Ukraine

[SubComandante]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... e#comments

Der Poro zaubert wieder mal eine Überraschung aus dem Hut

Den und seine Truppe kann man doch beim besten Willen nicht mehr Ernst nehmen. Installieren einen ehemaligen (russophoben) georgischen Präsidenten als Gouverneur von Odessa, wo es in der momentanen Lage einen Schlichter bräuchte....

Ein gesuchter Verbrecher, dem unter anderem durch Mithilfe der CIA in Georgien zur Macht verholfen wurde. Jetzt hat sich die Ukrainische Regierung endgültig disqualifiziert. Das einzige, was die Ukrainer jetzt machen können: Poroschenko so schnell als zu entmachten.

[Fenta]

Schiins ischs e fake, dass Ukrainer s Flugi abgeholt händ...

Wers glaubt wird selig.

[Grambambuli]

Schiins ischs e fake, dass Ukrainer s Flugi abgeholt händ...

Wers glaubt wird selig.

Und wer der Scheisspropaganda der Russen auf den Leim geht wird's definitiv nicht, und ist dazu noch hochgradig faktenresistent.

[arto]

Und wer der Scheisspropaganda der Russen auf den Leim geht wird's definitiv nicht, und ist dazu noch hochgradig faktenresistent.

Natürlich fälschen auch die Russen Beweise, wie dies die Deutschen, Briten, Amis und Ukrainer (nachweislich) auch tun und getan haben. Ist eigentlich die normalste Sache in unserer Welt, verstehe darum nicht, wieso die Analyse eines arbeitslosen Briten, der über keine Vorkenntnisse irgendwelcher Art auf diesem Gebiet verfügt, so bahnbrechend sein soll, dass sie rauf und runter gespielt werden müsste in unseren Medien.

Was aber leider nicht gefälscht ist, ist die wirre und schädliche Politik der ukrainischen Regierung, die uns Europäer neben dem Bruch mit Russland noch etliche Milliarden kosten wird...

[Grambambuli]

Natürlich fälschen auch die Russen Beweise, wie dies die Deutschen, Briten, Amis und Ukrainer (nachweislich) auch tun und getan haben.

Hör mal auf mit der beknackten Relativierung. Die anderen haben das gar nicht nötig, weil die echten Beweise ihre Einschätzung unterstützen.

Ist eigentlich die normalste Sache in unserer Welt, verstehe darum nicht, wieso die Analyse eines arbeitslosen Briten, der über keine Vorkenntnisse irgendwelcher Art auf diesem Gebiet verfügt, so bahnbrechend sein soll, dass sie rauf und runter gespielt werden müsste in unseren Medien.

Was aber leider nicht gefälscht ist, ist die wirre und schädliche Politik der ukrainischen Regierung, die uns Europäer neben dem Bruch mit Russland noch etliche Milliarden kosten wird...

Realitätsverzerrung auf höchster Stufe.
Es ist Putins wirre und kriegstreiberische Kriegs- und Propagandapolitik die das Klima vergiftet. Die Ukraine ist das Opfer, Russland der Täter. Das wird durch keine RToday-mässige Vernebelungstaktik ungeschehen gemacht.

[arto]

Hör mal auf mit der beknackten Relativierung. Die anderen haben das gar nicht nötig, weil die echten Beweise ihre Einschätzung unterstützen.

Ach, haben die anderen keine Meldungen über angebliche Einfälle der russischen Armee in der Ukraine, angebliche Zerstörungen von russischen Panzerkolonnen, über Massenvernichtungswaffen im Irak (der Klassiker ) verbreitet?

Hör mal auf mit der beknackten "Wir sind die Guten" Platte.

Dazu NATO-General a. D. Harald Kujat:
https://www.youtube.com/watch?v=oOKCoZqaLxk

Video ist nur zweieinhalb Minuten lang, das schaffst du schon Wenn sogar ein ehemaliger NATO-General sagt, dass mit Beweisen aus allen Himmelsrichtungen vorsichtig umgegangen werden sollte, muss dir das doch eigentlich zu denken geben.

