Befreyigsschlag

Diskussionen rund um den FCB.
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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

nobilissa hat geschrieben:Die Plattform steht auf privatem Grund. Wer ist der Eigentümer ?
Die Plattform wird wohl Basel United gehören. Sie hat aber öffentlichen Charakter, weil jederzeit frei zugänglich und darf somit für jedermann frei betreten werden. Gilt für Matchbesucher wie auch Polizisten in Vollmontur!
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Konter
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Beitrag von Konter »

Asmodeus hat geschrieben:Ihr kapiert es nicht oder? Das Grillfest ist nicht "hinter deinem Haus" sondern in einem öffentlichen Park in dem es scheissegal ist wo die Cops durchlaufen. Und sie sind nicht gestürmt sondern normal gelaufen.

Ständig die Schuld bei den Cops zu suchen ist einfach nur peinlich. Aber Selbstreflexion war noch nie die Stärke einiger Leute.
Dennoch gibt es auch für die Polizei sinnvolle und weniger sinnvolle Routen. Um nochmals das Beispiel des Rheinbordes aus dem anderen Thread zu bedienen. Wenn die Polizei von der mittleren zur Johanniterbrücke verschieben muss, dann darf sie sowohl unten rum, wo alle Leute gemütlich am Chillen sind, sowie auch oben rum auf der Strasse. Beide Varianten sind erlaubt, aber du und ich wissen, dass es nur eine sinnvolle Route gibt.

Nochmals es geht mir nicht darum, ein Gehverbot der Polizei auf die Plattform zu propagieren. Aber ein Sicherheitsdipositiv darf sich ruhig dazu Gedanken machen, wo die Bereitschaftpolizei anwesend sein soll, und welche Route bei Truppenverschiebungen sinnvoll und effektiv sind.
Ih verstehe es nicht als Kleinbeigeben, oder als Akzeptieren eines "Rechtsfreien Raums" wenn die Polizei sagt wir gehen unmittelbar nach dem Spiel FCB-FCZ, wenn viele alkoholisierte Personen auf der Plattform unterwegs sind lieber nicht mit Riotpolizisten über die Plattform (ausser es ist absolut notwendig) und somit eine allfälligen Konfrontotion mit gewaltbereiten Fussballfans zu riskieren, sondern als kluges strategisches Handeln der Polizei.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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THOR29
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Beitrag von THOR29 »

Heeret duch uff mit däm rächtsfreye Ruum! Nur will d Bolizey no nie uff dr Breitimatte het miesse ygriffe, isch das au kai rächtsfreye Ruum!
R. I. P. TILIKUM
Boycott Seaworld & Loro Parque


 

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Asmodeus
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Beitrag von Asmodeus »

Konter hat geschrieben:... wir gehen unmittelbar nach dem Spiel FCB-FCZ, wenn viele alkoholisierte Personen auf der Plattform unterwegs sind lieber nicht mit Riotpolizisten über die Plattform (ausser es ist absolut notwendig) ...
Dieses Mal war es scheinbar notwendig und prompt ist es wegen den gewaltbereiten Idioten eskaliert. Man kann es drehen wie man will. Die Aggressionen und Provokationen sind nunmal nicht von der Polizei ausgegangen sondern von Leuten die das Gefühl hatten, sie hätten einen Bereich in dem die Cops nichts verloren haben.

Der Vergleich mit der Reitschule drängt sich da eben schon penetrant auf.
Asmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.

Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
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PanPan

Beitrag von PanPan »

Admiral von Schneider hat geschrieben:Wenn man diesen Quatsch hier liest, könnte man meinen, man befindet sich in den Leserkommentarspalten von Blick oder BloZ.

Abscheulich, abstossend, degeneriert.
Der Bodensatz der Gesellschaft halt. SVP-Stammtischrhetorik pur.
Quizfrage:

Wenn das hier der Bodensatz ist, was sind dann die vermummten Krawallbrüder aus der MK?

