Befreyigsschlag

[stacheldraht]

besonnen reagiert? Behörden? Medien wie die Baz oder der Blick? Fans die alles und jeden verteufeln und verurteilen? Dieses Lumpen-Blatt macht seinem Namen mal wieder alle Ehre. Aber hauptsache man kann die Mär mit dem "rechtsfreien" Raum und "eine Polizei die etwas mehr Präsenz zeigt" aufrechterhalten.

[Sean Lionn]

Voilà:

"Die verharmlosenden Aussagen zu den Ausschreitungen nach dem FCZ-Spiel sind verstörendDie Muttenzerkurve sendet ein falsches Signal

Von Sebastian Briellmann
Das Flugblatt, das am Mittwoch im St.-Jakob-Park vor der Partie gegen Lugano von der Muttenzerkurve (MK) verteilt wurde, kam überraschend. Normalerweise empfindet es die MK nicht als zielführend, den Medien zusätzliches Futter zu liefern. Doch der harte rotblaue Kern sah sich in der Pflicht, eine Stellungnahme zu den Ausschreitungen zwischen FCB-«Fans» und der Polizei nach dem FCZ-Spiel vor knapp zwei Wochen abzugeben, die sich auf der Plattform hinter der Kurve ereigneten.Ihre Worte richteten sie im Dialekt «diräggt an d Fans im Joggeli».

Diese hätten sich die Initianten aber besser gespart, denn die Aussagen sind verstörend. Die Muttenzerkurve verharmlost die Krawalle – und setzt damit ein völlig falsches Signal. Zwar wird der Übergriff auf einen Verkehrspolizisten verurteilt, die Vorfälle auf der Plattform jedoch werden gerechtfertigt, die Schuld daran soll die Polizei tragen. Denn die Plattform habe sich seit der Einführung als zentraler Treffpunkt bewährt, besitze mittlerweile bei vielen Supportern einen hohen Stellenwert.Deshalb soll sich die Polizei von dort fernhalten, da das Verhältnis zwischen der Fanszene und den Ordnungshütern weiter ein latentes Konfliktpotenzial birgt. Weil ab einer gewissen Nähe und Anzahl der Polizisten die Situation je nach Kontext als Bedrohung wahrgenommen wird. Darauf, so der Wortlaut, werde reagiert: durch Ausweichen, mit Kreativität – oder manchmal auch physisch.
Diese Haltung ist inakzeptabel. Die Plattform ist kein rechtsfreier Raum. Und Gewalt niemals zu entschuldigen. Wenn sich die Polizei entschliesst, dort ausnahmsweise mehr Präsenz zu markieren, ist das zu respektieren. Auch wenn es der Muttenzerkurve missfällt. Die Gewalt mit der Verunsicherung aufgrund der neuen Situation zu erklären und zu behaupten, die Reaktion habe deshalb eine gewisse Logik, ist brandgefährlich. Gerade dann, wenn geschrieben wird, dass sich viele FCB-Anhänger mit der Muttenzerkurve auch nach solchen Vorfällen solidarisieren. Von denen mag es einige geben, der Grossteil jedoch solidarisiert sich mit einer friedlichen Kurve, nicht mit einer randalierenden.Die Verfasser sehen das augenscheinlich anders. Und sie sehen das falsch. Die Reaktionen auf das Flugblatt sind grösstenteils vernichtend, die Rechtfertigungsgründe kommen – berechtigterweise – nicht gut an. Die Muttenzerkurve schiesst sich damit ins eigene Bein. Denn selten zuvor nach solch schwerwiegenden Ereignissen haben die Behörden, der FCB, die Fans und auch die Medien so besonnen, so abgeklärt reagiert wie nach dem FCZ-Spiel. Das war – von allen Seiten – der richtige Schritt. Und ein Bekenntnis auch zum sogenannten Basler Weg, der nach wie vor ein erfolgreicher ist.
Der Basler Weg wird angreifbarNun ist es ausgerechnet die Muttenzerkurve selbst, die dieses Modell wieder angreifbar macht – nachdem sie mit viel Herzblut und Durchhaltewillen dafür gekämpft hat. Unverständlich! Gerade im Wissen, dass es auch anders geht. Kreativ, spielerisch. Wie in St. Gallen, als die Fans aufgrund massiver Sicherheitskontrollen in Unterhosen um Einlass baten. Wie in Zürich, als ein aus Sicht der Kurve übertriebenes Polizeiaufgebot dafür sorgte, dass der ganze Tross wieder nach Basel umdrehte. Oder in Lugano, als sogar Basler Läckerli verteilt wurden. Das sind wahre Zeichen. Kreative Botschaften, die ankommen und durchaus sympathisch sind.Dafür stört ein anderer Punkt. Wer ist denn eigentlich «die Muttenzerkurve» oder zumindest der harte Kern davon? Da versteckt sich eine Gruppe von geschätzt 300 Leuten hinter einem Begriff. Statt Namen preiszugeben, ziehen sie sich im Zweifelsfall lieber eine Kapuze über den Kopf. Man bevorzugt die Anonymität, trägt keine Verantwortung und ist somit auch für nichts haftbar. Weil sich vieles am Rand der Legalität abspielt. So einfach ist das aus ihrer Sicht. Dabei ist es so was von falsch. Darunter leiden die echten Fans.Bleibt zu hoffen, dass die vielen negativen Reaktionen auf diese diffuse Erklärung vom Mittwoch Wirkung zeigen. Denn das Signal von innen führt für alle Beteiligten in eine Sackgasse. sebastian.briellmann@baz.ch"

