Ukraine

[hanfueli]

Du diffamierst den angesehenen Historiker und Wissenschaftler Dr. Ganser als Verschwörungstheoretiker, weil er die offizielle Surprise-Theorie als garantiert falsch darstellt und nicht die alleinige Wahrheit beansprucht, sondern in einem logischen Denkprozess drei mögliche Alternativen aufzeigt, während du selbst an einer Räubergeschichte von 19 mit Messern bewaffnete Araber glaubst, die die Weltmacht (insbesondere Lufthoheit!) so leichtsinnig übertrumpft haben? Ganser ist Historiker und kommt zu diesem Schluss, nachdem er sich intensiv auf wissenschaftlicher Weise mit der Thematik befasst hast und unter anderem den 600-seitigen Bericht studiert hat, du hingegen hast ein paar lächerliche Artikel in den voreingenommenen Medien gelesen, an denen du fanatisch festhältst. Fällt dir was auf?

Nur um sicherzugehen: Du hast deine Meinung auch komplett wissenschaftlich recherchiert? Nicht dass noch jemand auf die Idee kommen könnte, du würdest deine Meinung anhand den Publikationen eines ausgesuchten Historikers und Youtube Filmchen bilden.

[WraTHChild]

Gester im CLub uf SF 1


Krim-Krise: Wie gefährlich ist Putin?

Unter der Leitung von Mona Vetsch diskutieren im «Club»:

Igor Petrov, ehemaliger russischer Diplomat, Journalist Swissinfo
Orest Fil, Vizepräsident Ukrainischer Verein Schweiz
Swetlana Reutener, russische Geschäftsfrau und Kulturvermittlerin Schweiz-Russland
Andreas Gross, SP-Nationalrat, Europaparlamentarier und Russlandkenner
Wolfgang Koydl, Schweiz-Korrespondent der «Süddeutschen Zeitung», ehemaliger Russland-Korrespondent
Heinz Krummenacher, Friedensforscher, Direktor Schweizerische Friedensstiftung

[Black Squad]

Wenn dein Papi ein böser Mensch gewesen wäre, dann hätte euch die Luftwaffe innerhalb weniger Minuten auf unsanfter Weise auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

...sagt ein Klugscheisser, der die letzten 10 Jahre im Schnitt mehr als einen Beitrag am Tag verfasst.

Nachdem du jetzt so viel zurückgeblickt hast in deinen Beiträgen, kannst du uns vielleicht noch erzählen, wie all das "schlechte" in Zukunft vermieden werden soll?

[Hasta La Victoria Siempre]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 63582.html

[repplyfire]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 63582.html

Der Spiegel? Gemäss einigen Usern sind doch die Westlichen Medien von den westlichen Zensurbehörden schon längst gestutzt und unterlaufen. Wie konnte hier so was durchsickern?

[repplyfire]

Nehmen wir mal an es eskaliert in der Ostukraine und es kommt zu einem bewaffneten Konflikt zwischen der NATO und Russland. Atombomben werden wohl nicht eingesetzt, so lange eine Seite (Atommacht) nicht in die Ecke gedrängt wird. Wie würde wohl eine Auseinandersetzung mit konventionellen Waffen aussehen?

Meiner Meinung nach hätten die Russen ein leichtes Spiel. Vor allem am Anfang. Die NATO ist im Osten nicht so stark aufgebaut und bis die Truppen der grösseren Militärmächte der NATO (DE, FR, GB, USA) in Europa bereit wären, stehen die Russen wohl schon wieder in Berlin.

[dr poet]

Kann mir mal einer plausibel erklären, wieso plötzlich so viele Ukrainer in die Russische Föderation wollen und was hat Putin für ein interesse an der Ukraine?

[Patzer]

http://www.berliner-zeitung.de/politik/ ... 72180.html

interessant auch die leserkommentare dazu... sowie die mobilisierungen auf facebook

[unwichtig]

Kann mir mal einer plausibel erklären, wieso plötzlich so viele Ukrainer in die Russische Föderation wollen und was hat Putin für ein interesse an der Ukraine?

sie machen nur einen kleinen Prozentsatz der Bevölkerung aus. Stell dir vor wieviele Einwohner die Ukraine hat und wieviele Menschen auf die Strasse gehen

[Ernesto]

sie machen nur einen kleinen Prozentsatz der Bevölkerung aus.

