1. Mannschaft (Leistungen, Startaufstellungen, Ausrichtung und Strategie)

[RvP_10]

was ihr immer alles wisst - sehr erstaunlich

Tja das weise Forum ist allwissend

[Patzer]

Petretta jetzt jedenfalls mit einem Profivertrag. Ich denke wir werden ihn noch öfters sehen. Und ich hätte absolut nichts dagegen, wenn man fortan auf Petretta/Riveros setzt und Traore Backup ist...

ich persönlich glaube nicht, dass es petretta reicht für den fcb. trotzdem schön für ihn, dass er einen profivertrag erhalten hat

[Quo]

also, das stimmt einfach nicht. gerade im alltag gibt es etliche beispiele, eigentlich sind fast alle self-made millionäre sehr mutig gewesen (zb. bronson). im sport gibt es ebenso viele beispiele. hail marys und twopoint-convertions haben im americanfootball schon oft spiele noch gedreht (zuletzt im superbowl...). mut wird nicht immer belohnt, aber ohne mut ist eine belohnung garnicht erst möglich. gerade im sport sorgt der mut immer wieder für wunder. klar sagst du jetzt, der fcb wird auch ohne mut meister. aber das stimmt nicht, der mut war damals die vision, als man aus dem b aufgestiegen ist, den fcb wieder an die spitze zu bringen, dann international für furore zu sorgen, auf diesem mut beruhen die erfolge. leute wie du hätten damals wohl gefordert, man solle lieber schauen, dass man nicht absteigt, damit man nicht wieder geld bei den fans sammeln muss... fischer wird nicht meister, weil er mutlos ist, sondern er sieht international schlecht aus, weil er mutlos ist...

Du hast wirklich ein "Leseproblem"! Zu meinem "Es ist weder im Alltag noch im Fussball erwiesen, dass Mut generell belohnt wird" behauptest du: "Das stimmt einfach nicht", um dann zwei Zeilen weiter unten zu schreiben "Mut wird nicht immer belohnt" (Wo ist da der Unterschied zu meiner Aussage?). Also, was stimmt jetzt nicht, oder doch...???
Natürlich zeigen deine Beispiele auf, dass Mut und Visionen zu Erfolg führen können, aber es gäbe wohl auch viele Sportinvalide oder gar Todesopfer aufzuzählen, wo sich der Mut eben nicht gelohnt hat...
Um auf den Fussball zurückzukommen: Ich denke, dass YB einen mutigeren Fussball spielt als der FCB. Mit welchem Erfolg?

[MistahG]

Du hast wirklich ein "Leseproblem"! Zu meinem "Es ist weder im Alltag noch im Fussball erwiesen, dass Mut generell belohnt wird" behauptest du: "Das stimmt einfach nicht", um dann zwei Zeilen weiter unten zu schreiben "Mut wird nicht immer belohnt" (Wo ist da der Unterschied zu meiner Aussage?). Also, was stimmt jetzt nicht, oder doch...???
Natürlich zeigen deine Beispiele auf, dass Mut und Visionen zu Erfolg führen können, aber es gäbe wohl auch viele Sportinvalide oder gar Todesopfer aufzuzählen, wo sich der Mut eben nicht gelohnt hat...
Um auf den Fussball zurückzukommen: Ich denke, dass YB einen mutigeren Fussball spielt als der FCB. Mit welchem Erfolg?

ja, sorry, dass ich ein leseproblem habe und du eigentlich gesagt hast, für belohnung braucht es mut (das ist nämlich meine aussage.... es braucht mut, um überhaupt die chance der belohnung zu haben...)

[Shurrican]

... Als FCB-Trainer will nach dieser Erfolgsserie aber keiner der sein, der als erster nicht Meister wird! Es wird dir ja schon extrem negativ ausgelegt, wenn du es mit deinem Team nicht schaffst, europäisch zu überwintern. Ausser Fink hat sich in den letzten 20 Jahren kein FCB-Trainer als besonders mutig erwiesen. Und Fink hatte ziemlich viel Dusel, dass YB die 13 Punkte Vorsprung noch versemmelte. Das hatte definitiv nicht nur mit der Stärke des FCB zu tun. Oder denkst du, dass es vor allem an YB liegen würde, wenn wir den Titel dieses Jahr noch vergeigen würden?