lol, muss jetzt schon der praktikant seinen kopf herhalten bei diesem mongiblatt?

[rhybrugg]

Gibt es in der "Kurve" keine Leute, welche solch eine Ausartung von Gewalt unterbinden oder eindämmen kann? (bin ich naiv?)

Gibt es eben nicht, "die Kurve". Die löst sich immer ganz schnell auf, wenn sie scheisse gebaut hat. Wie im Kindsgi sind es dann die anderen gewesen. Vorher ist es aber toll, dass man eine Kurve ist. Gross. Mit Gehör beim Club, mit Ansprüchen, speziell, mit tollen Choreos und einer Kurvenkasse.

[andreas]

Ich finde jetzt den Kommentar der BaZ nicht ganz verkehrt. Andere Artikel waren da
schon polemisch, vor allem in den grösseren nationalen Blättern.

Nur weil Polizisten sich nicht korrekt verhalten haben (was auch bestraft gehört), erlaubt
dies noch lange keine Gewalt. Weder die Polizei noch die Muttenzerkurve ist das Gericht...

[Tsunami]

lol, muss jetzt schon der praktikant seinen kopf herhalten bei diesem mongiblatt?

Und was genau ist nicht richtig in diesem Artikel?

[el presidente]

Meine 5 Cents:
Gewalt gegen Polizisten, im speziellen gegen unsere lokalen Gesetzeshüter ist ein absolutes NO-GO.
Das in der Hektik und situationsbedingt, jemand austickt: kann passieren, ich kann ein gewisses Mass an Verständnis aufbringen.
Die Eskalation und vor allem der Fakt, dass in der Masse keine Leute am Start sind, welche das Ding stoppen, schockiert mich.
Gibt es in der "Kurve" keine Leute, welche solch eine Ausartung von Gewalt unterbinden oder eindämmen kann? (bin ich naiv?)
Wo bleibt dann aber die Solidarität unter den Jungs, als einzelne von Polizisten zu Boden gebracht werden? Man lässt doch niemand zurück, oder?
Als Tiefpunkt und dafür muss man sich wirklich schämen, steht für mich das Niederprügeln eines einzelnen Polizisten.
Dafür muss meiner Meinung nach jemand den Kopf hinhalten.

Zum Flyer: Da bleibt wohl bei der Masse nichts hängen, somit bleibt bei diesem Erklärungsversuch, ein wertloses Stück Papier.

