Hass thread!

[SubComandante]

Der Koran (Unterwerfung) ist ein übles Buch, das von einem Kinderschänder, Massenmörder und Judenhasser ausgedacht und urverfasst worden ist.

Das sind Fakten.

Warum also der Jude Schawinski sich so ins Zeug legt, um eine Schrift und ein Denken zu verteidigen, das ganz klar seine körperliche Vernichtung verlangt, ist mir ein Rätsel.

Und dann noch eine Verteidigung mit Halb- und Nichtwissen.

Es ist mir auch ein Rätsel, warum der Medienmainstream sich so ins Zeug legt, die Kritiker dieses Buches so zu diffamieren. Es ist ein Recht der Freiheit, sich über schlechte Literatur auslassen zu dürfen und nur das ist der Koran schliesslich: Literatur.

Würden die gleichen Verteidiger des Korans auch mit der gleichen Vehemenz Mein Kampf verteidigen, wenn Adi den Nationalsozialismus als Religion deklariert hätte? Das ideologische Konzept dahinter ist das Gleiche!

Bravo. Ein neuer Anwärter zum Dümmsten Post Awards 2014. Chapeau.

[team17]

Das mit den Fakten bezieht sich auf die Biografie Mohammeds.

Ja.

Umso erstaunter bin ich über solch absolute Aussagen. Aber eben, inhaltlich mitdiskutieren kann ich nicht ohne einfach mainstream geschwaffel wiederzugeben.

[Somnium]

Umso erstaunter bin ich über solch absolute Aussagen. Aber eben, inhaltlich mitdiskutieren kann ich nicht ohne einfach mainstream geschwaffel wiederzugeben.

Fakt: 96 Prozent aller Menschen, die behaupten, Goethes Faust gelesen zu haben, bluffen.


Der Koran ist ein Buch, dass die Weltpolitik seit seinem erscheinen negativ prägt. Die "Gläubigen", die jeden Buchstaben genau so auslegen, können sich auf die Schrift berufen. Sie ist, im Gegensatz zur Bibel, Instruktion und nicht Reflektion. Wenngleich auch bei der Bibel durch fanatische Idioten geopolitische Interpretationsschwierigkeiten aufgetreten sind. Nur wo ist die Bibel heute? Die absolut Korangläubigen berufen sich auch 1200 Jahtr später immer noch unbelehrbar proaktiv mit Mord auf die absolut, ihnen Recht gebende, im Westen durch die Religionsfreiheit geschützte Mohammed-Instruktion.

Ganz abgesehen davon: moderate, denk- und reflektionsfähige Menschen müssten die Bösartigkeit dieser Hassschrift erkennen, nur schon moderat an eine solche menschenfeindliche Schrift zu glauben und sein Leben danach auszurichten ist hinterfragungswürdig.

Die Bibel ist kein Produkt eines Einzelnen (verwirrten) Geistes.

Interessant in diesem Zusammenhang:

Joseph Smith jr, der Stifter des Mormonentums, einer buchstäblich aus dem Hut gezauberten Lehre, wurde als Präsidentschaftskanditat nach der Zerstörung einer Druckerei (Angriff auf die verbriefte Pressefreiheit) gelyncht.

L. Ron Hubbard, Stifter der Scientology-Lehre, wurde wegen Kindesentführung vom FBI gejagt.

Mohammed, Stifter des Islam, nun ja...

Drei Ideologien, drei totalitäre Systeme. Und alle noch aktiv!




Alle arbeiten mit Gehirnwäsche.

[Fulehung]

Iin unseren Innenstädten singen an jeder Ecke Heilsarmeesoldaten, welche die Bibel so auslegen, dass selbst Alkohol und Nikotin des Teufels sind. Da wird schon mal ein "Gemeindemitglied" (in Wahrheit war er seit Volljährigkeit nie mehr an einem Gottesdienst gewesen) ohne Informieren dessen ach so bösen reformierten Freundeskreis in einer Nacht- und Nebelaktion beerdigt. Sonst könnte ja noch jemand auf die Idee kommen, nach der Beerdigung im Andenken an einen engen Freund ein Glas Wein oder Bier zu bestellen. Da ist es natürlich viel christlicher, die Freunde 1 Monat lang(!) zur Adventszeit nach ihrem Kumpel suchen zu lassen. Ist übrigens so zum Jahreswechsel 2013/2014 passiert. Ich bezweifle sehr, dass wer wirklich an die Bibel glaubt und jeden Brief und Psalm gelesen hat, moderat, denk- und reflektionsfähig ist.