lächerlich, der fcb hat nicht nur unter fink nominell viel stärkere teams geschlagen, sondern auch unter ps, muri und hv. ohne mut ist das ja wohl unmöglich. unter muri hat man hintereinander dnipr, zenit und tottenham im ko-modus besiegt. und chelsea in der cl. unter ps hat man sich souverän für cl-8tel final qualifiziert. mannschaften wie maccabi und ludogorets wurden mit der nötigen marge geschlagen. das alles geht unter uf je länger je mehr verloren.

fink hatte dusel? bis ein spiel nach der winterpause war der fcb wieder 4 punkte an yb dran. dusel hatte vor allem yb, die hatten eine ganze serie von 1:0 doumbia siegen und 6 min petignat nachspielzeiten. es war eigentlich dusel dass yb bis zuletzt um den titel mitspielen durfte.

du rührst du die ganz grosse kelle an um uf zu schützen, reduktion der leistungen der vorgänger um uf besser dastehen zu lassen ist ziemlich schlechter stil.

[Zargor]

wieso bringst du jetzt die internationalen vergleichen wen quo sich auf die meisterschaft bezieht ?

[PadrePio]

ich persönlich glaube nicht, dass es petretta reicht für den fcb. trotzdem schön für ihn, dass er einen profivertrag erhalten hat

Ich finde es gut, dass Urs Fischer ihm die Chance gegeben hat, sich zu präsentieren. Ob es schlussendlich reicht für den FCB, wird man sehen.

[Quo]

lächerlich, der fcb hat nicht nur unter fink nominell viel stärkere teams geschlagen, sondern auch unter ps, muri und hv. ohne mut ist das ja wohl unmöglich. unter muri hat man hintereinander dnipr, zenit und tottenham im ko-modus besiegt. und chelsea in der cl. unter ps hat man sich souverän für cl-8tel final qualifiziert. mannschaften wie maccabi und ludogorets wurden mit der nötigen marge geschlagen. das alles geht unter uf je länger je mehr verloren.

fink hatte dusel? bis ein spiel nach der winterpause war der fcb wieder 4 punkte an yb dran. dusel hatte vor allem yb, die hatten eine ganze serie von 1:0 doumbia siegen und 6 min petignat nachspielzeiten. es war eigentlich dusel dass yb bis zuletzt um den titel mitspielen durfte.

du rührst du die ganz grosse kelle an um uf zu schützen, reduktion der leistungen der vorgänger um uf besser dastehen zu lassen ist ziemlich schlechter stil.

Wie User Zargor richtig bemerkt: Ich rede von der Meisterschaft.
Zum "Fink-Dusel": Es spielt doch keine Rolle, bis wann YB den Vorsprung wieder verspielte - Tatsache ist, dass sie 13 Punkte Vorsprung versemmelten (13 Punkte kann man bei 4 Direktbegegnungen aus eigener Kraft gar nicht aufholen!). Also lag es doch wohl eher an der Schwäche von YB als an der Stärke des FCB, dass Fink Meister wurde. Oder würdest du UF auch verteidigen und sagen, YB hätte halt sackstark gespielt, wenn er jetzt den 8.Titel noch vergeigen würde? das glaubst du ja selber nicht!
Wenn man bei Fink anmerkt, dass er Dusel benötigte um Meister zu werden, ist das für dich schlechter Stil. UF für alles und jedes, was irgendwie schief läuft, verantwortlich zu machen, ist aber o.k.. Toller Stil!

[Quo]

ja, sorry, dass ich ein leseproblem habe und du eigentlich gesagt hast, für belohnung braucht es mut (das ist nämlich meine aussage.... es braucht mut, um überhaupt die chance der belohnung zu haben...)

Dein Leseproblem ist ja noch schlimmer als angenommen...

[Shurrican]

Wie User Zargor richtig bemerkt: Ich rede von der Meisterschaft.
Zum "Fink-Dusel": Es spielt doch keine Rolle, bis wann YB den Vorsprung wieder verspielte - Tatsache ist, dass sie 13 Punkte Vorsprung versemmelten (13 Punkte kann man bei 4 Direktbegegnungen aus eigener Kraft gar nicht aufholen!). Also lag es doch wohl eher an der Schwäche von YB als an der Stärke des FCB, dass Fink Meister wurde. Oder würdest du UF auch verteidigen und sagen, YB hätte halt sackstark gespielt, wenn er jetzt den 8.Titel noch vergeigen würde? das glaubst du ja selber nicht!
Wenn man bei Fink anmerkt, dass er Dusel benötigte um Meister zu werden, ist das für dich schlechter Stil. UF für alles und jedes, was irgendwie schief läuft, verantwortlich zu machen, ist aber o.k.. Toller Stil!