Fazit: Respekt und Ansehen der uniform gekleideten Kurvenjungs sinkt bei mir auf den Nullpunkt.
Aber Schaden wird weder der FCB (schon beschissen, dass auf Youtube die ersten Hits nur noch Randalevideos sind wenn man nach FC Basel sucht) noch die Polizei, noch sonst wer davon tragen. Spätestens nach der EM ist der Vorfall vergessen und das ist gut so!

Weisst du was, dann komm doch du in den Sektor D und sorg für Ordnung! Nach dem Spiel schnell raus und alle Konfrontationen verhindern. Von mir aus kannst du dir ein Kostüm basteln, mit einem grossen D vorne auf der Brust!

[spiderdan]

Weisst du was, dann komm doch du in den Sektor D und sorg für Ordnung! Nach dem Spiel schnell raus und alle Konfrontationen verhindern. Von mir aus kannst du dir ein Kostüm basteln, mit einem grossen D vorne auf der Brust!

ich bin seit stadioneröffnung mit saisonkarte im d. also halt die füsse still.
deine reaktion zeigt ja in aller deutlichkeit, wie dünnhäutig und empfindlich man
heute ist, wenn angesprochen wird, was angesprochen werden muss.
ich habe ja nicht einmal im ansatz forderungen gestellt, geschweige denn
jemandem etwas böswillig unterstellt.
aber diese diskussion hier ist so sinnbefreit, wie der flyer, baz- kommentar etc.
wenn auf man äusserungen wie ich sie hier gemacht habe, nur angefickt wird, so wie du es eben gemacht hast, gute nacht. strahlkotzen könnte ich.

[tanner]

ich bin seit stadioneröffnung mit saisonkarte im d. also halt die füsse still.
deine reaktion zeigt ja in aller deutlichkeit, wie dünnhäutig und empfindlich man
heute ist, wenn angesprochen wird, was angesprochen werden muss.
ich habe ja nicht einmal im ansatz forderungen gestellt, geschweige denn
jemandem etwas böswillig unterstellt.
aber diese diskussion hier ist so sinnbefreit, wie der flyer, baz- kommentar etc.
wenn auf man äusserungen wie ich sie hier gemacht habe, nur angefickt wird, so wie du es eben gemacht hast, gute nacht. strahlkotzen könnte ich.

hihi, fragt sich nur wer dünnheutiger ist

[spiderdan]

hihi, fragt sich nur wer dünnheutiger ist

hab ein dickes fell, mach dir mal keine unnötigen sorgen um mich.

[North Stand]

Weitere Festnahmen:

http://bazonline.ch/basel/stadt/weitere ... y/31312720

[Brausebad]

Weitere Festnahmen:

http://bazonline.ch/basel/stadt/weitere ... y/31312720

Jetzt wird auch wieder die Diskussion aufflammen, dass man mit seinen Kindern gemütlich am Sontag ein Fussballspiel besuchen kann. Schon traurig die ganze Geschichte.

[Admiral von Schneider]

Frauen und Kinder haben im Stadion ohnehin nichts verloren.

[fare]

Gegen alle wird U-Haft angeordnet?
Dann müssen die ja alle extrem kriminelle Handlungen begangen haben.

[Sean Lionn]

selber schuld, wenn eine mutter mit 2 kleinkindern die treppe runtersteigen möchte. familien haben gefälligst den lift zu nehmen!