Allerdings stellen sie im Osten der Ukraine in einigen Gebieten die Bevölkerungsmehrheit. Putin macht das sehr geschickt. Zuerst mal die Misere und aktuelle Krise mit sowjet-nostalgischen Gefühlen füllen, parallel dazu medial prorussische Propaganda streuen und wenn das immer noch nicht hilft mit seiner bewährten Söldnertruppe die Unruhen überhaupt anfachen. Eine intelligente und zielführende Strategie - hat bei der Krim schon mal hervorragend geklappt. Sollte bei der Ukraine eine Abspaltung der östlichen Gebiete wiederum so reibungslos wie jene der Krim über die Bühne gehen, dürfte der nächste Schritt nicht allzu fern sein.

[Shurrican]

Allerdings stellen sie im Osten der Ukraine in einigen Gebieten die Bevölkerungsmehrheit. Putin macht das sehr geschickt. Zuerst mal die Misere und aktuelle Krise mit sowjet-nostalgischen Gefühlen füllen, parallel dazu medial prorussische Propaganda streuen und wenn das immer noch nicht hilft mit seiner bewährten Söldnertruppe die Unruhen überhaupt anfachen. Eine intelligente und zielführende Strategie - hat bei der Krim schon mal hervorragend geklappt. Sollte bei der Ukraine eine Abspaltung der östlichen Gebiete wiederum so reibungslos wie jene der Krim über die Bühne gehen, dürfte der nächste Schritt nicht allzu fern sein.

dieses sicherlich zweifelhafte vorgehen putins wird aber leider durch die noch zweifelhafteren vorkommnisse in kiew erleichtert und legitimiert: die nicht gewählte und verfassungswidrige regierung welche in diversen position mit faschistoiden kräften bestückt ist. dieses thema wird von den prorussischen bewohnern der ukraine immer wieder aufgeführt, aber nie vom westlichen politikern und medien thematisiert, was wiederum auch propagandistische züge hat. die revoluzer um klitschko und co. sowie der westen haben die unhomogene, polare zusammensetzung der ukraine, sprich die verhältnisse auf der krim und im osten unterschätzt bzw. ignoriert und kriegen dafür die quittung.

[Rotblau]

Man soll in weiteren Regionen in der Ukraine mit grossem russischen Bevölkerungsanteil über einen Wechsel zu Russland abstimmen. Vermutlich würde die Region Donezk wechseln. Am Schluss alle wechselwilligen Gebiete zu Russland, der Rest bleibt bei der Ukraine, die sich dann voll dem Westen zuwenden kann. Dann herrscht Ruhe. Dann gibt es keinen Krieg.

Wenn es nach mir ginge, sollte auch im Nordkaukasus über einen Austritt aus Russland abgestimmt werden können.

Und die amerikanische Regierung soll endlich den Latz halten. Es geht nicht um amerikanische Staatsbürger. Und die Konfliktregion ist viele tausend km weit weg von Amerika.

[SubComandante]

Und schon sind wir im Übergang zu einem Krieg in der Ukraine. Oder man könnte es auch schon so nennen. Der Westen macht Abmachungen mit Russland. Und beide schauen geduldig zu. Man könnte sich ja schon fragen, ob nicht die bekannte Strategie "totale Zerstörung und dann Neuaufbau nach dem Gutdünken von Sieger und vorallem Investoren" eine Rolle spielt? Am Anfang die Empörung in den Medien - und während es mehr und mehr zum Krieg wird, hat sich die Empörung in der westlichen Bevölkerung gelegt und man vergisst irgendwann. Die Geschichte wiederholt sich nur.

[Taratonga]

http://www.bernerzeitung.ch/wissen/gesc ... y/13453460

[chris rosencreuz]

93% junge! 93%!

die krim weiss jetzt wo sie hin gehört.

hallo du aufrechter, die westliche propaganda schlägt wieder zu "Das Referendum über den Anschluss der Krim an Russland war stark gefälscht, sagt ein Bericht des Menschenrechtsrats des Russischen Präsidenten."
http://www.nzz.ch/aktuell/international ... 1.18296089

ich würd sagen, die holst noch ein paar anekdoten vom bappe aus den 60ern und vom waffenplatz liestal, gepaart mit ein paar zünftigen salven gegen die EUssr, hervor - nicht dass die linksliberalen gutmenschenmedien (vulgo nzz) am ende noch mit ihrer indoktrinierung obsiegen. jetzt musst an die säcke, cello!

[Käppelijoch]

Wo sind eigentlich unsere Propaganda-Russen hin?

[Rotblau]

Es geschieht nun das, was ich immer vermutet habe: Die russische Regierung hat die pro-russische Fraktion in der Ukraine nicht im Griff. Obwohl Putin die Aufforderung machte, die Separatisten-Abstimmung zu verschieben, wollen sich die Pro-Russen nicht daran halten.