wenn es keine rolle spielete wie yb die punkte verspielte, dann spielt es auch keine rolle wieviel dusel der fcb unter fink hatte. also bitte kriterien für beide verwenden. schwäche von yb? mit 77 punkten war yb der 2. stärkste 2. plazierte seit einführung der sl. und mit 77 punkten könnte man auch mal meister werden, wenn man mit den meisterschaften anderer jahre vergleicht.

mit 90 toren hatte der fcb die stärkste offensive mit 5 spielern im kader mit über 10 saisontoren. mit einem für 6 monate veletzten a frei und ca. 3 monate verletzem streller. eine absolut verdiente und erspielte meisterschaft unter fink. hier schlechter stil und dusel reinzu interpretieren macht man nur wenn man uf in übertriebener weise verteidigen will.

[MistahG]

Dein Leseproblem ist ja noch schlimmer als angenommen...

ich glaube eher, deine wahrnehmungsprobleme kommen, einmal mehr, wieder zum vorschein...

[lpforlive]

Ich finde es gut, dass Urs Fischer ihm die Chance gegeben hat, sich zu präsentieren. Ob es schlussendlich reicht für den FCB, wird man sehen.

Er musste ja ihm diese Chance geben. Jetzt mal Hand aufs Herz Petretta wird keine Sekunde mehr spielen, wenn Traore und Riveros fit sind. Verstehe den jungne Hype nicht um ihn.

[Quo]

wenn es keine rolle spielete wie yb die punkte verspielte, dann spielt es auch keine rolle wieviel dusel der fcb unter fink hatte. also bitte kriterien für beide verwenden. schwäche von yb? mit 77 punkten war yb der 2. stärkste 2. plazierte seit einführung der sl. und mit 77 punkten könnte man auch mal meister werden, wenn man mit den meisterschaften anderer jahre vergleicht.

mit 90 toren hatte der fcb die stärkste offensive mit 5 spielern im kader mit über 10 saisontoren. mit einem für 6 monate veletzten a frei und ca. 3 monate verletzem streller. eine absolut verdiente und erspielte meisterschaft unter fink. hier schlechter stil und dusel reinzu interpretieren macht man nur wenn man uf in übertriebener weise verteidigen will.

Du hast mich falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass die Spiele unter Fink glücklich gewonnen wurden (da bin ich bei dir - die Siege waren v.a. in der 2.Saisonhälfte sehr überzeugend!), sondern, dass er Dusel hatte Meister zu werden, weil YB einen 13 Punkte Vorsprung preis gab!

[Shurrican]

Du hast mich falsch verstanden. Ich meinte nicht, dass die Spiele unter Fink glücklich gewonnen wurden (da bin ich bei dir - die Siege waren v.a. in der 2.Saisonhälfte sehr überzeugend!), sondern, dass er Dusel hatte Meister zu werden, weil YB einen 13 Punkte Vorsprung preis gab!

es gab 2 meisterschaften über 80 punkte. 83 letztes jahr und 85 einmall unter gross. deiner meinung war es also dusel, das yb den punkterekord nicht geknackt hat? andere würden eher sagen yb war stark, fcb war aber leider noch stärker. nix da dusel.

[Quo]

es gab 2 meisterschaften über 80 punkte. 83 letztes jahr und 85 einmall unter gross. deiner meinung war es also dusel, das yb den punkterekord nicht geknackt hat? andere würden eher sagen yb war stark, fcb war aber leider noch stärker. nix da dusel.

O.K. Wenn YB jetzt noch alle Spiele gewinnen würde (ich weiss, eine etwas abstruse Vorstellung... ), kämen sie auf 86 Punkte. Wenn der FCB dann "nur" 85 Punkte machen würde, wäre das doch ein extrem guter Wert. Und du wärest damit zufrieden??? Du hättest nicht das Gefühl, dass YB nur dank der Schwäche des FCB Meister würde?

[Schwarzbueb]

O.K. Wenn YB jetzt noch alle Spiele gewinnen würde (ich weiss, eine etwas abstruse Vorstellung... ), kämen sie auf 86 Punkte. Wenn der FCB dann "nur" 85 Punkte machen würde, wäre das doch ein extrem guter Wert. Und du wärest damit zufrieden??? Du hättest nicht das Gefühl, dass YB nur dank der Schwäche des FCB Meister würde?

Irgendwo bewundere ich Deine Geduld!