Realitätsverzerrung auf höchster Stufe.
Es ist Putins wirre und kriegstreiberische Kriegs- und Propagandapolitik die das Klima vergiftet. Die Ukraine ist das Opfer, Russland der Täter. Das wird durch keine RToday-mässige Vernebelungstaktik ungeschehen gemacht.

Die Situation ist so wie sie ist, in der Ostukraine gibts es nunmal verdammt viele Russen. Und wenn dann der ukrainische Präsident nichts Besseres weiss, als einen ehemaligen georgischen Präsidenten, der nachweislich einen Krieg gegen die Russen angezettelt hat und in seiner Heimat per Haftbefehl gesucht wird (!), als Gouverneur zu installieren, dann läuft in der Ukraine, Putin hin oder her, etwas verdammt schief. Der Saakaschwili wird, und das macht das ganze Schlamassel perfekt, in einem Oblast Gouverneur, in welchem vor nichtmal einem Jahr Dutzende Menschen lebendig abgefackelt wurden, aufgrund von Spannungen zwischen Ukrainern und Russen! Wie will einer die verschiedenen Gruppen miteinander versöhnen, wenn er gegen das Vaterland der einen Gruppen Krieg geführt hat?! Mit so einem Vorgehen sind neue Probleme doch vorprogrammiert, das musst doch auch du sehen.

[Grambambuli]

Ach, haben die anderen keine Meldungen über angebliche Einfälle der russischen Armee in der Ukraine, angebliche Zerstörungen von russischen Panzerkolonnen,

Von wegen "angeblich"...

http://www.nzz.ch/international/ich-war ... 1.18552425

Die Situation ist so wie sie ist, in der Ostukraine gibts es nunmal verdammt viele Russen. Und wenn dann der ukrainische Präsident nichts Besseres weiss, als einen ehemaligen georgischen Präsidenten, der nachweislich einen Krieg gegen die Russen angezettelt hat und in seiner Heimat per Haftbefehl gesucht wird (!), als Gouverneur zu installieren, dann läuft in der Ukraine, Putin hin oder her, etwas verdammt schief. Der Saakaschwili wird, und das macht das ganze Schlamassel perfekt, in einem Oblast Gouverneur, in welchem vor nichtmal einem Jahr Dutzende Menschen lebendig abgefackelt wurden, aufgrund von Spannungen zwischen Ukrainern und Russen! Wie will einer die verschiedenen Gruppen miteinander versöhnen, wenn er gegen das Vaterland der einen Gruppen Krieg geführt hat?! Mit so einem Vorgehen sind neue Probleme doch vorprogrammiert, das musst doch auch du sehen.

Versöhnung muss in erster Linie der Aggressor (also Russland) wollen, und solange er die aktive Destabilisierung nicht einstellt wird auch die Gegenseite da nicht auf Versöhnungskurs gehen. Das ist ihr gutes Recht.
Wer da wo Gouverneur wird ist mir scheissegal solange Putin seine verachtenswerte Politik weitertreibt.

[arto]

Von wegen "angeblich"...

http://www.nzz.ch/international/ich-war ... 1.18552425

Die Russen unterstützen die Separatisten. Aber: Die sind nicht einmarschiert. Wenn die Russen einmarschieren, sind sie in ein paar Tagen in Kiev. Die Ukrainer behaupteten mehrmals, dass ein solcher Einmarsch bevorstehe.

Versöhnung muss in erster Linie der Aggressor (also Russland) wollen, und solange er die aktive Destabilisierung nicht einstellt wird auch die Gegenseite da nicht auf Versöhnungskurs gehen. Das ist ihr gutes Recht.
Wer da wo Gouverneur wird ist mir scheissegal solange Putin seine verachtenswerte Politik weitertreibt.