[Asmodeus]

Ich bezweifle sehr, dass wer wirklich an die Bibel glaubt und jeden Brief und Psalm gelesen hat, moderat, denk- und reflektionsfähig ist.

Frei nach Reverend Lovejoy. "Haben Sie die Bibel jemals komplett durchgelesen? Eigentlich dürften wir nicht einmal aufs Klo gehen."


Im Grunde genommen hat jede Religion ihre Fanatiker. Bloss ist der Islam die einzige Religion bei der man von einigen Wenigen auf die gesamte Religion schliesst. Da werden sogar atheistische Ausländer zu bösen Islamisten sobald sie ein Verbrechen begehen.


Und ja wir können durchaus von einer Minderheit sprechen. Weltweit gibt es 1,6 Milliarden Muslime.

Die Al-Qaida besteht aus ca. 17'000 Mitgliedern weltweit (höchstens). 0.001% der Muslime weltweit oder anders gesagt. Einer von 100'000.
Der IS hat es geschafft weltweit etwa 50'000 Personen zu mobilisieren. 0.003% der Muslime weltweit. Also Drei von 100'000.

Wenn man das zusammenrechnet und noch die einzelnen fanatischen "Islamisten" und vereinzelte Splittergruppen zusammenzählt kommt man vielleicht auf 0.01% fanatische Muslime.


Die meisten Terroristen haben auch eher weniger mit dem Islam zu tun. Sie haben eher einen generellen Hass gegen den Westen, respektive die USA welche ohne Grundlagen in Afghanistan oder den Irak einmarschiert sind und zehn/hunderttausende Menschen umgebracht haben. Der Islam ist hierbei einfach nur ein praktischer Grund um sich zu opfern.

[Frau Ti]

Wärend ihr euch über d Velofahrer und de Koran ufreged, närvt mich das Wätter.. Weiss nit wenn ich d Sonne s letscht mol gseh han.. Glaub vor 2 Woche in Laax uf em Gletscher obe..
Und jo Starbucks isch überdürt und käse, Velofahrer sind cool (wie ich) und über dr Räst schrieb ich nüm

[fog]

Ohne Kommentar. Vlt. noch der Tipp: Hände weg von zuviel Chili!

du spielst da wohl auf seine black mamba sauce an. vlt meinst du es auch nicht so ernst, aber ich muss da dem armen chili schon noch gerecht werden.
*klugscheisser modus an* denn wie man vlt annimmt kann capsaicin keine geschmacksnerven zerstören, da es eine reine stimulierung von schmerzrezeptoren ist. wenn man natürlich 5 min vor dem kaffee trinken 10 habaneros reinballert, schmeckt man kurzfristig nichts, langfristig allerdings hat es keinen einfluss. *klugscheisser modus aus* also freudig chilis essen liebe leute

[Asmodeus]

Wärend ihr euch über d Velofahrer und de Koran ufreged, närvt mich das Wätter.. Weiss nit wenn ich d Sonne s letscht mol gseh han.. Glaub vor 2 Woche in Laax uf em Gletscher obe.

Also im Nebelloch der Schweiz dem Aargau scheint grad richtig schön die Sonne.

Mich stört eher, dass wir keinen Schnee haben und so kein echtes Weihnachtsgefühl aufkommt.

[Somnium]

(...) Ich bezweifle sehr, dass wer wirklich an die Bibel glaubt und jeden Brief und Psalm gelesen hat, moderat, denk- und reflektionsfähig ist.

Nur zieht keiner von denen in einen neuen Kreuzzug. Und installiert im eroberten Territorium ein real existierendes, auf einem Gottesrecht basierendes Unterdrückungssystem.

Es zielt völlig am Thema vorbei, bei jeder Kritik am gewalttätigen Islam mit dem Finger auf die Bibel und deren Gläubigen zu zeigen. Die Christen haben in ihrer Geschichte Reformen durchgemacht. Der Islam in 1200 Jahren keine Einzige! Damals wie heute werden im Namen des Korans mit unveränderten Argumenten Ungläubige ermordet und Frauen entrechtet.

Das soll man sagen in einer aufgeklärten Welt sagen dürfen. Das der Koran das Problem ist. Ich wenigstens kann diese Tatsache nicht schönreden- oder schreiben. Toleranz für eine Intolerante Schrift geht gar nicht.

[Asmodeus]

Es zielt völlig am Thema vorbei, bei jeder Kritik am gewalttätigen Islam mit dem Finger auf die Bibel und deren Gläubigen zu zeigen. Die Christen haben in ihrer Geschichte Reformen durchgemacht. Der Islam in 1200 Jahren keine Einzige! Damals wie heute werden im Namen des Korans mit unveränderten Argumenten Ungläubige ermordet und Frauen entrechtet.

