FCZ - FCB, Sunntig 30.11.14, 16:00

[fixi]

Hüt Obe im 10vor10 kunnt no e Bietrag zum gestrige Match Züri vs Basel.
"sThema isch....wills e kli zviel knallt het und einigi Petarde zündet worde sind..."

Schiss bricht mol wieder

[Balotelli]

Hüt Obe im 10vor10 kunnt no e Bietrag zum gestrige Match Züri vs Basel.
"sThema isch....wills e kli zviel knallt het und einigi Petarde zündet worde sind..."

Ich empfiehl TeleZüri brack fussballarena. Hüt mit Zuffi.

[Quo]

ach hör doch auf dich jedesmal wenn was "brennt" dich gleich so kindisch zu verhalten

ich mag das zeug auch nicht, aber jedesmal den Moralapostel spielen ist genau so blöd wie solche Aktionen
(wenn auch die show doch so abgehalten wurde, dass das zeuge gen Himmel und nicht gen rasen flog, und zwar von beiden fanblocks)

...oder aber den eigenen, jubelnden Spielern vor die Füsse! Aber wer etwas dagegen schreibt ist ein "kindischer Moralapostel"! Ich frage mich schon, wer denn da dir wahren Kindsköpfe sind!
Da war in letzter Zeit nicht mehr viel von Pyros im Stadion in den Medien zu lesen, weil man sich unter den Sicherheitsverantwortlichen offenbar an die paar wenigen Fackeln gewöhnt hat und das irgendwie (wohl zähneknirschend) einfach zur Kenntnis genommen wird. Aber das passt den Bubis in den Fankurven offenbar nicht, wenn nicht über sie geschrieben wird - also müssen sie das Feuerwerk so verstärken, dass es nicht mehr ignoriert werden kann! Man bringt Politiker und Sicherheitskräfte in Zugzwang und ärgert sich nachher wieder darüber, wenn diese mit ihren hilflosen Massnahmen (weil die Übeltäter sich auf den Schutz durch die restlichen Kurvenfans verlassen können und daher kaum eruierbar sind) ebenfalls übers Ziel hinaus schiessen (im wörtlichen wie im übertragenen Sinn!). Anstatt "Moralapostel" zu verteilen würdest du wohl besser mithelfen, die Kindsköpfe in der Kurve zur Vernunft zu bringen (Damit man mich richtig versteht: Für mich sind der grösste Teil der Kurvengänger keine Kindsköpfe - aber diejenigen, die meinen, sie müssen "Silvesterstimmung" in ein Fussballstadion bringen, stecken wohl schon noch sehr tief in der Pubertät!)!

[stacheldraht]

dr marco die nulpe ghört sich wider lieber sälber rede & zeigt drbi no google-fötteli.. polizei arbeit uff hochem nivea.

[cantona]

Widr Nahrig füre Wuetbürger

Quo, mr könne froh sy isch ab däm Füür nid s ganz Stadion abgfacklet, abr mir ischs Härz bim 10vor10 au kurz still gstande. Has leider nid ganz könne fertig luege, will y mi Blick Kommentar ha miesse schriebe.

[Konter]

...oder aber den eigenen, jubelnden Spielern vor die Füsse! Aber wer etwas dagegen schreibt ist ein "kindischer Moralapostel"! Ich frage mich schon, wer denn da dir wahren Kindsköpfe sind!
Da war in letzter Zeit nicht mehr viel von Pyros im Stadion in den Medien zu lesen, weil man sich unter den Sicherheitsverantwortlichen offenbar an die paar wenigen Fackeln gewöhnt hat und das irgendwie (wohl zähneknirschend) einfach zur Kenntnis genommen wird. Aber das passt den Bubis in den Fankurven offenbar nicht, wenn nicht über sie geschrieben wird - also müssen sie das Feuerwerk so verstärken, dass es nicht mehr ignoriert werden kann! Man bringt Politiker und Sicherheitskräfte in Zugzwang und ärgert sich nachher wieder darüber, wenn diese mit ihren hilflosen Massnahmen (weil die Übeltäter sich auf den Schutz durch die restlichen Kurvenfans verlassen können und daher kaum eruierbar sind) ebenfalls übers Ziel hinaus schiessen (im wörtlichen wie im übertragenen Sinn!). Anstatt "Moralapostel" zu verteilen würdest du wohl besser mithelfen, die Kindsköpfe in der Kurve zur Vernunft zu bringen (Damit man mich richtig versteht: Für mich sind der grösste Teil der Kurvengänger keine Kindsköpfe - aber diejenigen, die meinen, sie müssen "Silvesterstimmung" in ein Fussballstadion bringen, stecken wohl schon noch sehr tief in der Pubertät!)!