A) Bodensatz vom Bodensatz
B) Hundegaggi
C) Geschwüre der Gesellschaft

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Konter
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Beitrag von Konter »

Asmodeus hat geschrieben:Dieses Mal war es scheinbar notwendig und prompt ist es wegen den gewaltbereiten Idioten eskaliert. Man kann es drehen wie man will. Die Aggressionen und Provokationen sind nunmal nicht von der Polizei ausgegangen sondern von Leuten die das Gefühl hatten, sie hätten einen Bereich in dem die Cops nichts verloren haben.

Der Vergleich mit der Reitschule drängt sich da eben schon penetrant auf.
Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig errachtete mit der Bereitschaftspolizei auf die Plattform zu gehen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kentnissen keine Ereignisse auf der Plattform BEVOR die Polizei dort anwesend war. Was also war der Grund weshalb die Bereitschaftspolizei wohl zum ersten mal in den Minuten nach Spielschluss auf der Plattform sein musste?

Auch hier nochmals, weil einem offensichtlich wenn man nicht der Polizei absolut hörig ist, mangelnde Selbstreflexion attestiert wird. Diese Fragen implizieren in keinster Weise, dass ich der Meinung, dass die Polizei prinzipiell nichts auf der Plattform zu suchen hat, sondern stellt nur die Frage, weshalb sie dies am Sonntag bislang (meiner Kenntnis nach) so zum ersten mal gemacht hat.
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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

PanPan

Beitrag von PanPan »

Joggeligool hat geschrieben:Schins gihts e demo mit wiesse tűelich weis eine me?. Ha nit gnau ahne glosst . Quelle telebasel
Das wäre was.. Ein Marsch gegen die Krawallbrüder mit tausenden von Gegner dieser Chaoten die sich in der MK verstecken und von der MK toleriert werden. Jeder mit FCB-Shirt oder als Kontrast zu den Strumpfmasken-Schwarzjacken-Deppen mit "weissen Shirts".. Wenn es der FCB als Verein nicht schafft, dem ganzen Heer zu werden, dann sollten sich die vernünftigen Fans zusammentun..

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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

Konter hat geschrieben:Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig errachtete mit der Bereitschaftspolizei auf die Plattform zu gehen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kentnissen keine Ereignisse auf der Plattform BEVOR die Polizei dort anwesend war. Was also war der Grund weshalb die Bereitschaftspolizei wohl zum ersten mal in den Minuten nach Spielschluss auf der Plattform sein musste?

Auch hier nochmals, weil einem offensichtlich wenn man nicht der Polizei absolut hörig ist, mangelnde Selbstreflexion attestiert wird. Diese Fragen implizieren in keinster Weise, dass ich der Meinung, dass die Polizei prinzipiell nichts auf der Plattform zu suchen hat, sondern stellt nur die Frage, weshalb sie dies am Sonntag bislang (meiner Kenntnis nach) so zum ersten mal gemacht hat.
Und wenn die Polizei nur dahin will um die Sonne zu geniessen und den hübschen Damen nachzusehen. Sie dürfen das wie jeder andere auch. Und um die Frage zu beantworten: Die Polizei wollte den Durchgang zum Perron absichern und befand sich auf dem Weg dahin (und ich habe sie da nach Spielen mit Extrazügen schon oft stehen sehen können). Ob sie dazu die Treppe vor oder nach dem Turm nehmen ist aus meiner Sicht unerheblich. Und warum sie die hintere Treppe nicht genommen haben? Keine Ahnung - vielleicht kamen bei der hinteren Treppe (die schmaler ist) gerade viele Matchbesucher runter und sie wollten sich da nicht in Gegenrichtung durchdrängen, weil sich Massen aus den Sektoren C und G alle zu diesem Ausgang begeben. Die Treppe vor dem Turm ist breiter und die Menschenmasse kann sich verteilen. Vielleicht hat man sich daher entschieden diese Treppe zu nehmen - aber das ist aus meiner Sicht wie schon gesagt unerheblich.
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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