[Taktiktafel]

Du hast wirklich ein "Leseproblem"! Zu meinem "Es ist weder im Alltag noch im Fussball erwiesen, dass Mut generell belohnt wird" behauptest du: "Das stimmt einfach nicht", um dann zwei Zeilen weiter unten zu schreiben "Mut wird nicht immer belohnt" (Wo ist da der Unterschied zu meiner Aussage?). Also, was stimmt jetzt nicht, oder doch...???
Natürlich zeigen deine Beispiele auf, dass Mut und Visionen zu Erfolg führen können, aber es gäbe wohl auch viele Sportinvalide oder gar Todesopfer aufzuzählen, wo sich der Mut eben nicht gelohnt hat...
Um auf den Fussball zurückzukommen: Ich denke, dass YB einen mutigeren Fussball spielt als der FCB. Mit welchem Erfolg?

Mit dem Mut ists doch wie mit den Aktien (Stichwort Risiko). Nicht jeder wird damit reich, aber ohne schon gar nicht

[Quo]

Mit dem Mut ists doch wie mit den Aktien (Stichwort Risiko). Nicht jeder wird damit reich, aber ohne schon gar nicht

Wenn du schon den Vergleich mit Aktien bemühst, solltest du auch noch die erwähnen, die mit diesem Mut (Risiko) sehr viel verloren haben...

[Taktiktafel]

Wenn du schon den Vergleich mit Aktien bemühst, solltest du auch noch die erwähnen, die mit diesem Mut (Risiko) sehr viel verloren haben...

Die da wären? Bzw. ich versteh nicht ganz worauf du hinaus willst...

[Quo]

Die da wären? Bzw. ich versteh nicht ganz worauf du hinaus willst...

Du bemühst den Vergleich Mut-Aktien und stellst fest, dass nicht jeder mit Aktien (oder eben Mut) reich wird, aber dass es ohne nicht geht. Und ich ergänze das, was du unterschlagen hast, nämlich dass schon mancher mit Aktien (oder Mut) halt auch schon viel verloren hat, sprich: nicht reich wurde, sondern Konkurs ging. Klar?
Es ging ja hier um die Diskussion wie mutig ein Trainer sein soll (Threadthema: Strategie der 1.Mannschaft). Ich stelle einerseits die These auf, dass die Risikobereitschaft davon abhängt, wie viel man mit Mut verlieren kann. Und andererseits behaupte ich, dass Mut eben nicht immer zum Erfolg führt (es ist zwar wohl auch richtig, dass man ohne Mut kaum Erfolg haben kann, aber eben: der Misserfolg ist ebenso denkbar. Aktuelles Beispiel von heute Mittag: Michelle Gisin hat im Damenslalom sehr viel riskiert, weil sie erfolgreich sein wollte (sprich: eine Medaille gewinnen wollte). Das Risiko lohnte sich nicht, sie machte einen bösen Fehler und verpasste damit ein mögliches Diplom (bis Rang 6)). Oder mit einem Beispiel aus dem Fussball: Celestini riskiert mit Lausanne sehr viel und lässt einen attraktiven offensiven Fussball spielen. Wenn er schlussendlich absteigen sollte, muss er sich fragen, ob das die richtige Strategie war.

[PadrePio]

Wenn du schon den Vergleich mit Aktien bemühst, solltest du auch noch die erwähnen, die mit diesem Mut (Risiko) sehr viel verloren haben...

Man muss eine Aktie nicht bis zum geht nicht mehr halten. Man kann ein Stop-Loss setzen. Bei einem Stop-Loss wird die Aktie automatisch verkauft, sobald ein bestimmter Kurs erreicht oder unterschritten wird.

[Quo]

Man muss eine Aktie nicht bis zum geht nicht mehr halten. Man kann ein Stop-Loss setzen. Bei einem Stop-Loss wird die Aktie automatisch verkauft, sobald ein bestimmter Kurs erreicht oder unterschritten wird.

Man muss auch im Fussball nicht bis zum geht nicht mehr offensiv spielen, um dann in einen (oder mehrere) Konter zu laufen.

[MistahG]

Man muss auch im Fussball nicht bis zum geht nicht mehr offensiv spielen, um dann in einen (oder mehrere) Konter zu laufen.

richtig. das verlangt auch niemand von urs fischer...

aber ein BISSCHEN mut wäre schonmal etwas...

[nobilissa]

No risk,no fun.

