21.10.2012, 13:45 Uhr, Luzern - Basel

[Nobby Stiles]

„Wenn unsere Vorstellung von der Wirklichkeit sich ändert, ändert sich dann auch die Wirklichkeit?“

Was soll das geistreiche Geschwafel.

Du solltest Deine Weisheiten in einem biblischen Forum verkünden

[Nobby Stiles]

hääää?
was hat einsatz mit einen abgewehrten ball nach einer ecke zu tun?

1. erwartet man das ein kleiner spieler den posten deckt und allenfalls auf der linie klebt und den ball klärt.

2. uuuuhhh einmal einen eckball abgewehrt und er zeigt schon einsatz?? gut einmal am richtigen ort aber die restliche zeit wieder nur scheissdreck gespielt

3. ich wälze nicht alles auf steinhöfer ab, aber wenn der herr mundharmonika nicht richtig lest oder sein hirn einschalten will , kann ich auch nichts dafür

4. ich bin nicht der einzige, der genau dieser meinung ist und wie gesagt, legt endlich eure rotblaue brille weg und schaut endlich der realität ins gesicht

Ist es nicht so, dass Steini letzte Saison von allen FCB Spielern am meisten Torassists gemacht hat ?

Und nein, Du bist nicht der einzige, der diese Meinung vertritt, aber es gibt auch viele, die nicht Deiner Meinung sind. Es wird sich jetzt zeigen, welche Meinung Muri vertritt.

Und überhaupt, es ist wirklich so, man sollte sich nicht einfach auf einen einzigen Spieler einschiessen. Steini ist ganz bestimmt nicht Schuld am momentanen kollektiven Formtief unseres FCB.

[zocker]

Nicht unbedingt. Das gespielte System ist nicht zwingend zum Scheitern verurteilt. Es liegt vielmehr am Einsatz der Spielern und wer aufgestellt wird.

Ein 3-5-2 könnte z.B. wie folgt aussehen

Mein Vorschlag:

----------Sommer---------

--Sauro-----Drago------Schär

-----Steini------Cabral----

-----------Diaz---------------

ich verwänd jetz dä bitrag, är isch sehr amüsant . ich nenn der jetz mol vernüftigi 3-5-2 optione (wo dini nid derzueghört).




ä couragierts 3-5-2:

la--------zm---------ra
-----dm-----dm

---lv-----zv-----rv

das isch ä taktik, wo im eigne schtadion möglich isch, wenn ä defensivs team zerlege möchtsch und ä granate team hesch.
aber kei vernünftige verein verwändet die aordnig generell: 1 zv gnüegt nid nach flanke und konter, wenns im zentrum 2 goalgetter het. die einzig option isch, dass 1 dm defensiv orientiert isch.
der dm het im zentrum verpflichtige, wenns am rand heikel isch, isch är uf lv/rv, wenns im zentrum heikel isch, uf zv, aber beidi position ufs mol isch nid möglich, dohär getraut kei renommoerte verein die taktik. und ä schwobe retro 3-5-2, wo 2 <-> la/ra hesch, isch uf der athletische ebeni nümm möglich.



ä murat/italiäner 3-5-2: (korrigieret mich, wenns nid korräkt isch, ich kenn die italiänische verein nid im detail).

---------regisseur-------
la-------zm-----zm--------la
v----------------------------v
<-----zv-----zv----zv---->

der la/ra het in däre aordnig die defensivverpflichtige, wo ä av het, dohär ischs kei eigentliche xherdan/robben ra, und mehr ä rv. <-la/ra-> hesch imne retro schwobe team gha, aber das isch hüt punkto athlertik überhaupt nümm möglich.

wenn der murat die taktik verwändet, ischs möglich dass är erfolg het, aber mir isch das zu defensiv, und ich möcht die ideologisch verursacht nid . aber nid, wenn är die jetzige akteure uf la/ra verwändet, die bisherige av unds isch möglich.







aber dini option verhebt überhaupt nid, zum glück bisch du kei coach


la-------------------ra
---------zm
-----dm-----dm

-----zv---zv---zv

das wo du do kreiert hesch, isch taktisch nid möglich. wär übernimmt die gegnerische lm/rm(la/ra)/av ? am ort, wo du die 2 la/ra positioniert hesch, ischs ihne nid möglich. und wenn, sinds hüfiger amne defensivere ort, das isch die taktik, wo der murat möcht.
wenn nid, isch je 1 zv, dä wo uf der flanke isch, aber wenn är das hüfig isch, ishc är ä av und kei kei rv mehr.
das isch nochär ä couragierts 3-5-2, wo aber zu couragiert isch. wo die dm no hüfiger defensiv verpflichtet sind, zu hüfig wenn die aornig hesch, hesch glück, wenn 2 goal kassiersch und nid mehr.