PanPan hat geschrieben:Das wäre was.. Ein Marsch gegen die Krawallbrüder mit tausenden von Gegner dieser Chaoten die sich in der MK verstecken und von der MK toleriert werden. Jeder mit FCB-Shirt oder als Kontrast zu den Strumpfmasken-Schwarzjacken-Deppen mit "weissen Shirts".. Wenn es der FCB als Verein nicht schafft, dem ganzen Heer zu werden, dann sollten sich die vernünftigen Fans zusammentun..
Bei FB gibt es einen Aufruf, beim nächsten Heimspiel eine weisse Fan als Zeichen gegen die Gewalt mitzunehmen. Ich denke auch, dass die restlichen Fans nun versuchen müssen eine Zeichen zu setzten!
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Asmodeus
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Beitrag von Asmodeus »

Blutengel hat geschrieben:Und wenn die Polizei nur dahin will um die Sonne zu geniessen und den hübschen Damen nachzusehen. Sie dürfen das wie jeder andere auch. Und um die Frage zu beantworten: Die Polizei wollte den Durchgang zum Perron absichern und befand sich auf dem Weg dahin (und ich habe sie da nach Spielen mit Extrazügen schon oft stehen sehen können). Ob sie dazu die Treppe vor oder nach dem Turm nehmen ist aus meiner Sicht unerheblich. Und warum sie die hintere Treppe nicht genommen haben? Keine Ahnung - vielleicht kamen bei der hinteren Treppe (die schmaler ist) gerade viele Matchbesucher runter und sie wollten sich da nicht in Gegenrichtung durchdrängen, weil sich Massen aus den Sektoren C und G alle zu diesem Ausgang begeben. Die Treppe vor dem Turm ist breiter und die Menschenmasse kann sich verteilen. Vielleicht hat man sich daher entschieden diese Treppe zu nehmen - aber das ist aus meiner Sicht wie schon gesagt unerheblich.
Schön gesagt.

Ich stimme zu.

1. Dürfen sie durchlaufen wo sie wollen.
2. War die andere Treppe eventuell dicht oder es wäre einfach ein Umweg gewesen.


Wir wissen auch nicht wieso sie so spät dran waren. Aber ehrlich gesagt ist das auch scheissegal. Die Idioten haben sie weder anzupöbeln, noch anzuspucken und erst recht nicht anzugreifen. Wer dann Gummischrot in die Fresse kriegt, ist dann einfach nur selber schuld.



Ich habe einzig und allein Mitleid mit dem Typen, der grade an seinem Natel war und den Gummischrot abgekriegt hat und den normalen Matchbesuchern die von den eigenen Fans mit Steinen und Flaschen beworfen wurden, weil sie sich zu dem Zeitpunkt hinter den Cops aufgehalten haben.
Asmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.

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Admiral von Schneider
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Beitrag von Admiral von Schneider »

Blutengel hat geschrieben:Bei FB gibt es einen Aufruf, beim nächsten Heimspiel eine weisse Fan als Zeichen gegen die Gewalt mitzunehmen. Ich denke auch, dass die restlichen Fans nun versuchen müssen eine Zeichen zu setzten!
An Peinlichkeit nicht zu überbieten dieser Aufruf.

Solchen "sogenannten Fans" sollte per sofort die JK entzogen werden.

Das letzte was wir gebrauchen können ist eine Spaltung der Fans - dieses Gutmenschentum ist einfach nur heuchlerisch und falsch.
Blinder Aktionismus, was der Politik ständig vorgeworfen wird, wird hier selbst propagiert. Toll!

Wer sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen möchte, ist ja jederzeit herzlich eingeladen, man weiss ja wo man die Exponenten findet.
Aber dafür ist sich der Superfan zu schade, nein, man will - mediengeil wie man ist - lieber auf allen Titelseiten abgebildet werden als Superfan.

Ich könnte kotzen.
&quot hat geschrieben:The trouble with Internet quotes is that they are pretty much impossible to verify.
&quot hat geschrieben:Sich selbst zu zitieren ist ein Zeichen wahrer Grösse.