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Schau mal auf meinen Avatar: Das war vor 10 Jahren im San Siro. Und schau mal dieses Video, welches User Bierathlet im Repressions-Faden gepostet hat, von den Bildern aus den 90er Jahren. Damals brannte noch der ganze Bahndamm!

Es gab schon immer Spiele, bei denen mal mehr und dann wieder Spiele bei denen gar nicht oder nur wenig gezündet wird. Dass bei einem Spitzenkampf um die Leaderposition gegen den FCZ, ein wenig mehr gezündet wird und auch wieder mal ein paar Raketen (was im Vergleich zu füher deutlich abbgenommen hat) gen Himmel fliegen ist normal. Dies als trotzige Aktion von pubertierenden Kindsköpfen zu bezeichnen, welche seitens Medien und Politik in den letzten Wochen zu wenig Aufmerksamkeit bekommen ist mehr als lächerlich.

[JöNnNi]

Eher die Basler haben es gesprayt..

okay, jetzt versteh ichs irgendwie auch nicht mehr - naja egal

[Rosinlitaler]

Lustig deine Interpretation, wäre Suchy auf der Mittellinie in den Ball gerutscht wäre es kein Elfmeter. Zur gelben Karte, die muss der Schiri geben, weil er von einem absichtlichen Handspiel ausgeht. Aber lassen wir das....

[stacheldraht]

okay, jetzt versteh ichs irgendwie auch nicht mehr - naja egal

muess wirklich sehr schwer sih...
d müüüsli wo sich sunsch nie füüre traue well s kätzli mit de kralle wartet traut sich uff e marsch wenns kätzli usser hus isch. drzue ahne sprayt s kätzli uff dr schützematte e willkommensbotschaft für d hardcore-müüsli us züri. zums spaziergängli vo de hardcore-müüsli abzrunde gits no e klei bildli vo de katze im uswärtsspil.. aka d müüsli hän e bizeli angscht wenn d katz dehai isch.

uff jedefall: müüslijagd jetzt!

[rethabile]

muess wirklich sehr schwer sih...
d müüüsli wo sich sunsch nie füüre traue well s kätzli mit de kralle wartet traut sich uff e marsch wenns kätzli usser hus isch. drzue ahne sprayt s kätzli uff dr schützematte e willkommensbotschaft für d hardcore-müüsli us züri. zums spaziergängli vo de hardcore-müüsli abzrunde gits no e klei bildli vo de katze im uswärtsspil.. aka d müüsli hän e bizeli angscht wenn d katz dehai isch.

uff jedefall: müüslijagd jetzt!

eigentlich wirklich nicht allzu schwer zu verstehen. und für mich in inhalt und ausführung eine der geilsten choreos ever. vielen dank den macher, ganz grosses kino.......

[Django]

Gute Choreo, obwohl ich die Maus nicht erkenne auch wenn ich mich anstrenge

[boroboro]

Gute Choreo, obwohl ich die Maus nicht erkenne auch wenn ich mich anstrenge

[ATTACH]20399[/ATTACH]

[Asmodeus]

Die Zürcher haben beim Cupspiel gegen Blackstars den Spruch "Ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Mäuse auf dem Tisch" irgendwo hin gesprayt - die Choreo der MK diente als Anspielung, dass die Zürcher (Löwe) Angst von der Katze (den Baslern) haben und nur dann durch Basel laufen, wenn wir nicht da sind! Deshalb: "am Leu sini Fratze.. het Angscht vor Katze"

Also unterm Strich eigentlich keine Choreo für den FCB oder gegen den FCZ sondern ein Schwanzvergleich zwischen den Fankurven

[Master]

...mümümü...

soviel dazu. nichts neues von dir.

[Quo]

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Schau mal auf meinen Avatar: Das war vor 10 Jahren im San Siro. Und schau mal dieses Video, welches User Bierathlet im Repressions-Faden gepostet hat, von den Bildern aus den 90er Jahren. Damals brannte noch der ganze Bahndamm!