Das soll man sagen in einer aufgeklärten Welt sagen dürfen. Das der Koran das Problem ist. Ich wenigstens kann diese Tatsache nicht schönreden- oder schreiben. Toleranz für eine Intolerante Schrift geht gar nicht.

Seit über 2000 Jahren werden auch im Namen der Bibel Frauen entrechtet und Ungläubige ermordet. Sieh dir mal die Freikirchen an. Ganz besonders im gelobten Land USA.

Bloss kommt dort niemand auf die Idee wegen einigen wenigen Vollidioten die gesamte Religion in Frage zu stellen.


Herrlich ist dann nur, dass solche Verallgemeinerer wie Du dann wieder rumheulen wenn die Muttenzerkurve (oder der ganze FCB) ein Geisterspiel kassieren wegen den Taten von einigen wenigen Capri-Sonne-Schmeissern.

[Somnium]

Seit über 2000 Jahren werden auch im Namen der Bibel Frauen entrechtet und Ungläubige ermordet. Sieh dir mal die Freikirchen an. Ganz besonders im gelobten Land USA.

Bloss kommt dort niemand auf die Idee wegen einigen wenigen Vollidioten die gesamte Religion in Frage zu stellen.


Herrlich ist dann nur, dass solche Verallgemeinerer wie Du dann wieder rumheulen wenn die Muttenzerkurve (oder der ganze FCB) ein Geisterspiel kassieren wegen den Taten von einigen wenigen Capri-Sonne-Schmeissern.

Wenn jemand FREIWILLIG in eine Sekte eintritt und sich FREIWILLIG einem religiösen Zwang / einer religiösen Entrechtung unterwerfen will, soll er das tun. Nur soll er dann nicht von mir erwarten, dass ich ihn für geistig gesund erachte.

Der Koran ist absolut. Er unterwirft dich ab Geburt. Er verlangt die bei Widerstand gewaltsame Missionierung. Religionswechsel wird nicht toleriert und muss nach Schrift mit dem Tod sanktioniert werden. Solche Sachen stehen halt nicht in der Bibel.

Und jetzt nochmals: Erwarte nicht von mir, dass ich Menschen, die an solche Texte glauben und danach leben, mit Offenheit und Herzlichkeit begegne. Ich weiss um ihre Gesinnung.

[Lusti]

Interessant in diesem Zusammenhang:
Joseph Smith jr, der Stifter des Mormonentums, einer buchstäblich aus dem Hut gezauberten Lehre, wurde als Präsidentschaftskanditat nach der Zerstörung einer Druckerei (Angriff auf die verbriefte Pressefreiheit) gelyncht.
L. Ron Hubbard, Stifter der Scientology-Lehre, wurde wegen Kindesentführung vom FBI gejagt.
Mohammed, Stifter des Islam, nun ja...

Nun bei Mohammed könnte es daran liegen, dass das FBI selten Täter jagt, die seit gut 1500 Jahren tod sind ... aber genug der Polemik.

Deine Argumentation krankt gewaltig und zwar desshalb:
Ein Buch, ist ein Buch. All die Interpretation daraus, ob gut oder schlecht obliegt den Menschen. Man kann jetzt diskutieren ob der Koran mehr gute oder schlechte Interpretationen zulässt. Schlussendlich ist es aber so, dass er existiert, da kann man sich noch lange wünschen es wäre nicht so.

Lustigerweise war der Islam im Mittelalter gemässigter als das Christentum. So war es in Jerusalem im Mittelalter möglich, dass unter einer muslimischen Regierung alle Religionen frei ausgeübt werden konnten. Die einzigen die das so nicht hinnehmen wollten, waren die Katholiken. Doch nicht etwa alle Katholiken sondern mehrheitlich die katholischen Staaten in Europa. Ging es da um den Glauben? Teilweise, es ging aber auch darum, Gebietsansprüche durchzusetzen. Und um dem Papst zu gefallen, was dort schon von Vorteil war. Denn schlussendlich gings um Macht. Macht über Geld, über Menschen, über Territorien.
Es ist einfach die Massen über den Glauben zu mobilisieren. Und das ist genau dass, was heute wieder passiert. Man mobilisert über einen gemeinsamen Nenner. Den Nenner, welcher die meisten Menschen direkt anspricht.