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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

Asmodeus hat geschrieben:Matchbesuchern die von den eigenen Fans mit Steinen und Flaschen beworfen wurden, weil sie sich zu dem Zeitpunkt hinter den Cops aufgehalten haben.
Ich danke ;)

Admiral von Schneider hat geschrieben:An Peinlichkeit nicht zu überbieten dieser Aufruf.

Solchen "sogenannten Fans" sollte per sofort die JK entzogen werden.

Das letzte was wir gebrauchen können ist eine Spaltung der Fans - dieses Gutmenschentum ist einfach nur heuchlerisch und falsch.
Blinder Aktionismus, was der Politik ständig vorgeworfen wird, wird hier selbst propagiert. Toll!

Wer sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen möchte, ist ja jederzeit herzlich eingeladen, man weiss ja wo man die Exponenten findet.
Aber dafür ist sich der Superfan zu schade, nein, man will - mediengeil wie man ist - lieber auf allen Titelseiten abgebildet werden als Superfan.

Ich könnte kotzen.
Die Spaltung der Fans haben die vermummten Idioten auf der Plattform schon geschaffen ...

Ich dachte diese Krawallbrüder haben nichts mit der Muttenzerkurve (welche es ja an und für sich nicht gibt) nichts zu tun? Und trotzdem soll man sie im Saal (ich nehme mal an den meinst Du) der MK treffen? *verwirrt*
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Zargor
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Beitrag von Zargor »

Admiral von Schneider hat geschrieben: Ich könnte kotzen.
ich auch und weisst du wieso :

weil die krawallbrüder sich einfach hinter fcb fan's verstecken können und die das zulassen
- Irrtum sprach der Igel und stieg vom Kaktus -

lkiss
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Beitrag von lkiss »

Konter hat geschrieben:Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig errachtete mit der Bereitschaftspolizei auf die Plattform zu gehen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kentnissen keine Ereignisse auf der Plattform BEVOR die Polizei dort anwesend war. Was also war der Grund weshalb die Bereitschaftspolizei wohl zum ersten mal in den Minuten nach Spielschluss auf der Plattform sein musste?
Ich schlage vor, hole Dir diese Info direkt bei der Polizei. Die können Dir das genau erklären !
Ich denke, dass niemand hier im Forum die genauen Gründe kennt. ;)

PanPan

Beitrag von PanPan »

Admiral von Schneider hat geschrieben:An Peinlichkeit nicht zu überbieten dieser Aufruf.

Solchen "sogenannten Fans" sollte per sofort die JK entzogen werden.

Das letzte was wir gebrauchen können ist eine Spaltung der Fans - dieses Gutmenschentum ist einfach nur heuchlerisch und falsch.
Blinder Aktionismus, was der Politik ständig vorgeworfen wird, wird hier selbst propagiert. Toll!

Wer sich ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzen möchte, ist ja jederzeit herzlich eingeladen, man weiss ja wo man die Exponenten findet.
Aber dafür ist sich der Superfan zu schade, nein, man will - mediengeil wie man ist - lieber auf allen Titelseiten abgebildet werden als Superfan.

Ich könnte kotzen.
Ich auch.. Das Problem ist nur.. Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen könnte..! und rate mal wieso.. Genau. Wegen Einträgen wie diesen. Pfui deibel.

PS: Du hast meine Frage noch nicht beantwortet.

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Asmodeus
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Beitrag von Asmodeus »

Admiral von Schneider hat geschrieben:Solchen "sogenannten Fans" sollte per sofort die JK entzogen werden.
Da sollte man den Anfang lieber bei den Leuten machen die Steine auf Cops und Unbeteiligte hinter den Cops werfen. Sowie Leuten die solche Typen noch ernsthaft verteidigen.
Asmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.

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Admiral von Schneider
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Beitrag von Admiral von Schneider »

Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein.