Grundsätzlich sind es Einwohner der Ukraine, die auf die Barrikaden gehen. Mit dabei Privatleute aus dem Ausland, so wie früher Schweizer in Spanien gegen Franco kämpften. Ein teil der Menschen in der Ukraine tendiert zu Russland, der andere Teil zum Westen. Und würden sich am liebsten gegenseitig ausrotten. Die Pro-Westler wollen in die EU und in die NATO, die Pro-Russen zu Russland, oder mindestens mit Russland kooperieren. Und das unabhängig davon, was für Sanktionen Obama oder was für Worte Putin aussprechen.

Nebst meinem Vorschlag vom 24.4.2014 (Beitrag 248) gäbe es noch eine gute Lösung: Die Ukraine bleibt zusammen, die Regionen erhalten wirtschaftliche Autonomie. Die Mehrheit in den Regionen könnte eigene Politik machen. Fanatische Pro-Westler in der Ostukraine könnten in die Region Kijew umziehen, fanatische Pro-Russen in westlich orientierten Regionen in den Osten oder auf die Krim-Halbinsel.

[Taratonga]

Ukrainische Armee meldet über 1000 getötete, russische Separatisten

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/25109973

[Endymion]

Flugzeug der Malaysa Arline Abgeschossen in der nähe von Donezk 300 Toten
unfall oder Terror !! schlimm wens dann wirklich terror. war weil die Menschen im Flugzeug haben ja nichts mit den Problemen in der Ukraine zu tun !

http://bazonline.ch/panorama/vermischte ... y/19965614

[BloodMagic]

Kommt dazu dass es wieder die Malaysia Air ist - die sind doch sowieso schon nah am Konkurs. Das wars dann wohl - und das obwohl sie bei beiden "Zwischenfällen" nichts dafür können. Tut mir leid...

[Rhykurve]

Flugzeug der Malaysa Arline Abgeschossen in der nähe von Donezk 300 Toten
unfall oder Terror !! schlimm wens dann wirklich terror. war weil die Menschen im Flugzeug haben ja nichts mit den Problemen in der Ukraine zu tun !

http://bazonline.ch/panorama/vermischte ... y/19965614

warum ist der artiekl plötzlich weg?

[BloodMagic]

warum ist der artiekl plötzlich weg?

Sehr Mysteriös ... Ein klarer Fall für Akte-X
http://bazonline.ch/panorama/vermischte ... y/12056329

[Soriak]

Das kann boese enden... Reporter berichten eine russische BUK in einem Camp der pro-russischen Separatisten gesehen zu haben. Mit einer solchen wurde das Flugzeug abgeschossen. Ein Post auf Facebook der Separatisten kurz nach dem Crash deutet darauf hin, dass sie glaubten, einen Ukrainischen Truppentransporter abgeschossen zu haben.

Hier ein Bild einer BUK:



Und falls jemand Russisch kann, hier der mutmassliche Facebook post:



23 Amerikaner an Board...

[Käppelijoch]

Wo sind unsere beiden Angestellten der russischen Botschaft?

[Admin]

Das gibt mächtig Ärger...

[heisser drnoo]

jetzt gits buff.. sehr viel buff...

[Patzer]

haben ja schon ab und zu mal in dieser region ein flugzeug runtergeholt... dass die passagiermaschinen diese region nicht gemieden haben, unverständlich...

[repplyfire]

Nehme mal nicht an, dass die Separatisten mit Flugzeugen operieren. Daher werden die regulären Ukrainischen Truppen kaum Boden-Luftraketen bereit haben. Sieht schwer nach einem Abschuss durch die Pro-Russischen Rebellen aus. (siehe auch FB Posts und weitere Hinweise).

Das gibt mächtig Ärger. Bin dann mal auf Putins Reaktion gespannt. Was wird der wohl dazu sagen. Ich nehme mal an, Anfangs wird versucht anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben, aber was wenn es tatsächlich die Separatisten mit Russischen Waffen angerichtet haben?

ps. übrigens waren im Flugzeug auch Deutsche und Holländer.....

[SubComandante]

Ein österreichischer Thronnachfolger war halt grad nicht vorhanden. Scheisse.

[Soriak]

ps. übrigens waren im Flugzeug auch Deutsche und Holländer.....

Und natuerlich auch nicht-Europaer. Der einzige Grund, warum ich Amerikaner speziell erwaehnt habe ist, weil das eher zu einem Einschreiten der USA fuehren koennte.

Die EU hat bis jetzt nicht einmal richtig an Sanktionen teilgenommen - dass die militaerisch nichts machen werden, ist fast eindeutig. Ich koennte mir hingegen vorstellen, dass die USA dort ein paar Ziele auseinandernehmen koennten.