[Schambbediss]

Buebe, trainiered emol standards...
Uf standards simmer extrem ungföhrlig aber glichzytig bi gegnerische eckbäll und freystöss aafällig

[zeni]

Naja gut bei dem Freistoss von Gestern hast du einfach keine Chance...
Aber ich gebe dir zum teil recht. Die Freistösse finde ich zwar ganz ok, aber die Ecken sind einfach meist nur schlecht. Hat man bei den gefühlt 10 Ecken hintereinander auch sehr eindrücklich gesehen. Gleichzeitig ist die Verteidigung bei gegnerischen Ecken teilweise etwas unkoordiniert.

Was mir dafür gestern im vergleich zur Vorrunde positiv aufgefallen ist: deutlich flüssigeres und schnelleres Zusammenspiel auf dem Weg nach Vorne. Gab schon einige sehr ansehnliche Ballstafetten. Auch Flanken von der Grundlinie gab es mehr wie auch schon. Und praktisch immer wurde es gefährlich.

Wenn man diesen Kurs hält bin ich eigentlich recht optimistisch. Und ja, mir hat das Spiel gestern mehrheitlich gut gefallen.

[Bender]

Du bemühst den Vergleich Mut-Aktien und stellst fest, dass nicht jeder mit Aktien (oder eben Mut) reich wird, aber dass es ohne nicht geht. Und ich ergänze das, was du unterschlagen hast, nämlich dass schon mancher mit Aktien (oder Mut) halt auch schon viel verloren hat, sprich: nicht reich wurde, sondern Konkurs ging. Klar?
Es ging ja hier um die Diskussion wie mutig ein Trainer sein soll (Threadthema: Strategie der 1.Mannschaft). Ich stelle einerseits die These auf, dass die Risikobereitschaft davon abhängt, wie viel man mit Mut verlieren kann. Und andererseits behaupte ich, dass Mut eben nicht immer zum Erfolg führt (es ist zwar wohl auch richtig, dass man ohne Mut kaum Erfolg haben kann, aber eben: der Misserfolg ist ebenso denkbar. Aktuelles Beispiel von heute Mittag: Michelle Gisin hat im Damenslalom sehr viel riskiert, weil sie erfolgreich sein wollte (sprich: eine Medaille gewinnen wollte). Das Risiko lohnte sich nicht, sie machte einen bösen Fehler und verpasste damit ein mögliches Diplom (bis Rang 6)). Oder mit einem Beispiel aus dem Fussball: Celestini riskiert mit Lausanne sehr viel und lässt einen attraktiven offensiven Fussball spielen. Wenn er schlussendlich absteigen sollte, muss er sich fragen, ob das die richtige Strategie war.

Quo, wenn man 1. ist, 15 Punkte Vorsprung hat, der nächste Verfolger am Vortag nur ein Unentschieden geschafft hat, im eigenen Stadion gegen den Zweitletzten spielt, dann darf man als geneigter Freund des gepflegten Offensiv-Fussballs von seinem Team auch mal zwei Stürmer in der Startformation erwarten.

Und ein Trainer darf auch mal die Devise "Attacke-Level bei 100%" durchgeben. Am Ende ist es ja auch gegen Lausann darauf hinausgegangen, nur sollte der Trainer sein Team mal VOR Spielbeginn selber so einstellen. Aber vielleicht kann er das halt einfach nicht.

[Heavy]

Fällt das Folgende nur mir auf, oder seht ihr das auch so?

Ich sehe seit der Winterpause eine deutliche Aufwärtstendenz. Die Spiele gegen Lausanne, Luzern und Tsüri waren gut.
Die Langeweile der Vorrunde ist verschwunden und ich freu mich viel mehr wieder ins Stadion zu gehen.
Zudem haben nich sämtliche Spieler ausser Lang ein Formtief. Es sind ein paar mehr geworden, die sich den Allerwerdesten aufreissen, und es schaffen die anderen mitzureisen. Plötzlich sind Wege zu sehen, die Aussenverteidiger kommen bis zur Grundlinie druch usw.

Jawohl so wies ist gefällts mir. Bin gespannt wie sich das bis im Sommer weiterentwickelt. Ich denke auch das UFs Zukunft von dieser Entwicklung abhängig ist.

[Chrisixx]

2. Halbzeit gegen Lausanne, 1. Halbzeit und Phasenweise die 2. Halbzeit gegen Luzern, 10.' bis zur roten Karte gegen Zürich und die 1. Halbzeit gegen Lugano waren alle gut bis sehr gut. Auch spielte man defensiv gut nach der roten Karte gegen Zürich. Aufwärts scheint es jedoch schon zu gehen.

[Marek]

Schön, wenn auch hier im Forum wieder bessere Stimmung aufkommt. Finde auch, die Spiele machen mehr Spass - das Spiel in Thun habe ich nicht gesehen.