Ich kann dir sonst auch eine Zeichnung machen.
&quot hat geschrieben:The trouble with Internet quotes is that they are pretty much impossible to verify.
&quot hat geschrieben:Sich selbst zu zitieren ist ein Zeichen wahrer Grösse.

taktak
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Beitrag von taktak »

Konter hat geschrieben:Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig errachtete mit der Bereitschaftspolizei auf die Plattform zu gehen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kentnissen keine Ereignisse auf der Plattform BEVOR die Polizei dort anwesend war. Was also war der Grund weshalb die Bereitschaftspolizei wohl zum ersten mal in den Minuten nach Spielschluss auf der Plattform sein musste?

Auch hier nochmals, weil einem offensichtlich wenn man nicht der Polizei absolut hörig ist, mangelnde Selbstreflexion attestiert wird. Diese Fragen implizieren in keinster Weise, dass ich der Meinung, dass die Polizei prinzipiell nichts auf der Plattform zu suchen hat, sondern stellt nur die Frage, weshalb sie dies am Sonntag bislang (meiner Kenntnis nach) so zum ersten mal gemacht hat.
Hey Konter wie wäre es damit: Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig erachtete eine Geschwindigkeitskontrolle auf der A8 durchzuführen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kenntnissen keine Unfälle, welche auf zu hohe Geschwindigkeit zurückzuführen wären.

Deine Argumentation ist so etwas von naiv.

POLIZEI WAR AUF DER PLATTFORM WEIL SIE DAS DARF! DIE POLIZEI MUSS SICH NICHT VOR DIR RECHTFERTIGEN, WARUM SIE DIES ODER JENES MACHT. ES WÄRE NOCH SCHÖNER WENN DIE POLIZEI IN BASEL VORHER IMMER DIE EINVERSTÄNDIS VON IRGENDWELCHEN GRUPPEN EINHOLEN MÜSSTE, OB SCHNELL DEN ÖFFENTLICHEN PLATZ BETRETTEN DARF. OB DAS ZUM ERSTEN MAL PASSIERT ODER ZUM ZIG FACHEN IST EGAL. NOCH EINMAL POLIZEI DARF DAS UND MUSS DICH ODER SONST JEMANDEN IN IHRE TAKTISCHEN UND ORGANISATORISCHEN PLÄNE NICHT INFORMIEREN.
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shady
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Beitrag von shady »

Konter hat geschrieben:Dennoch gibt es auch für die Polizei sinnvolle und weniger sinnvolle Routen. Um nochmals das Beispiel des Rheinbordes aus dem anderen Thread zu bedienen. Wenn die Polizei von der mittleren zur Johanniterbrücke verschieben muss, dann darf sie sowohl unten rum, wo alle Leute gemütlich am Chillen sind, sowie auch oben rum auf der Strasse. Beide Varianten sind erlaubt, aber du und ich wissen, dass es nur eine sinnvolle Route gibt. .
Im Gegensatz zu dem was am Sonntag abgelaufen ist, müssten die Polizisten am Rhein durch die chillenden Leute laufen. Am Sonntag ist man ja nicht mittendurch gegangen. Der Vergleich mit dem Rhein wie auch mit dem Grillfest hinkt daher.
Ich beurteile in der Regel das Verhalten der Polizei recht kritisch, leider sehe ich für das was am Sonntag abgelaufen ist nicht den Ansatz wie ich jemanden von Seiten der Burkajünger in schutz nehmen kann.
Eine gute Zusammenfassung steht auch in der bz. http://www.bzbasel.ch/basel/basel-stadt/die-kettenreaktion-von-st-jakob-130197228
Was mich interessieren würde, sind die Polizei kritiker mit dieser Zusammenfassung einverstanden oder wurde hier etwas vergessen oder falsch dargestellt?
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Konter
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Beitrag von Konter »

taktak hat geschrieben:Hey Konter wie wäre es damit: Kannst du mir bitte plausibel erklären weshalb die Polizei es als notwendig erachtete eine Geschwindigkeitskontrolle auf der A8 durchzuführen? Habe dazu in den Medien bislang noch keine Hinweise gefunden.
Es gab nach meinen Kenntnissen keine Unfälle, welche auf zu hohe Geschwindigkeit zurückzuführen wären.