Wenn du behauptest, das kein Christ heute mehr einen Kreuzzug beginnt oder beginnen würde, so vergisst du dabei wohl die Konfklikte in Irland oder das abrutschen einiger Staaten in Afrika in eine christlich, fundamentale Weltordnung. Zum Beispiel durch die Todesstrafe für Homosexualität. Ist das nicht die Installation eines real existierenden, auf einem Gottesrecht basierenden Unterdrückungssystems?

Wie schon eingehend gesagt, deine Argumentation ist leider fehlerhaft. Denn wenn, wie du behauptest, der Koran nur Unterdrückung lehrt, wie kommt es dann, dass es moderate Muslime gibt? Können die nicht richtig lesen? Sind das dann wieder im eigentlichen Sinn Ungläubige? Ich denke du hast einen groben Schnitzer begangen: Du hast den Koran gelesen und hast deine Wertehaltung (vielleicht sogar Ablehnung) als Massstab zur Interpration des geschriebenen Wortes angewendet.

[Lusti]

Der Koran ist absolut. Er unterwirft dich ab Geburt. Er verlangt die bei Widerstand gewaltsame Missionierung. Religionswechsel wird nicht toleriert und muss nach Schrift mit dem Tod sanktioniert werden. Solche Sachen stehen halt nicht in der Bibel.

Andersdenkende, Gottlose sollen Sterben:
"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."
(Psalm 139,19)

Tödet alle, ausser den Jungfrauen:
"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
(Jesaja 13,16)

"Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. …"
(5. Mose 7,22)

Todesstrafe für vergewaltigte Mädchen, wenn sie nicht oder nicht laut genug geschrien haben!
"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)

Naja, irgendwie absolut. Dem gegenüber könnte man auch diesen Koranvers stellen:

Wer einen unschuldigen Menschen tötet tötet die gesamte Menschheit.

Wie gesagt, alles ein Frage der Interpretation ...

[Admin]

Die meisten Christen wissen wohl nicht mal genau was so alles in der Bibel steht...

[Asmodeus]

Die meisten Christen wissen wohl nicht mal genau was so alles in der Bibel steht...

Reicht die "Bibel für Klugscheisser"?

http://thebibleforsmartasses.tumblr.com/page/2

[Somnium]

Andersdenkende, Gottlose sollen Sterben:
"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."
(Psalm 139,19)

Tödet alle, ausser den Jungfrauen:
"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)

"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
(Jesaja 13,16)

"Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. …"
(5. Mose 7,22)

Todesstrafe für vergewaltigte Mädchen, wenn sie nicht oder nicht laut genug geschrien haben!
"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."
(5. Mose 22,23-24)

Naja, irgendwie absolut. Dem gegenüber könnte man auch diesen Koranvers stellen:

Wer einen unschuldigen Menschen tötet tötet die gesamte Menschheit.

Wie gesagt, alles ein Frage der Interpretation ...

Wie geschrieben, es hilft nicht, etwas Schlechtes mit einem anderen Schlechten zu rechtfertigen. Thiel hat ja tatsächlich erklärt, wie die Sache ist: Altes Testament - zorniger, strafender Gott. Neues Testament - Gütiger, vergebender Gott. An das AT glauben Christen-Fundis und Juden, die Weltchristenheit aber glaubt an das NT und orientiert sich an der Jesus-Lehre.

Der Koran widerum beruft sich tatsächlich auf das Alte Testament, darum auch der strafende, absolute Gott.

[SubComandante]

Wie geschrieben, es hilft nicht, etwas Schlechtes mit einem anderen Schlechten zu rechtfertigen. Thiel hat ja tatsächlich erklärt, wie die Sache ist: Altes Testament - zorniger, strafender Gott. Neues Testament - Gütiger, vergebender Gott. An das AT glauben Christen-Fundis und Juden, die Weltchristenheit aber glaubt an das NT und orientiert sich an der Jesus-Lehre.

Der Koran widerum beruft sich tatsächlich auf das Alte Testament, darum auch der strafende, absolute Gott.

Thiel hat erklärt was Sache ist? Er hat soweit simplifiziert, dass nur noch Schwarz und Weiss vorhanden sind. Schattierungen braucht es auch nicht für Islamhasser.

[Somnium]

Thiel hat erklärt was Sache ist? Er hat soweit simplifiziert, dass nur noch Schwarz und Weiss vorhanden sind. Schattierungen braucht es auch nicht für Islamhasser.

Du schreibst "Islamhasser" wie wenn das etwas negatives ist...ich bin der Meinung, das es negativ ist, eine Schrift zu verteidigen, die zu Mord, Glaubensunfreiheit und Frauenunterdrückung aufruft.