Es gab schon immer Spiele, bei denen mal mehr und dann wieder Spiele bei denen gar nicht oder nur wenig gezündet wird. Dass bei einem Spitzenkampf um die Leaderposition gegen den FCZ, ein wenig mehr gezündet wird und auch wieder mal ein paar Raketen (was im Vergleich zu füher deutlich abbgenommen hat) gen Himmel fliegen ist normal. Dies als trotzige Aktion von pubertierenden Kindsköpfen zu bezeichnen, welche seitens Medien und Politik in den letzten Wochen zu wenig Aufmerksamkeit bekommen ist mehr als lächerlich.

Du scheinst es nicht richtig gelesen zu haben..., denn sonst würdest du nicht "gen Himmel" betonen. Das ist es ja genau, was mich so verärgert! Dass irgendein Kindskopf seine Fackel unseren(!) Spielern vor die Füsse wirft - und dann wird er auch noch in Schutz genommen und hier im Forum verteidigt!
Zum Vergleich mit früher: Ich habe den "brennenden Bahndamm" noch live erlebt und weiss, dass früher viel mehr gezündet wurde als heute. Früher war die Haltung Pyros gegenüber aber auch noch eine ganz andere! In den TV-Kommentaren wurden diese als tolle Stimmung bezeichnet!
Heute wird dies als viel zu gefährlich eingestuft und gilt deshalb als strengstens verboten (Früher durfte man auch in Büros, Restaurants etc. rauchen - heute ist das nicht mehr erlaubt, da man Passivrauchen als viel schädlicher taxiert als früher). Ob man das gut oder schlecht findet, tut da nichts zur Sache, weil es nicht angeht, dass jeder für sich festlegt, welche Verbote er einhalten will und welche nicht (Es sei denn, man setzt sich Anarchie als Ziel...).
Erstaunlich finde ich ausserdem, dass ausgerechnet die Generation, die sich ansonsten immer gegen das "Früher war alles besser!" wehrt, jetzt plötzlich früher als Massstab für heutiges Handeln nimmt. Und das ist für mich, ob du das lächerlich findest oder nicht, pubertierendes Trotzverhalten.

[Quo]

soviel dazu. nichts neues von dir.

Dafür ist dein Beitrag umso interessanter...

[Kurtinator]

Zum Vergleich mit früher: Ich habe den "brennenden Bahndamm" noch live erlebt und weiss, dass früher viel mehr gezündet wurde als heute. Früher war die Haltung Pyros gegenüber aber auch noch eine ganz andere! In den TV-Kommentaren wurden diese als tolle Stimmung bezeichnet!
Heute wird dies als viel zu gefährlich eingestuft und gilt deshalb als strengstens verboten (Früher durfte man auch in Büros, Restaurants etc. rauchen - heute ist das nicht mehr erlaubt, da man Passivrauchen als viel schädlicher taxiert als früher). Ob man das gut oder schlecht findet, tut da nichts zur Sache, weil es nicht angeht, dass jeder für sich festlegt, welche Verbote er einhalten will und welche nicht (Es sei denn, man setzt sich Anarchie als Ziel...).

Der Vergleich mit dem Rauchen in Restaurants und Bars hinkt, da das Abbrennen von pyrotechnischem Material auch DAMALS schon gegen das Sprengstoffgesetz verstiess, das Rauchen nicht. Es ist lediglich die Berichterstattung, welche sich in den Jahren geändert hat. Gib dem Wutbürger futter und man hält seine Leser an der Stange.
Ich wette mit dir, wenn nichts in den Zeitungen geschrieben wurde, könnten wir uns diese Diskussion sparen, da es keine Sau interessieren würde!
Wenn zündente Fussballfans das grösste Übel in diesem Land sind, muss man sich schon fragen, ob wir keine anderen Probleme haben.

Man könnte meinen, es herrsche jedes Wochenende Mord und Totschlag auf und neben den Fussballplätzen.

[Bierathlet]

Du scheinst es nicht richtig gelesen zu haben..., denn sonst würdest du nicht "gen Himmel" betonen. Das ist es ja genau, was mich so verärgert! Dass irgendein Kindskopf seine Fackel unseren(!) Spielern vor die Füsse wirft - und dann wird er auch noch in Schutz genommen und hier im Forum verteidigt!

Die Fackel landete mehrere Meter vor den Füssen unserer Spieler. Es bestand keinerlei Gefahr für irgendeinen Spieler. Was also ist an dieser einen Fackel so extrem schlimm, dass du dich so darüber aufregst?