Deine Argumentation ist so etwas von naiv.

POLIZEI WAR AUF DER PLATTFORM WEIL SIE DAS DARF! DIE POLIZEI MUSS SICH NICHT VOR DIR RECHTFERTIGEN, WARUM SIE DIES ODER JENES MACHT. ES WÄRE NOCH SCHÖNER WENN DIE POLIZEI IN BASEL VORHER IMMER DIE EINVERSTÄNDIS VON IRGENDWELCHEN GRUPPEN EINHOLEN MÜSSTE, OB SCHNELL DEN ÖFFENTLICHEN PLATZ BETRETTEN DARF. OB DAS ZUM ERSTEN MAL PASSIERT ODER ZUM ZIG FACHEN IST EGAL. NOCH EINMAL POLIZEI DARF DAS UND MUSS DICH ODER SONST JEMANDEN IN IHRE TAKTISCHEN UND ORGANISATORISCHEN PLÄNE NICHT INFORMIEREN.
Lol herzlich wllkommen im totalitären Polizeistaat. Fragt sich jetzt, wer hier naiv ist?

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LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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Admiral von Schneider
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Beitrag von Admiral von Schneider »

Keiner beschönigt oder verhamlost die Taten einiger weniger "Fans".

Was aber nicht geht, sind Pauschalisierungen ("Die MK deckt diese Leute"), das Verurteilen von kritischen Stimmen zur Arbeit der Polizei etc.

Man hat das Gefühl, hier lassen einige ihren Unmut über die Kurve aufgehängt an den Ereignissen vom Sonntag ab.
&quot hat geschrieben:The trouble with Internet quotes is that they are pretty much impossible to verify.
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Zargor
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Beitrag von Zargor »

hör mal auf es geht nicht gegen die kurve es geht um das decken gewisser idioten die genau
diesen "schutz" missbrauchen - wohl sehr schwer zum nachvollziehen ...
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Beitrag von Asmodeus »

Admiral von Schneider hat geschrieben:Keiner beschönigt oder verhamlost die Taten einiger weniger "Fans".
Ach nein? Lies Dir mal die Beiträge von Konter, Bafana und all den anderen an die die Alleinschuld bei der Polizei suchen und der Meinung sind, dass man sich einem totalitären Polizeistaat unterwerfe, wenn man es akzeptiere, dass die Polizei an einem vorbei läuft.
Asmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.

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Beitrag von shady »

Konter hat geschrieben:Lol herzlich wllkommen im totalitären Polizeistaat. Fragt sich jetzt, wer hier naiv ist?

Öffentliche Kritik und Kontrolle gegenüber der Staatsgewalt ist ein hohes Gut in einer freien rechtstaatlichen Gesellschaft.
Du willst eine freie rechtsstaatliche Gesellschaft und forderst, dass sich die Staatgewalt nur dort aufhalten darf wo es eine organisierte Gruppe zulässt?
Irgendwie kommt mir das bekannt vor, das gibt es doch schon irgendwo, wie nennt man das schon wieder...

Edith hat noch vergessen zu lachen :D
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Blutengel
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Beitrag von Blutengel »

Konter hat geschrieben:Lol herzlich wllkommen im totalitären Polizeistaat. Fragt sich jetzt, wer hier naiv ist?

Öffentliche Kritik und Kontrolle gegenüber der Staatsgewalt ist ein hohes Gut in einer freien rechtstaatlichen Gesellschaft.
Du gehst auch lieber auf Provokationen ein, als auf sachlich und argumentative Beiträge was!?
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noomy
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Beitrag von noomy »

Konter hat geschrieben:Dennoch gibt es auch für die Polizei sinnvolle und weniger sinnvolle Routen. Um nochmals das Beispiel des Rheinbordes aus dem anderen Thread zu bedienen. Wenn die Polizei von der mittleren zur Johanniterbrücke verschieben muss, dann darf sie sowohl unten rum, wo alle Leute gemütlich am Chillen sind, sowie auch oben rum auf der Strasse. Beide Varianten sind erlaubt, aber du und ich wissen, dass es nur eine sinnvolle Route gibt.