[tanner]

Jetzt wird auch wieder die Diskussion aufflammen, dass man mit seinen Kindern gemütlich am Sontag ein Fussballspiel besuchen kann. Schon traurig die ganze Geschichte.

traurig an diesem ist die tatsache, dass die noch verblieben zuschauer im D zurückgehalten wurden, als der trubel losging
diese vom C aber genötigt wurden sofort das stadion zu verlassen, trotz radau draussen
und das ist keine aussage vom hören sagen, sondern das sind die blauen flecken eines befreundeten paares (beide gegen 70) welche sich nicht getrauten uns das zu sagen ( erfuhren es erst letzte woche weil sie noch ziemlich ungelenik waren ) haben ihnen nun geraten anzeige gegen polizei und sicherheitsdienst vom fcb zu machen
sollte ja wohl möglich sein, dass die sicherheitsleute im stande sind sich zu verständigen und zwar im ganzen joggeli und nicht nur in einzelnen sektoren

[auslandbasler]

Gegen alle wird U-Haft angeordnet?
Dann müssen die ja alle extrem kriminelle Handlungen begangen haben.

nimmt mich auch wunder, was ihnen vorgeworfen wird, dass u-haft stattgegeben wurde. keine gute Entwicklung.

[Brummler-1952]

Gewisse User hier drin haben wohl tatsächlich das Gefühl, sie seien der liebe Gott persönlich.

Spätestens, wenn ein ungeschützter, älterer Polizeimann, welcher Fahrzeuge bewacht, von einem mehrere Personen zählenden Mob dermassen zusammengeschlagen wird, dass er in den Spittel muss, ist U-Haft sehr wohl angebracht.
Zudem gehe ich davon aus, dass der Atoll-Bewohner vergessen hat, ein Ironie-Smiley an seine Aussage anzuhängen. Wenn nicht, dann "Guet Nacht am säggsi"

Und ja, Leute zusammenzuschlagen (seien es Polizisten oder unschuldige Zivilpersonen - selbst Kinder) oder eine Treppe runterzuschupfen, ist KRIMINELL.

Ich hoffe diese Idioten, werden für einige Tage eingelocht, dass diese sich gegenüber Familie und Arbeitgeber erklären müssen. Ich hätte nie gedacht, dass meine Gedanken auch mal in diese Richtung abdriften.

[spiderdan]

Gewisse User hier drin haben wohl tatsächlich das Gefühl, sie seien der liebe Gott persönlich.

Spätestens, wenn ein ungeschützter, älterer Polizeimann, welcher Fahrzeuge bewacht, von einem mehrere Personen zählenden Mob dermassen zusammengeschlagen wird, dass er in den Spittel muss, ist U-Haft sehr wohl angebracht.
Zudem gehe ich davon aus, dass der Atoll-Bewohner vergessen hat, ein Ironie-Smiley an seine Aussage anzuhängen. Wenn nicht, dann "Guet Nacht am säggsi"

Und ja, Leute zusammenzuschlagen (seien es Polizisten oder unschuldige Zivilpersonen - selbst Kinder) oder eine Treppe runterzuschupfen, ist KRIMINELL.

Ich hoffe diese Idioten, werden für einige Tage eingelocht, dass diese sich gegenüber Familie und Arbeitgeber erklären müssen. Ich hätte nie gedacht, dass meine Gedanken auch mal in diese Richtung abdriften.

stimmt so nicht!
wenn Provokationen von Behörden-Seite vorausgangen ist: unschuldig!!ACHTUNG IRONIE

[Mundharmonika]

stimmt so nicht!
wenn Provokationen von Behörden-Seite vorausgangen ist: unschuldig!!

Nur so zur Info: die blosse Anwesenheit der Polizei gilt in der Schweiz nicht als Provokation. Und das ist auch gut so.

[tanner]

Nur so zur Info: die blosse Anwesenheit der Polizei gilt in der Schweiz nicht als Provokation. Und das ist auch gut so.

Poizisten, ja
nur das was seit geraumer zeit spiel für spiel vor dem joggeli steht, hat meiner meinung nach, nichts mehr mit "Polizist" zu tun sondern könnte eher in die rubrik "kampfhunde" fallen
um aber solche zu halten muss dieser sich mit seinem besitzer einem eignungstest unterziehen (der Hunde und sein Besitzer)

und da liegt ja das übel begraben "die besitzer dieser 2beinigen kampfhunde" haben, wie wir ja alle festgestellt haben (auf vorkommnisse, welche nichts mit fussball zu tun haben) sich eben als nicht führungstauglich hervorgetan

[nobilissa]

stimmt so nicht!
wenn Provokationen von Behörden-Seite vorausgangen ist: unschuldig!!

