ist. Früher war man ganz einfach Fan, heute muss man zusätzlich Wirtschaftsspezialist, Börsenfachmann und Anwalt sein!

[Pro Sportchef bim FCB]

Verhindern können wir es nicht, aber wir können die Leute zum Teufel scheren. Ist ja nicht mein Name, welcher dann auf Ewigkeiten befleckt ist. Jede/r entscheidet für sich selber, auf welcher Seite er oder sie steht: Auf derjenigen, die Sorge zum FCB tragen oder bei denen, die das Gut FC Basel mit den Füssen treten.

Und wer bestimmt, wer auf der richtigen Seite ist ?
Gibt es ein richtig oder falsch ?
Möglicherweise erkennen einfach einige, was verschwendete Energie ist und was nicht. Daraus abzuleiten, auf welcher "Seite man steht", wird nicht gelingen.

Danke.

Es ist immer schwierig zu diskutieren, wenn eine Seite auf der moralischen Ebene argumentiert und sich moralisch im Recht sieht und die andere Ebene sachbezogen/(politisch) zu argumentieren versucht. Bei der moralischen Ebene gibt es nur Richtig/Falsch bzw. Gut/Böse, bei der sachbezogenen/politischen Ebene Meinungen, welche sich ändern oder annähern können. Das gegenüber ist nicht der Feind, sondern der Gegner.

Moralisch vs sachbezogen?

Schau mal auf die Tabelle, auf das Geschehen auf dem Platz und in die Finanzbücher. Das sind keine moralischen Argumente, das sind sachliche Fakten.

[händsche]

Das wäre ja ein schöner Mist, wenn man für seine Entscheide gradstehen müsste.

Aber:

Nein, das muss er nicht. Er kann einmal Geld reinschieben ohne, dass er das danach Regelmässig muss wenn der FCB in Schieflache ist. Es gibt keine Pflicht Geld nachzuwerfen, er kann die Firmen auch einfach pleite gehen lassen. Dafür gibt es ja die Unterscheidung juristisch/natürlich. 

Finanziell muss es ein Nullsummenspiel sein. Ob Das Geld direkt an Burgener geht und er es in den FCB steckt oder ob es via Centricus kommt. Ansonsten würde ja irgendwo magisch Geld erzeugt werden. Ob das nun auf einen Schlag passiert oder über Zeit ist auch nicht wirklich relevant dafür.

Ist er nicht haftbar, wenn z.B. die Holding pleite geht und er als Privatperson Mehrheitsaktionär ist? Bin da juristisch nicht sehr bewandert.

Das kommt drauf an. Wenn man ihm absichtliche oder fahrlässige Verletzung seiner Pflichten nachweisen kann. Also nein wahrscheinlich nicht.

Ob Burgener bei einem Verlust der Holding Geld einwerfen muss ist nicht klar, dafür müsste mann z.B. auch die Aktionärsbindungsverträge kennen (Nachschusspflichten). Rein aktienrechtlich ist Burgener aber nicht verpflichtet verluste der Holding zu decken. 

[händsche]

Und wer bestimmt, wer auf der richtigen Seite ist ?
Gibt es ein richtig oder falsch ?
Möglicherweise erkennen einfach einige, was verschwendete Energie ist und was nicht. Daraus abzuleiten, auf welcher "Seite man steht", wird nicht gelingen.

 Willkommen im 2021. Es gibt nur noch Extreme. Jeder muss bedingungslos eine Seite wählen.

[händsche]

Unfassbar was aus unserem FCB geworden ist. Früher war man ganz einfach Fan, heute muss man zusätzlich Wirtschaftsspezialist, Börsenfachmann und Anwalt sein!

Ach come on. Früher hat es einfach niemanden interessiert. Gigi hat bspw. auch ihre Investitionen wieder zurück bekommen. Heusler hat gratis (bzw. für einen symoblischen Franken) erhaltene Anteile für teures Geld verkauft. Aber weil wir erfolgreich waren hat es einfach niemanden interessiert.

[SubComandante]

Willkommen im 2021. Es gibt nur noch Extreme. Jeder muss bedingungslos eine Seite wählen.