Nochmals es geht mir nicht darum, ein Gehverbot der Polizei auf die Plattform zu propagieren. Aber ein Sicherheitsdipositiv darf sich ruhig dazu Gedanken machen, wo die Bereitschaftpolizei anwesend sein soll, und welche Route bei Truppenverschiebungen sinnvoll und effektiv sind.
Ih verstehe es nicht als Kleinbeigeben, oder als Akzeptieren eines "Rechtsfreien Raums" wenn die Polizei sagt wir gehen unmittelbar nach dem Spiel FCB-FCZ, wenn viele alkoholisierte Personen auf der Plattform unterwegs sind lieber nicht mit Riotpolizisten über die Plattform (ausser es ist absolut notwendig) und somit eine allfälligen Konfrontotion mit gewaltbereiten Fussballfans zu riskieren, sondern als kluges strategisches Handeln der Polizei.
sie darf auch das boot nehmen und den rheinschwimmern über die köpfen brettern.. sie darf eben alles und nichts wird am ende des tages hinterfragt.

die beiden schlimmsten aktionen am sonntag waren die kritischen gesichstverletzungen eines gem. bzbasel unbeteiligten und der feige angriff eines mobs auf einen einzelnen unbeteiligten polizisten. diese beiden vorfälle müssen lückenlos aufgeklärt werden, da war nichts mit notwehr, rechtsfreiem raum und sonstigem blabla, herr sesselfurzer. es kann ja wohl nicht angehen, dass beidseitig bewusst in kauf genommen wird, dass beim gegenseitigen riotieren unbeteiligte die grössten schäden davontragen. wenn die eskalation beidseitig gesucht wird, und dies war zumindest bei einem riot-cop durch sein gegrinse festzustellen (schade war er nicht nummeriert ;) ) hörts bei mir auf und darf durch kein blabla oder mimimi beidseitig entschuldigt oder sogar verschwiegen werden.

ich wünschte mir auch das märtzlis wunsch in erfüllung geht, nur glaube ich dann kaum, dass sich auch nur einer mit etwas auf dem kerbholz blicken lässt um sein überzogenes handeln zu reflektieren.
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Beitrag von Falcão »

Blutengel hat geschrieben:Bei FB gibt es einen Aufruf, beim nächsten Heimspiel eine weisse Fan als Zeichen gegen die Gewalt mitzunehmen. Ich denke auch, dass die restlichen Fans nun versuchen müssen eine Zeichen zu setzten!
Blödsinn, dieser Aufruf. Fb/Twitter sei Dank, dass man sich mit solchem Käse befassen muss.

An einem FCB-Heimspiel geht es nicht um Schuldzuweisungen, sondern um den Fussball selbst. Also, die Kirche im Dorf stehen lassen und den FCB anfeuern.
"wer in die mk kommt, weil es billiger ist, dem sollte der aufenthalt so unangenehm wie möglich gemacht werden" (Asselerade)

Geographie? Tschoppenhof = Liedertswil, Degen = Lämpeberg. Aber auch Wurscht, Oberbaselbiet halt.

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Beitrag von Konter »

Asmodeus dein Leseverständnis scheint nicht gerade ein hohes Niveau zu haben wenn du mich beschuldigst, die Alleinschuld bei er Polizei zu sehen.

Es geht mir um 2 Sachen, welche für mich bis dato, aus Selbstbeobachtungen, Polizeimeldungen und diverser Medienberichte unklar sind.

1. Weshalb war die Bereitschaftspolizei plötzlich auf der Plattform, obwohl dies bislang seit Bestehen der Plattform nie der Fall war (zumindest nicht an dieser Stelle und zu dem Zeitpunkt, als alle Leute aus der MK strömen?
2. Hat die Polizei ideal und deesklaierend gehandelt?