Der Koran ist das Gegenteil von Freiheit und Demoktatie. Und wenn er dann nicht im stillen Kämmerlein gelebt wird, sondern sogar noch missioniert wird, muss man einfach seine Stimme dagegen erheben.

[SubComandante]

Du schreibst "Islamhasser" wie wenn das etwas negatives ist...ich bin der Meinung, das es negativ ist, eine Schrift zu verteidigen, die zu Mord, Glaubensunfreiheit und Frauenunterdrückung aufruft.

Der Koran ist das Gegenteil von Freiheit und Demoktatie. Und wenn er dann nicht im stillen Kämmerlein gelebt wird, sondern sogar noch missioniert wird, muss man einfach seine Stimme dagegen erheben.

Es wird doch in der Schule gelernt, man soll ältere Bücher in dem jeweiligen historischen Kontext lesen. Ich denke mal, dass die meisten Muslems das auch tun. Ansonsten hätten wir schon lange ganz andere Probleme

Das mit der Frauenunterdrückung ist teilweise hanebüchender Bullshit; es ist alles eine Frage, ob man eine wissenschaftlich korrekte oder halt eines der verfälschten Übersetzungen hat. Da gibt es massive Unterschiede.

[Somnium]

Es wird doch in der Schule gelernt, man soll ältere Bücher in dem jeweiligen historischen Kontext lesen. Ich denke mal, dass die meisten Muslems das auch tun. Ansonsten hätten wir schon lange ganz andere Probleme

Das mit der Frauenunterdrückung ist teilweise hanebüchender Bullshit; es ist alles eine Frage, ob man eine wissenschaftlich korrekte oder halt eines der verfälschten Übersetzungen hat. Da gibt es massive Unterschiede.

Im stillen Kämmerlein soll jeder Glauben was er will. Und die meisten tun das ja auch. Tuns sies nicht, müssen sie damit rechnen, auf Gegenwehr zu stossen. Und der Islam wird nun mal nicht einfach so im stillen Kämmerlein gelebt. Er nimmt Einfluss auf unseren Alltag, verlangt Rücksicht und Verständnis, stellt Ansprüche, nimmt Einfluss auf das Bildungswesen, etc, etc...

Das mit der Frauenunterdrückung: Kopftuch, Vollverschleierung, Nebenfrauen, Bestrafungen, männlicher Vormund, Fahrverbot (Saudi Arabien), Stadionverbot (Iran)...

[Lazarov]

Wie geschrieben, es hilft nicht, etwas Schlechtes mit einem anderen Schlechten zu rechtfertigen. Thiel hat ja tatsächlich erklärt, wie die Sache ist: Altes Testament - zorniger, strafender Gott. Neues Testament - Gütiger, vergebender Gott. An das AT glauben Christen-Fundis und Juden, die Weltchristenheit aber glaubt an das NT und orientiert sich an der Jesus-Lehre.

Der Koran widerum beruft sich tatsächlich auf das Alte Testament, darum auch der strafende, absolute Gott.

Wenn du und dein Schauspieler und möchtegern-Satiriker (Komiker trifft's eher) Andreas Thiel konsequent wärt, dann müsstet ihr neben Islamhasser, sorry, ich meine natürlich Islamkritiker , auch Judentum-Hasser und folglich Judenhasser sein, denn die meisten Juden nehmen ihren Glauben auch sehr ernst.
Was mich nun brennend interessieren würde: Weshalb so inkonsequent, indem ihr gegen Muslime hetzt, nicht aber gegen Juden?

Im stillen Kämmerlein soll jeder Glauben was er will. Und die meisten tun das ja auch. Tuns sies nicht, müssen sie damit rechnen, auf Gegenwehr zu stossen. Und der Islam wird nun mal nicht einfach so im stillen Kämmerlein gelebt. Er nimmt Einfluss auf unseren Alltag, verlangt Rücksicht und Verständnis, stellt Ansprüche, nimmt Einfluss auf das Bildungswesen, etc, etc...

Das mit der Frauenunterdrückung: Kopftuch, Vollverschleierung, Nebenfrauen, Bestrafungen, männlicher Vormund, Fahrverbot (Saudi Arabien), Stadionverbot (Iran)...

Der Islam nimmt Einfluss auf das Bildungswesen??? Er nimmt auf deinen Alltag Einfluss, indem er Verständnis und Rücksicht verlangt? Wofür denn, dass der muslimische Nachbar seine Tochter statt in Mini mit Kopftuch rumlaufen lässt? Oder weil gläubige, muslimische Frauen nicht-verwandten Männern die Hand nicht reichen (beides übrigens auch bei orthodoxen Jüdinnen zu beobachten)?