[RL88]

[ATTACH]20400[/ATTACH]



Made my Day

[Aficionado]

eigentlich wirklich nicht allzu schwer zu verstehen. und für mich in inhalt und ausführung eine der geilsten choreos ever. vielen dank den macher, ganz grosses kino.......

[Konter]

@ Quo:

Es ist ja nicht so, dass die ganze Debatte, sowie die Regulierungsmassnahmen über die Pyros nur schlecht sind. Es hat beispielsweise auch dazu geführt, dass der Umgang mit Pyros bewusster und weniger missbräuchlich (sprich Werfen auf Rasen oder in Zuschaerränge) geführt hat.

Nur sind wir langsam aber an einem Punkt angekommen, wo sämtliche Verbote, das Streben nach Nulltoleranz und die immer fragwürdigeren Methoden sowie die fehlende Sachlichkeit und die zunehmende Emotionalität (dafür sinnbildich deine Posts zum Thema) die ganze Thematik rund um die Pyros in Stadien völlig ad absurdum führen. Wenn der grösste Teil der Verletzten rund um den Fussball (sowohl auf Seiten Sicherheitskräfte, sowie auch auf Seiten der Fans) nicht durch Pyros, sondern wegen der prekären Situation an den Eingängen auf Grund der Jagd nach Pyros entstehen, dann muss man sich langsam fragen, ob dieser Weg der Richtige und der Sache dienlich ist (Und die Sache lautet: so wenig Ausschreitungen an Fussballspielen wie möglich).

Wäre es vielleicht nicht mal eine mögliche Variante, dass man versucht die Pyros wieder schrittweise zu entkirminalisieren (einfach mal als Versuch, um zu schauen ob sich die Situation verbessert)? In meinen Augen schon. Leider ist dies zurzeit nicht möglich, da eben die Sachlichkeit in der Debatte fehlt und es nur noch darum geht, wer seinen Kopf durchsetzen kann (auf beiden Seiten), was wie ich befürchte wieder zu mehr Konflikten an Fussballspielen führen kann.

[RALE BALE]

jä gued, dangge. abr y glaub zums könne vrstoo bruuchts filmmaterial

i verstands au nid, bi bitz zdoof defür

[Graf vo Leuebärg]

@ Quo:

(...)

Nur sind wir langsam aber an einem Punkt angekommen, wo sämtliche Verbote, das Streben nach Nulltoleranz und die immer fragwürdigeren Methoden sowie die fehlende Sachlichkeit und die zunehmende Emotionalität (dafür sinnbildich deine Posts zum Thema) die ganze Thematik rund um die Pyros in Stadien völlig ad absurdum führen. Wenn der grösste Teil der Verletzten rund um den Fussball (sowohl auf Seiten Sicherheitskräfte, sowie auch auf Seiten der Fans) nicht durch Pyros, sondern wegen der prekären Situation an den Eingängen auf Grund der Jagd nach Pyros entstehen, dann muss man sich langsam fragen, ob dieser Weg der Richtige und der Sache dienlich ist (Und die Sache lautet: so wenig Ausschreitungen an Fussballspielen wie möglich).

Die prekäre Situation ergibt sich aber hauptsächlich darum, weil sich pyro-mitführende Personen eher nicht strenger kontrollieren lassen wollen. Klar sind teilweise die baulichen Voraussetzungen und das Verhalten der Sicherheitskräfte nicht optimal, aber mE werden die strengeren Kontrollen auch durch die Fans verhindert.

[Asmodeus]

eigentlich wirklich nicht allzu schwer zu verstehen. und für mich in inhalt und ausführung eine der geilsten choreos ever. vielen dank den macher, ganz grosses kino.......

Also sowohl hier als auch im FCZ-Forum hat irgendwie kaum einer verstanden worauf die Choreo hinauslaufen sollte.

Eine Choreo ist wie ein guter Witz. Wenn man es erklären muss ist es nicht gut Selbst wenn es wirklich viel Aufwand beinhaltet und gut gemacht ist.

[Master]

Die prekäre Situation ergibt sich aber hauptsächlich darum, weil sich pyro-mitführende Personen eher nicht strenger kontrollieren lassen wollen. Klar sind teilweise die baulichen Voraussetzungen und das Verhalten der Sicherheitskräfte nicht optimal, aber mE werden die strengeren Kontrollen auch durch die Fans verhindert.