-Ich muss mir nicht die Frage stellen, weshalb einzelne Polizisten auf der Plattform angreifen, nämlich weil ich weiss, dass es solche Untermenschen in der Kurve gibt.
-Ich muss mir auch nicht die Frage stellen, warum sich ein wütender Mob hinter Kurve formiert, nachdem man Gummischrot in die Menge geschossen hat, weil ich weiss, dass es einige Leute in der Kurve hat, welche bei solchen Aktionen am Rad drehen und eben einen Mob bilden.

Und auch hier nochmal, da ich wie gesagt dein Leseverständnis Niveau auf überschaubarem Niveau finde: Nur weil mir diese beiden Sachen klar sind, heisst das nicht, dass ich dies in irgendeiner Form akzeptiere oder gutheisse. Ich sehe es lediglich als Fakt, der mal leider so ist wie er ist.

Und diese Eskalationsdynamik dürfte durchaus auch der Polizei bekannt sein, von der ich mich eher erhoffe, dass sie ihre Einsätze und Aktionen so plant, dass sie Eskalationen verhindert. Und daher rühren meine Bedenken und Äusserungen und nicht weil ich den schwarzen Peter der Polizei zu schieben will.
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Beitrag von Konter »

Blutengel hat geschrieben:Du gehst auch lieber auf Provokationen ein, als auf sachlich und argumentative Beiträge was!?
OK ich habe jetzt einmal ein wenig zur Polemik gegriffen ansonsten finde ich, das ich mich hier in den Beiträgen durchaus bemühe sachlich zu argumentieren. Das Thema st aber emotional und gewisse Sticheleien gegen User werden durchaus kommen da dies einfach zu meinen Schreibstil gehört, besonders dann, wenn ich das Gefühle habe, mir werden falsche Worte in den Mund gelegt.
Nid füre Lohn, für d'Region
LordTamtam hat geschrieben:Ich freu mich auf morgen früh. Dann geht das gejammer um Trump nochmals 4 Jahre weiter.:D

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Asmodeus
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Beitrag von Asmodeus »

Konter hat geschrieben:1. Weshalb war die Bereitschaftspolizei plötzlich auf der Plattform, obwohl dies bislang seit Bestehen der Plattform nie der Fall war (zumindest nicht an dieser Stelle und zu dem Zeitpunkt, als alle Leute aus der MK strömen?
Warum sollte das von irgendwelcher Relevanz sein? Sie waren dort weil sie eben dort waren. Ende der Diskussion.D
Die Polizei hat keine Rechenschaft darüber abzulegen welche Treppe sie benutzen um an ihr Ziel zu kommen.[/QUOTE]

2. Hat die Polizei ideal und deesklaierend gehandelt?
1. Was ist ideal?
2. Ja die Polizei hat deeskalierend gehandelt.

Trotz tätlicher Angriffe gegen Polizisten sind sie nicht prügeln in die Menge gerannt. Man sieht auf dem Video wie sie mehrmals der Menge den Rücken zudrehen und in Richtung C laufen.
Die Situation eskaliert nur deswegen weil die Kapuzineraffen das Gefühl haben den Max machen zu müssen.

Jeder Einsatz von Gummischrot war in einer Reaktion auf einen vorhergehenden Angriff und hätte die Polizei das ganze wirklich provozieren wollen, dann hätte es ganz anders ausgesehen als es das tat.
Asmodeus hat geschrieben:Ich bin ehrlich. Ich hatte ein schlechtes Gefühl mit der neuen Führung. Ich habe befürchtet, dass der Ruf von Streller, Frei und Wicky noch schlimmer ruiniert würde als es damals bei Yakin geschehen ist.

Beliebte Spieler ohne Ahnung in den Vorstand hiefen und gleichzeitig das komplette Prinzip des Vereins umkrempeln? Da kann ja nur der goldene Lack abblättern und Rost zum Vorschein kommen.
Q.E.D

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