Eins ist klar: Ein Christ, der an einen gütigen und vergebenden Gott glaubt, bist du garantiert nicht. Muahaha



PS: Das mit dem Stadionverbot wusste ich gar nicht, fände ich auch bei uns an gewissen Spielen gar nicht mal so schlecht

[Somnium]

Wenn du und dein Schauspieler und möchtegern-Satiriker Andreas Thiel konsequent wärt, dann müsstet ihr neben Islamhasser, sorry, ich meine natürlich Islamkritiker , auch Judentum-Hasser und folglich Judenhasser sein, denn die meisten Juden nehmen ihren Glauben auch sehr ernst.
Was mich nun brennend interessieren würde: Weshalb so inkonsequent, indem ihr gegen Muslime hetzt, nicht aber gegen Juden?

Es hat noch nie ein Jude versucht, mich zu seinem Glauben zu konvertieren.

Der Islam nimmt Einfluss auf das Bildungswesen??? Er nimmt auf deinen Alltag Einfluss, indem er Verständnis und Rücksicht verlangt? Wofür denn, dass der muslimische Nachbar seine Tochter statt in Mini mit Kopftuch rumlaufen lässt? Oder weil gläubige, muslimische Frauen nicht-verwandten Männern die Hand nicht reichen?

Eins ist klar: Ein Christ, der an einen gütigen und vergebenden Gott glaubt, bist du garantiert nicht. Muahaha

Weil sie zum Beispiel geschlechtergetrennten Schwimmunterricht fordern?


Was mich an dieser Ideologie am meisten aufregt: Die Frauen werden mit dem Argument unterdrückt, dass wir Männer beim Anblick von Weibsvolk nicht von unseren Trieben in Versuchung geführt werden. Darum müssen sich Frauen im Idealfall vollverschleiern. Diese Ideologie macht de facto ALLE Männer zu willenlosen Triebtätern.

[Somnium]

Übrigens: Andreas Thiel stand wegen Israelkritik auf der schwarzen Liste von SRF.

[Lazarov]

Es hat noch nie ein Jude versucht, mich zu seinem Glauben zu konvertieren.

Liegt wohl daran, dass das Judentum im Unterschied zum Christentum und Islam nicht missioniert. Um Jude zu sein, muss man eine jüdische Mutter haben. Hintergrund: Im Gegensatz zum Vater, lässt sich die Mutter bei der Geburt 100%-ig verifizieren.

Weil sie zum Beispiel geschlechtergetrennten Schwimmunterricht fordern?


Was mich an dieser Ideologie am meisten aufregt: Die Frauen werden mit dem Argument unterdrückt, dass wir Männer beim Anblick von Weibsvolk nicht von unseren Trieben in Versuchung geführt werden. Darum müssen sich Frauen im Idealfall vollverschleiern. Diese Ideologie macht de facto ALLE Männer zu willenlosen Triebtätern.

Was den Schwimmunterricht angeht: Dieser findet in der Oberstufe (nicht aber in der Primarschule) auch in der Schweiz geschlechtergetrennt statt. Und dass sie auf legalem Weg fordern und nicht mit Anschlägen, spricht doch gerade für die Muslime.

Was das Verhüllen angeht: Mich regt sowas nicht wirklich auf, da es mich nicht tangiert. Und Kopftücher gibt es sowohl im Islam, als auch im Judentum und im Christentum (bei den Orthodoxen noch heute anzutreffen).
Und Hand aufs Herz: Was macht dich mehr an, eine geile, kurvige Blondine mit Oberweite in hautengen Jeans und tiefem Ausschnitt oder eine verschleierte Muslimin? Hier noch ein witziger Cartoon

[hanfueli]

Im stillen Kämmerlein soll jeder Glauben was er will. Und die meisten tun das ja auch. Tuns sies nicht, müssen sie damit rechnen, auf Gegenwehr zu stossen. Und der Islam wird nun mal nicht einfach so im stillen Kämmerlein gelebt. Er nimmt Einfluss auf unseren Alltag, verlangt Rücksicht und Verständnis, stellt Ansprüche, nimmt Einfluss auf das Bildungswesen, etc, etc...

Mal abgesehen vom Schwimmunterricht, sind die meisten religionsfreiheitlichen Exzesse (wie die ganze Diskussion um Weihnachten in der Schule) tatsächlich auf dem Mist von Muslimen gewachsen? Ist das nicht eher das Werk von übereifrigen Beamten, die irgendwie ihren Lohn rechtfertigen müssen?