Notwehr: "Du darfst dich nicht mit einem gefährlicheren Angriff wehren, als du selber angegriffen wurdest."
Verhältnismässigkeit gilt für beide Seiten.
Anwesenheit ist kein Angriff.

[rhybrugg]

selber schuld, wenn eine mutter mit 2 kleinkindern die treppe runtersteigen möchte. familien haben gefälligst den lift zu nehmen!

Die Treppe runter ist der Basler weg.

[rhybrugg]

Poizisten, ja
nur das was seit geraumer zeit spiel für spiel vor dem joggeli steht, hat meiner meinung nach, nichts mehr mit "Polizist" zu tun sondern könnte eher in die rubrik "kampfhunde" fallen
um aber solche zu halten muss dieser sich mit seinem besitzer einem eignungstest unterziehen (der Hunde und sein Besitzer)

und da liegt ja das übel begraben "die besitzer dieser 2beinigen kampfhunde" haben, wie wir ja alle festgestellt haben (auf vorkommnisse, welche nichts mit fussball zu tun haben) sich eben als nicht führungstauglich hervorgetan

Ich finde solche Begründungen und Erklärungen echt lächerlich und besorgniserregend zugleich..

Die stehen schon lange dort. Und ich hatte noch nie Probleme mit den Polizisten.
Ich finde es scheisse, dass Sie dastehen. Wenn mich das genügend stören würde, dann könnte ich ja politisch aktiv werden.

Aber sie interessieren mich einen scheiss und beeinflussen mich nicht im geringsten. Vor allem provoziert mich das nicht. Aber ich hab mich auch unter Kontrolle und bin mir meiner Handlungen bewusst.

[Kurtinator]

Poizisten, ja
nur das was seit geraumer zeit spiel für spiel vor dem joggeli steht, hat meiner meinung nach, nichts mehr mit "Polizist" zu tun sondern könnte eher in die rubrik "kampfhunde" fallen
um aber solche zu halten muss dieser sich mit seinem besitzer einem eignungstest unterziehen (der Hunde und sein Besitzer)

und da liegt ja das übel begraben "die besitzer dieser 2beinigen kampfhunde" haben, wie wir ja alle festgestellt haben (auf vorkommnisse, welche nichts mit fussball zu tun haben) sich eben als nicht führungstauglich hervorgetan

So wie du das schrybsch, könnt me meine es gäbti e Kriegszone hinter dr Kurve. Stimmt, es hett me Bullepresänz an de letschte Heimspiel geh, aber wenn du di ab Beamte in Vollmontur bedroht fühlsch, wo eigentligg nur in ihre Kästewäge dr Sunntig absitze, isch dir au nid z hälfe.
Ich lauf praktisch vor jedem Match an däne vrby richtig Appezäller und seh überhaupt kei Bedrohig.

[tanner]

So wie du das schrybsch, könnt me meine es gäbti e Kriegszone hinter dr Kurve. Stimmt, es hett me Bullepresänz an de letschte Heimspiel geh, aber wenn du di ab Beamte in Vollmontur bedroht fühlsch, wo eigentligg nur in ihre Kästewäge dr Sunntig absitze, isch dir au nid z hälfe.
Ich lauf praktisch vor jedem Match an däne vrby richtig Appezäller und seh überhaupt kei Bedrohig.

das isch nid beschriibig vo der kurve
sondern empfangskommando wenn de zum B laufsch us der richtig ulmenwäg

und chumm jetzt nid die miend uns vo de gästefans beschütze (das isch die gängi antwort wenn de meinsch was dä grossuffmarsch scho wider sell)

sit me in ZH und SG feschtgstellt het, dass Polizei in normaler Unifrom, wenn überhaupt, meh bring, als die "kampfhünd" sit denn findi die 2 ort wider als sehr agnähm und gniesses es no doppelt dört dörfe aawäsend si

aber anschinend muessme das in basel au wider lerne

[Master]

Het d'Tatsach as ei unbeteiligti Person ihr Augeliecht uff eim Auge wägeme Gummischrott-Schuss us nöggschtr Nöchi vrlore het au "im Sälbschtvrständnis vo dr Polizei durchus ihri Logik?"...