Auch die Ukraine hat in den letzten 25 Jahren viele, viele Fehler gemacht. Wäre dem nicht so, hätte die Krimbevölkerung nicht mit so grosser Mehrheit für den Anschluss an Russland gestimmt, und es wären heute nicht soviele Krimbewohner überzeugt, dass es Ihnen unter russischer Herrschaft besser geht als zuvor unter ukrainischer. Es wäre also höchste Zeit, dass die Ukraine im Inneren (!) für Versöhnung sorgt - dazu trägt eine Nomination von Saakaschwili, das Verbieten von russischem Fernsehen, der Versuch des Streichens der russischen Sprache als offizielle Sprache und das Niederreissen von Lenin-Statuen herzlich wenig bei.
Du stellst (vielleicht aus Unwissenheit) die Ukraine als Staat dar, in dem alles super war, bis der böse Vladimir kam und alles über den Haufen warf. Dem ist aber nicht so. Die Ukraine hat bis heute die Transformation von der Plan- in die Marktwirtschaft nicht geschafft, sie versank und versinkt in einem unglaublich tiefen Sumpf aus Korruption. Sie steckt immernoch in jener Phase fest, die die Russen gegen Ende der 90er hinter sich gebracht haben (auch dank Putin, by the way).
Und, falls dir Menschenleben etwas bedeuten, dann kann und darf dir eine solche dümmliche Nomination für einen Gouverneur von Odessa nicht egal sein. Aber du bestätigst ein Muster: Solange es den Russen schlecht geht und Russen sterben, ist dir das egal. Sind ja nur die bösen Russen.

[Fenta]

Grambi du bisch e Mongi, dzi und abschliessend.

[Grambambuli]

Grambi du bisch e Mongi, dzi und abschliessend.

Auch da liegst du falsch, mein 21. Chromosom ist nicht dreifach vorhanden. Ich kenne aber im näheren Umfeld Menschen, bei denen dies der Fall ist (und somit das Down-Syndrom haben, und von Menschen ohne Niveau/Klasse "Möngu" oder "Mongi" genannt werden) und dies sind allesamt liebenswürdigere Geschöpfe und bessere Menschen als diejenigen, die "Mongi" als Schimpfwort verwenden.

Punkt.

[Trekbebbi]

Na, der war jetzt aber mal gut gekontert...
Weiss gar nicht, wo diese Unart plötzlich herkam, "behindert" und "Mongi" als Schimpfwort zu verwenden.

[Fenta]

Ach Grambi, denn halt Bachel, Trottel, Dumpfbacke etc.

[SubComandante]

Versöhnung muss in erster Linie der Aggressor (also Russland) wollen, und solange er die aktive Destabilisierung nicht einstellt wird auch die Gegenseite da nicht auf Versöhnungskurs gehen. Das ist ihr gutes Recht.
Wer da wo Gouverneur wird ist mir scheissegal solange Putin seine verachtenswerte Politik weitertreibt.

Einen gesuchten Verbrecher als Gouverneur einsetzen Scheissegal? Deine Argumentationskette wird immer absurder. Nein, es ist nicht Scheissegal. Es ist eine Schande. Poroschenko kann sich scheinbar alles erlauben.

[Fenta]

Verlorene Liebesmüh Subco. Bei Grambi ist die Festplatte schon lange über den Jordan gegangen.

[Fenta]

Und wer der Scheisspropaganda der Russen auf den Leim geht wird's definitiv nicht, und ist dazu noch hochgradig faktenresistent.

Mist, vielleicht doch keine Fakeaufnahme...

Na dann, warten wir mal auf die Beweise bzw. Aufnahmen der USA. Die sind sicher nicht gefaket.

[Grambambuli]

Mist, vielleicht doch keine Fakeaufnahme...

Na dann, warten wir mal auf die Beweise bzw. Aufnahmen der USA. Die sind sicher nicht gefaket.

Die Rebellen haben sich zum Abschuss bekannt, bis sie gesehen haben, was sie da abgeschossen haben. Einen besseren Beweis wird es nie geben.

[arto]

Die Rebellen haben sich zum Abschuss gekannt, bis sie gesehen haben, was sie da abgeschossen haben. Einen besseren Beweis wird es nie geben.