[Somnium]

Was den Schwimmunterricht angeht: Dieser findet in der Oberstufe (nicht aber in der Primarschule) auch in der Schweiz geschlechtergetrennt statt.
[/IMG]

Vor 25 Jahren gingen wir auch in der Oberstufe gemeinsam schwimmen...

Diese Geschlechtertrennung heute verdanken wir einer unheiligen Allianz von rechtsbürgerlich-christlich orientierten Lustfeinden. Die Moslems, Lustfeinde deluxe, sehen sich darin natürlich bestätigt.

Verdammt, 2015 steht an und wir diskutieren Schriften aus der Zeit des endenden- und post-römischen Zeitalters! Wir trennen Heranwachsende weil um ihr Seelenheil gefürchtet wird. 50 Millionen Menschen sind aktuell auf der Flucht, ein Grossteil davon wegen einer 1200 Jahre alten Ideologie, die keine Toleranz, Bildung und Freude kennt.

Frohe Weihnachten!

[chris rosencreuz]

Was mich an dieser Ideologie am meisten aufregt: Die Frauen werden mit dem Argument unterdrückt, dass wir Männer beim Anblick von Weibsvolk nicht von unseren Trieben in Versuchung geführt werden. Darum müssen sich Frauen im Idealfall vollverschleiern. Diese Ideologie macht de facto ALLE Männer zu willenlosen Triebtätern.

Dieselbe Haltung gibt es im ultraorthodoxen Judentum. Und: es ist eine Minderheit der islamisch geprägten Staaten, in denen das der Fall ist.
Wo hat dich denn ein Muslim zur Konversion zu überzeugen versucht? Mir sind Zeugen Jehovas, Methodisten und Mormonen einiges geläufiger. Oder meinst du einfach Zentralrätler mit ihren Ständen?
Darüber hinaus: wo das Problem ist, für seine Religion innerhalb eines Rechtsstaates zu werben, muss man mir noch erklären.

Das mit der Frauenunterdrückung: Kopftuch, Vollverschleierung, Nebenfrauen, Bestrafungen, männlicher Vormund, Fahrverbot (Saudi Arabien), Stadionverbot (Iran)...

Das ist das Problem der "Islamkritiker": sie schauen auf Saudi-Arabien oder den Iran und halten dies für den islamischen Mainstream. Dass zb in Indonesien oder der Türkei in Sachen Frauenverhältnisse gelten, die z.T. sogar westliche Staaten übertreffen, wird dabei ignoriert - und Indoniesien ist der bevölkerungsreichste muslimische Staat der Welt. Du erinnerst mich etwas an die ahnungslosen Plauderis à la Bill Maher oder dieser CNN-Anchors.

Wie geschrieben, es hilft nicht, etwas Schlechtes mit einem anderen Schlechten zu rechtfertigen. Thiel hat ja tatsächlich erklärt, wie die Sache ist: Altes Testament - zorniger, strafender Gott. Neues Testament - Gütiger, vergebender Gott. An das AT glauben Christen-Fundis und Juden, die Weltchristenheit aber glaubt an das NT und orientiert sich an der Jesus-Lehre.

Das AT ist in der katholischen kirche seit nostra aetate bzw dem vaticanum II gleichgestellt, dh. gleichwertig in der heilsverkündung. deneslben standpunkt vertritt der weltkirchenrat.

Der Islam in 1200 Jahren keine Einzige! Damals wie heute werden im Namen des Korans mit unveränderten Argumenten Ungläubige ermordet und Frauen entrechtet.
Das soll man sagen in einer aufgeklärten Welt sagen dürfen. Das der Koran das Problem ist. Ich wenigstens kann diese Tatsache nicht schönreden- oder schreiben. Toleranz für eine Intolerante Schrift geht gar nicht.

Das ist völlig falsch. Der Koran war zu seiner Entstehungszeit ein gerade revolutionäres Zivilisierungs- und Gesetzeswerk, der auch deswegen derart nachhaltige Verbreitung fand. Wer meint, "die Muslime" seine nur durch Unterdrückung und Glaubensoktroyierung entstanden, verkennt das Ordnungspotential, das der Koran und seine Rechtslehre (ich lasse das S-Wort jetzt bewusst aussen vor, sonst geht das Gegeifere gleich wieder los) bereithielt. Aus einem ähnlichen Grund hatte bspw. das Römische Recht sich - nicht wegen, sondern trotz - der römischen Eroberungszüge nachhaltig und darüber hinaus durchgesetzt und erhalten, ebenso der Code Civil Napoleons - auch das ein Zivilisierungsinstrument, das via Feldzüge seine Verbreitung fand.
Der militante Fundamentalismus des Islam, den wir heute kennen, ist nur wenige Jahrzehnte alt. Er wurde in seiner Radikalität geprägt v.a. vom Denken Maududis oder Sayyd Qutbs, beides Fundamentalistische Autoren aus der postkolonialen Zeit, deren islamischer Revivalismus keineswegs nur von der Koranlektüre, sondern ebenso von kolonialer Erfahrung geprägt waren (Pakistan und Ägypten).
Übrigens, von wegen "Das soll man sagen dürfen" - was wird denn heutzutage in unserer aufgeklärten Gesellschaft häufiger kritisiert als der Islam und der Koran? Vielleicht noch das Wetter oder der SFV, aber sonst? Nicht, dass ich was dagegen habe, aber man soll sich dann bitte nicht märtyrerhaft hinstellen, wenn man mitten im Mainstream schwimmt.