[Brummler-1952]

Poizisten, ja
nur das was seit geraumer zeit spiel für spiel vor dem joggeli steht, hat meiner meinung nach, nichts mehr mit "Polizist" zu tun sondern könnte eher in die rubrik "kampfhunde" fallen
um aber solche zu halten muss dieser sich mit seinem besitzer einem eignungstest unterziehen (der Hunde und sein Besitzer)

und da liegt ja das übel begraben "die besitzer dieser 2beinigen kampfhunde" haben, wie wir ja alle festgestellt haben (auf vorkommnisse, welche nichts mit fussball zu tun haben) sich eben als nicht führungstauglich hervorgetan

Me hett jo gseh, was passiert, wenn e Bolizischt kein "Kampfhund-Ussrüschtig" dreit. Uss Feigheit wird denn 1 (ei) eltere Bolizey-Maa, wo wyt absyts vom Gscheh e Bolizey-Auti bewacht, vo e baar himmeltruurige Type, wo sowieso numme stargg sind, wenn s' Verhältnis mindeschtens 5 : 1 zu ihrne Gunschte isch, uff's übelschte zämmegschlage und aabegschuttet, bis er bewegislos am Bode liggt. Drno wird no dr Chaare aazunde.

Das isch zum Kotze, und s' schlimmschte isch, dass so Idiote vermuetlig no stolz uff ihre "heroische Sieg" sind. Kränker gohts wiklig nümme. Pfui Teufel.

[Gone to Mac]

Me hett jo gseh, was passiert, wenn e Bolizischt kein "Kampfhund-Ussrüschtig" dreit. Uss Feigheit wird denn 1 (ei) eltere Bolizey-Maa, wo wyt absyts vom Gscheh e Bolizey-Auti bewacht, vo e baar himmeltruurige Type, wo sowieso numme stargg sind, wenn s' Verhältnis mindeschtens 5 : 1 zu ihrne Gunschte isch, uff's übelschte zämmegschlage und aabegschuttet, bis er bewegislos am Bode liggt. Drno wird no dr Chaare aazunde.

Das isch zum Kotze, und s' schlimmschte isch, dass so Idiote vermuetlig no stolz uff ihre "heroische Sieg" sind. Kränker gohts wiklig nümme. Pfui Teufel.

Ich glaub me mues die zwei vorfäll trennt betrachte. Das wo uf dr Plattform passiert isch, isch scheisse und ghört verurteil, klar. Aber do hän sicher beidi site nit optimal reagiert (Schugger und d Fans).
Bim Fall hinter dr Joggeli Halle hingege ischs nüt als e feige, kriminelle akt wo überhaupt nit z rächtfertige isch. Das söll au mit aller Härti nochgange und bestroft wärde.

[spiderdan]

hab das Ironie Smile nicht gefunden, sorry......

[spiderdan]

das isch nid beschriibig vo der kurve
sondern empfangskommando wenn de zum B laufsch us der richtig ulmenwäg

und chumm jetzt nid die miend uns vo de gästefans beschütze (das isch die gängi antwort wenn de meinsch was dä grossuffmarsch scho wider sell)

sit me in ZH und SG feschtgstellt het, dass Polizei in normaler Unifrom, wenn überhaupt, meh bring, als die "kampfhünd" sit denn findi die 2 ort wider als sehr agnähm und gniesses es no doppelt dört dörfe aawäsend si

aber anschinend muessme das in basel au wider lerne

Was me vor allem lerne und checke sötte, dasch keine vo dene Schugger am Sunntig morgen uffstoht und hofft, e paar Halbstargge s Augeliecht wäg z'schiesse mit Gummischrott.