Ach das ist doch kein Beweis. Ein spanischer Fluglotse, der in Kiew gearbeitet hat, twitterte unmittelbar nach dem Abschuss, dass ukrainische Kampfjets in der Nähe von MH 17 waren. Und jetzt? Ist das ein Beweis dass es die Ukrainer waren?

Mich dünkt einfach seltsam, dass man nach den (Vor-)schnellen Verurteilungen einfach so rein gar nichts mehr hört. Findest du das nicht auch irgendwie stossend Grambambuli? Wenn die Sache doch so eindeutig wäre, hätte man von westlicher Seite doch schon längstens hieb und stichfestes Material vorgelegt.

[Lusti]

Ach das ist doch kein Beweis. Ein spanischer Fluglotse, der in Kiew gearbeitet hat, twitterte unmittelbar nach dem Abschuss, dass ukrainische Kampfjets in der Nähe von MH 17 waren. Und jetzt? Ist das ein Beweis dass es die Ukrainer waren?

Mich dünkt einfach seltsam, dass man nach den (Vor-)schnellen Verurteilungen einfach so rein gar nichts mehr hört. Findest du das nicht auch irgendwie stossend Grambambuli? Wenn die Sache doch so eindeutig wäre, hätte man von westlicher Seite doch schon längstens hieb und stichfestes Material vorgelegt.

Seneca wusste schon: "Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit." Die Untersuchung wird auch noch etwas Zeit beanspruchen und eventuell wird nie exakt geklärt werden können, wer MH17 abgeschossen hat. Das hat einerseits mit der Zugänglichkeit der Absturzstelle zu tun, andererseits mit der Vernichtung von Beweisen durch die Rebellen. Ob diese Vernichtung nun absichtlich oder unabsichtlich geschah ist ein anderes Thema. Mann muss in diesem Fall auch sehen, dass die ersten am Absturzort keine Experten waren, sondern bestenfalls Soldaten. Dass diese mit Beweismitteln nicht so umgehen wie es der Standard fordern würde, scheint mir erklärbar. Ich glaube kaum, das einer von uns sich an einer solchen Unfallstelle "korrekt" verhalten würden. All diese ungünstigen Faktoren erschweren die Arbeiten der Flugunfall-Experten immens.

[SubComandante]

Die Rebellen haben sich zum Abschuss gekannt, bis sie gesehen haben, was sie da abgeschossen haben. Einen besseren Beweis wird es nie geben.

Sie haben sich zum Abschuss gekannt? Egal... "Die Rebellen" ... da wird jeder Richter eine quadruple Facepalm hinlegen. Und dann noch dies als Beweis bringen.

Du bietest schon harten Tobak hier. Wobei, im Vergleich zu dem Chemtrail-Intelligenzverweigerer letztlich ist inzwischen alles harmlos geworden...

[Grambambuli]

"Die Rebellen" ... da wird jeder Richter eine quadruple Facepalm hinlegen. Und dann noch dies als Beweis bringen.

Du bietest schon harten Tobak hier. Wobei, im Vergleich zu dem Chemtrail-Intelligenzverweigerer letztlich ist inzwischen alles harmlos geworden...

https://web.archive.org/web/20140717152 ... elkov_info
http://www.nzz.ch/international/erste-s ... 1.18346100

Du kannst mich ja gerne aufklären, wohin die angeblich abgeschossene An-26 verschwunden ist.

[SubComandante]

https://web.archive.org/web/20140717152 ... elkov_info
http://www.nzz.ch/international/erste-s ... 1.18346100

Du kannst mich ja gerne aufklären, wohin die angeblich abgeschossene An-26 verschwunden ist.

Absolut erleuchtend und seriös.

[Grambambuli]

Absolut erleuchtend und seriös.

Im Prinzip schon. Angesichts der Tatsache, dass du es schreibst, und dass die Wahrscheinlichkeit, dass du plötzlich zur Vernunft kommst verschwindend klein ist, muss ich davon ausgehen, dass du das Gegenteil meinst.

[SubComandante]

Im Prinzip schon. Angesichts der Tatsache, dass du es schreibst, und dass die Wahrscheinlichkeit, dass du plötzlich zur Vernunft kommst verschwindend klein ist, muss ich davon ausgehen, dass du das Gegenteil meinst.