ÄHM - nein. Das möchte auch ich in einer "nicht-pyro-mitführenden" Situation verhindern. Ich finde die Kontrollen schon teilweise wirklich mühsam. Das scheitert bei mir an der Verhältnismässigkeit und Vernunft. Das bisschen Pyro (und auch hin und wieder ein Blödsinn) ist es für mich niemals, nicht im Leben wert, alles noch viel strenger zu kontrollieren, zu überwachen etc.
Es wird ein Problem herbeigeredet, welches ein prinzipielles und oft theoretisches ist. In der Realität ist es weit weniger dramatisch, da gibt es viel heiklere Punkte (das ist für mich z.B. der Fall, wenn an einem Samstagabend an einem Bhf zwei Gruppierungen mit Stangen aufeinander einprügeln).

[Aficionado]

Also sowohl hier als auch im FCZ-Forum hat irgendwie kaum einer verstanden worauf die Choreo hinauslaufen sollte.

Eine Choreo ist wie ein guter Witz. Wenn man es erklären muss ist es nicht gut Selbst wenn es wirklich viel Aufwand beinhaltet und gut gemacht ist.

Das stimmt schon.
Wenn man aber nach der x-ten Erklärung hier im Forum noch immer nichts begriffen hat, dann muss man sich schon langsam fragen...

[Kurtinator]

Das stimmt schon.
Wenn man aber nach der x-ten Erklärung hier im Forum noch immer nichts begriffen hat, dann muss man sich schon langsam fragen...

Für die 500 Südkürvler, hätte es auch nur ein Spruchband getan!

[Graf vo Leuebärg]

ÄHM - nein. Das möchte auch ich in einer "nicht-pyro-mitführenden" Situation verhindern. Ich finde die Kontrollen schon teilweise wirklich mühsam. Das scheitert bei mir an der Verhältnismässigkeit und Vernunft. Das bisschen Pyro (und auch hin und wieder ein Blödsinn) ist es für mich niemals, nicht im Leben wert, alles noch viel strenger zu kontrollieren, zu überwachen etc.
Es wird ein Problem herbeigeredet, welches ein prinzipielles und oft theoretisches ist. In der Realität ist es weit weniger dramatisch, da gibt es viel heiklere Punkte (das ist für mich z.B. der Fall, wenn an einem Samstagabend an einem Bhf zwei Gruppierungen mit Stangen aufeinander einprügeln).

Du widersprichst meiner Aussage (letzter Satz) nicht: Strengere Kontrollen werden auch durch Fans verhindert.
Was du ansprichst ist zwar richtig, löst das Problem aber nicht. Und sag jetzt nicht es gibt kein Problem, denn sonst hätten wir diese Diskussion nicht...
Es gibt immer schlimmere Probleme zu behandeln,egal auf welcher Ebene man diskutiert.

[Master]

Du widersprichst meiner Aussage (letzter Satz) nicht: Strengere Kontrollen werden auch durch Fans verhindert.
Was du ansprichst ist zwar richtig, löst das Problem aber nicht. Und sag jetzt nicht es gibt kein Problem, denn sonst hätten wir diese Diskussion nicht...
Es gibt immer schlimmere Probleme zu behandeln,egal auf welcher Ebene man diskutiert.

Du hast geschrieben "weil sich pyro-mitführende Personen eher nicht strenger kontrollieren lassen wollen" - es sind mitnichten nur diese Fans! Es sind alle (oder fast alle) die an ein Spiel gehen. Von aussen betrachtet mag das ja egal sein, aber ich sehe nicht so richtig ein, wieso sich andersweitig und nicht im Stadion aufhaltende Personen dazu überhaupt etwas zu sagen haben?
Während ich bei Ausschreitungen und dergleichen ja verstehen kann, dass es auch darum geht, die öffentlichen Kosten zu senken (Ziel: Weniger Polizei), so sehe ich das staatliche Interesse nur sehr bedingt bei abgebrannten Pyros im Stadion. Dementsprechend ist für mich das Problem eben kein so wirkliches, sondern vor allem ein herbeigeredetes (im grösseren Kontext), da aus Sicht von aussen Fans einfach grundsätzlich böse sind, solange sie nicht konsumieren und alles mitmachen was ihnen vorgekaut wird.

[Asmodeus]

Das stimmt schon.
Wenn man aber nach der x-ten Erklärung hier im Forum noch immer nichts begriffen hat, dann muss man sich schon langsam fragen...

Also bitte. Du kannst doch nicht erwarten dass in einem Forum jemand alle Posts nach Erklärungen durchsucht anstatt einfach zum 40ten Mal zu fragen worums denn überhaupt ging