Verdammt, 2015 steht an und wir diskutieren Schriften aus der Zeit des endenden- und post-römischen Zeitalters!

Warum auch nicht? Der Koran ist sicher mehr als einfach Literatur, sondern eines der wirkungsmächtigsten Texte der Menschheitsgeschichte. Man sollte ihn als solchen würdigen und kritisch, aber auch seriös rezipieren.
Meiner Erfahrung nach wird diese "Diskussion" vor allem von denen geführt, die den Koran nur herbeizitieren, um ihn zu diffamieren. Man kann die Diskussion daher gerne beenden, denn betreffend Sachlichkeit und Fundiertheit erinnert mich es immer wieder an diesen schönen Strip von Ruedi Widmer:
[ATTACH]20454[/ATTACH]

Frohe Weihnachten!

عيد ميلاد مجيد

[Somnium]

Darüber hinaus: wo das Problem ist, für seine Religion innerhalb eines Rechtsstaates zu werben, muss man mir noch erklären.

Das Problem ist, dass die Missionierenden den Rechtsstaat ablehnen (so lange er ihnen aber nützt, wenden sie sich gerne an ihn. Aber nur dann.) (Koran UND Rechtsstaat schliessen sich aus.)

Warum auch nicht? Der Koran ist sicher mehr als einfach Literatur, sondern eines der wirkungsmächtigsten Texte der Menschheitsgeschichte. Man sollte ihn als solchen würdigen und kritisch, aber auch seriös rezipieren.
Meiner Erfahrung nach wird diese "Diskussion" vor allem von denen geführt, die den Koran nur herbeizitieren, um ihn zu diffamieren.

Der Koran ist für einen vernunftsbegabten Menschen eine Beleidigung. Und es ist menschenverachtend, zu verlangen, sich mit diesem Text in einem seriösen Diskurs kritisch und würdigend auseinanderzusetzen. Nicht so lange, wie in seinem Namen Menschen getötet werden, nicht so lange in seinem Namen Menschen in die Flucht getrieben, nicht solange in seinem Namen Frauen versklavt und zwangsverheiratet, Mädchen wegen Bildungshunger in den Kopf geschossen und Kinder in Schulen massakriert werden.

[SubComandante]

Das Problem ist, dass die Missionierenden den Rechtsstaat ablehnen (so lange er ihnen aber nützt, wenden sie sich gerne an ihn. Aber nur dann.) (Koran UND Rechtsstaat schliessen sich aus.)

Und trotzdem leben wir in einem säkularisierten Staat. Es gilt Religionsfreiheit und gleichzeitig sind Staat und Religion strikt getrennt. Wer dies missachtet wird nach Regeln des Rechtsstaates bestraft. Die Trennung gilt auch in einigen Staaten, in denen der Islam die Mehrheit aller Gläubigen darstellt. Nehmen wir die Türkei; oder sagen wir, die Türkei bis vor ein paar Jahren. Erdogan macht das Lebenswerk von Atatürk Stück für Stück kaputt. Man kann auch als Gläubiger einen Staat akzeptieren und trotzdem die heiligen Schriften als höchstes Gut ansehen. Funktioniert bei uns seit langem.

Trotzdem bin ich auch nicht begeistert über Christen-, Muslem- oder Scientology-Stände am Claraplatz. Religion ist Privatsache. Diese Anwerbungsstände dürfen gerne weg; das gilt für alle Religionen wie auch Sekten.

[Lazarov]

Wollte soeben deinen Beitrag auseinandernehmen, bei dir scheint aber Hopfen und Malz verloren zu sein. Schade.

...

Frohe Weihnachten!

Danke, auch dir frohe Weihnachten. Allerdings feiere ich Weihnachten wie Putin am 7. Januar.