Was muss ich rauchen, damit ich Deine Bewusstseinsstufe erreiche?

[Grambambuli]

Was muss ich rauchen, damit ich Deine Bewusstseinsstufe erreiche?

Da reicht ein Sauerstoffzelt, damit dein Gehirn wieder genügend Sauerstoff bekommt.

[SubComandante]

Da reicht ein Sauerstoffzelt, damit dein Gehirn wieder genügend Sauerstoff bekommt.

Ein Sauerstoffzelt rauchen? Was für eine Marke wird hier empfohlen?

[LX 44]

Zu viel Sauerstoff kann auch zu einigen negativen Symptomen führen. Eines davon ist "verschwommene Wahrnehmung".

[Grambambuli]

Zu viel Sauerstoff kann auch zu einigen negativen Symptomen führen. Eines davon ist "verschwommene Wahrnehmung".

Du meinst, der Unterkommandant sollte vielmehr aus dem Sauerstoffzelt rauskommen? Na dann...

[Lazarov]

das für die russen strategisch bedeutende projekt "South Stream" wurde ja mittlerweile sistiert, nachdem der kriegsgeile John Sidney McCain III, der ironischerweise auf einer US-militärbasis auf die welt kam (mwa ha ha ), höchstpersönlich in bulgarien antrabte. siehe: "Bulgarien mußte nach einem Besuch einer amerikanischen Abordnung um Senator McCain die Vorbereitungsarbeiten Anfang Juni 2014 einstellen".

als alternative starteten die russen die gasleitung "Turkish Stream", die über die türkei, griechenland, mazedonien und serbien verlaufen soll. da die türkei zu mächtig ist, die griechen wohl zu linksradikal, wir serben seit eh und je zu den russen halten, bleibt halt nur noch das arme mazedonien übrig.

man muss sich diesen nzz-artikel mal reinziehen. Krise in Mazedonien: Wieso das momentane Desinteresse am Balkan so gefährlich ist.

in diesem artikel schreibt der kriegsgeile vogel Toby Vogel, der ein Senior Associate des Democratization Policy Council, eine von rockefeller finanzierte NGO mit sitz in berlin und washington (zusammen mit soros finanzieren diese milliardenschwere "philanthropen" hunderte solcher kriegshetzerische NGOs):

Es erstaunte deshalb nicht, dass die Sozialdemokraten und ausländische Diplomaten in Skopje den Verdacht hegten, die Anti-Terror-Aktion in Kumanovo sei von der Regierung selbst inszeniert worden.

schon klar, UCK-terroristen, die im Camp Bondsteel, der grössten US-Militärbasis in europa, ein- und ausgehen, wurden ins land eingeschleust, nur damit für deren bekämpfung schnell mal ein dutzend eigener eliteeinheiten geopfert werden. sowas von logisch, glaube ich SOFORT!

es kommt aber noch ganz dicker:

Was der Balkan dringend braucht, ist westliche Aufmerksamkeit...Neuwahlen lösen das Problem nicht...Die EU und die USA [...] sollten Gruevski den Rücktritt nahelegen. Nur eine Übergangsregierung kann die Ereignisse von Kumanovo glaubwürdig untersuchen lassen...

welch ein orwell'scher "newspeak"! und das exakt selbe szenario wie in der ukraine. der westen fordert eine nicht-gewählte, illegitime übergangsregierung, die kurzerhand den "Turkish Stream" sistiert. echt einfallsreich, die kriegsgeilen amerikaner.


PS: hier noch der sponsoren link von jazenjuks "Open Ukraine Foundation".

[Grambambuli]

verblendetes russenblabla

Kriegsgeile Amis?




Get real...

[Fenta]

China baut im Südchinesischen Meer Stützpunkte auf künstliche Inseln. Die Volksrepublik gefährdet wie Russland den Status quo, sagt US-Vize-Aussenminister Antony Blinken.

von seinen "Feinden" verlangen, was man selber seit über 50 Jahren hinten und vorne nicht macht. Jä, jä...