Etwas Unterhaltung bietet der Onterrgang wenigstens. Falls DD der Coup gelingen sollte, würde ich erstmal staunen und dann hoffen, er besetzt die relevanten Posten für einmal richtig.

[zBasel Fondue]

Willkommen im 2021. Es gibt nur noch Extreme. Jeder muss bedingungslos eine Seite wählen.

Etwas Unterhaltung bietet der Onterrgang wenigstens. Falls DD der Coup gelingen sollte, würde ich erstmal staunen und dann hoffen, er besetzt die relevanten Posten für einmal richtig.

Trainer: Alex Frei
Sportchef: Benjamin Huggel
Vorstand: David Degen, Marco Streller, 

[SubComandante]

Trainer: Alex Frei
Sportchef: Benjamin Huggel
Vorstand: David Degen, Marco Streller, 

Dann ginge der Untergang wohl weiter. Trainer wäre ok. Sportchef - er ist wohl schlau genug, dass er dies gar jetzt nicht machen würde. Vorstand bräuchte ein paar echte Profis.

[zBasel Fondue]

Trainer: Alex Frei
Sportchef: Benjamin Huggel
Vorstand: David Degen, Marco Streller, 

Dann ginge der Untergang wohl weiter. Trainer wäre ok. Sportchef - er ist wohl schlau genug, dass er dies gar jetzt nicht machen würde. Vorstand bräuchte ein paar echte Profis.

Ich habe so die Befürchtung das Degen seine alten Spezis wieder alle holen würde.

 

[harry99]

Trainer: Alex Frei
Sportchef: Benjamin Huggel
Vorstand: David Degen, Marco Streller, 

Dann ginge der Untergang wohl weiter. Trainer wäre ok. Sportchef - er ist wohl schlau genug, dass er dies gar jetzt nicht machen würde. Vorstand bräuchte ein paar echte Profis.

Ich habe so die Befürchtung das Degen seine alten Spezis wieder alle holen würde.

Also ich würde so eine Version bevorzugen.

[SubComandante]

Also ich würde so eine Version bevorzugen.

Und Cecca von Indien zurückholen und Chef Catering und Verpflegung machen...

[Nii]

Wenn DD übernehmen sollte, dann braucht es dringend Geldgeber/MäzenInnen. Ich glaube nicht, dass der FCB finanziell überleben würde ohne eine Finanzspritze, es sei denn, man senkt die Lohnkosten massiv und gibt sich mit dem Status eines Mittelfeldclubs zufrieden.

[Käppelijoch]

Wenn DD übernehmen sollte, dann braucht es dringend Geldgeber/MäzenInnen. Ich glaube nicht, dass der FCB finanziell überleben würde ohne eine Finanzspritze, es sei denn, man senkt die Lohnkosten massiv und gibt sich mit dem Status eines Mittelfeldclubs zufrieden.

So lange nicht klar ist, ob DD Geldgeber im Hintergrund hat und wer diese sind....so lange ist Burgener die bessere Wahl.

Oder wird der FCB zu einem Spielervermittlervehikel, wie er es gerne mit GC getan hätte?

[Wikinger1975]

Wenn DD übernehmen sollte, dann braucht es dringend Geldgeber/MäzenInnen. Ich glaube nicht, dass der FCB finanziell überleben würde ohne eine Finanzspritze, es sei denn, man senkt die Lohnkosten massiv und gibt sich mit dem Status eines Mittelfeldclubs zufrieden.

So lange nicht klar ist, ob DD Geldgeber im Hintergrund hat und wer diese sind....so lange ist Burgener die bessere Wahl.

Oder wird der FCB zu einem Spielervermittlervehikel, wie er es gerne mit GC getan hätte?

Ganz sicher hat er die in Hintergrund. Wie sollte er sonst das Ganze stemmen können...

Ich versteh echt nicht, wie man die Idee haben kann weiter mit BB zu wursteln. Bis der Club komplett am Ende ist und man auch den letzten Fan verloren hat? Es kann nur besser werden, ja sogar mit der Hypothek Degen. Er hat die gleiche Chance verdient wie BB und schlechter kann er es kaum machen. Bin mir sicher, dass er gute Leute um sich hat welche ihm das Geld nicht einfach so zur Verfügung stellen.

[fcb_1973]

@wikinger

ich hoffe du behälst recht.