[Pusher]

was hat Muri eigentlich damals bei Thun und Luzern spielen lassen? War mir damals Wurscht deshalb erinnere ich mich nicht mehr daran

Finde die Idee eines 5er MFs nicht schlecht, sofern gute Flügelspieler dabei sind. Dazu zähle ich F. Frei und D. Degen nicht (und die spielten ja gegen Luzern).

[Nobby Stiles]

ich verwänd jetz dä bitrag, är isch sehr amüsant . ich nenn der jetz mol vernüftigi 3-5-2 optione (wo dini nid derzueghört).




ä couragierts 3-5-2:

la--------zm---------ra
-----dm-----dm

---lv-----zv-----rv

das isch ä taktik, wo im eigne schtadion möglich isch, wenn ä defensivs team zerlege möchtsch und ä granate team hesch.
aber kei vernünftige verein verwändet die aordnig generell: 1 zv gnüegt nid nach flanke und konter, wenns im zentrum 2 goalgetter het. die einzig option isch, dass 1 dm defensiv orientiert isch.
der dm het im zentrum verpflichtige, wenns am rand heikel isch, isch är uf lv/rv, wenns im zentrum heikel isch, uf zv, aber beidi position ufs mol isch nid möglich, dohär getraut kei renommoerte verein die taktik. und ä schwobe retro 3-5-2, wo 2 <-> la/ra hesch, isch uf der athletische ebeni nümm möglich.



ä murat/italiäner 3-5-2: (korrigieret mich, wenns nid korräkt isch, ich kenn die italiänische verein nid im detail).

---------regisseur-------
la-------zm-----zm--------la
v----------------------------v
<-----zv-----zv----zv---->

der la/ra het in däre aordnig die defensivverpflichtige, wo ä av het, dohär ischs kei eigentliche xherdan/robben ra, und mehr ä rv. <-la/ra-> hesch imne retro schwobe team gha, aber das isch hüt punkto athlertik überhaupt nümm möglich.

wenn der murat die taktik verwändet, ischs möglich dass är erfolg het, aber mir isch das zu defensiv, und ich möcht die ideologisch verursacht nid . aber nid, wenn är die jetzige akteure uf la/ra verwändet, die bisherige av unds isch möglich.







aber dini option verhebt überhaupt nid, zum glück bisch du kei coach


la-------------------ra
---------zm
-----dm-----dm

-----zv---zv---zv

das wo du do kreiert hesch, isch taktisch nid möglich. wär übernimmt die gegnerische lm/rm(la/ra)/av ? am ort, wo du die 2 la/ra positioniert hesch, ischs ihne nid möglich. und wenn, sinds hüfiger amne defensivere ort, das isch die taktik, wo der murat möcht.
wenn nid, isch je 1 zv, dä wo uf der flanke isch, aber wenn är das hüfig isch, ishc är ä av und kei kei rv mehr.
das isch nochär ä couragierts 3-5-2, wo aber zu couragiert isch. wo die dm no hüfiger defensiv verpflichtet sind, zu hüfig wenn die aornig hesch, hesch glück, wenn 2 goal kassiersch und nid mehr.

nomol, Du kapiersch mi Vorschlag offesichtlich nit. Aber das isch nit schlimm. Zumindscht hesch verstande, dass me e 5er MF uf verschiedeni Arte ka uslege.

[Schneuggi]

was hat Muri eigentlich damals bei Thun und Luzern spielen lassen? War mir damals Wurscht deshalb erinnere ich mich nicht mehr daran

Finde die Idee eines 5er MFs nicht schlecht, sofern gute Flügelspieler dabei sind. Dazu zähle ich F. Frei und D. Degen nicht (und die spielten ja gegen Luzern).

F.Frei spielte im Zentrum.
Ph. Degen war der zweite Flügelspieler, welche die ideale Position für ihn ist, wie ich finde.

[zocker]

uf verschiedeni Arte ka uslege.

aber nid dini, wenn mer die verwändet, sind die 2 flanke ä gratismenu uf die wo der murat möcht, hani kei bock, do isch ä heiko taktik no offensiver gsi. aber wenn mer die saison erfolg hette, hätt ich kei iwänd. die saison, aber nid die nächschte johr.

zuedäm, nenn mol dini taktik detailiert, das hesch dich bis jetz nid getraut

[zocker]

Wenn der FCB unter Druck stehen würde, dann kann Steini auf die RAV zurück gehen und Sauro ruckt auf eine IV Position. Und schon haben wir eine 4er Kette.

an däm ort, wo dini la/ra positioniert hesch, isch das nid möglich. wär leischtet defensivarbet am flügel, wenn 2 konkurränte ufs mol kontere? isch ä la/ra am ort, wo ihn der murat möcht, ischs möglich. aber nid dini option, die het generell 1 akteur, wo nid gnueg defensiv positioniert isch, wenn nid 2.

und jetz heb no der plausch an dinre innovative taktik

[Nobby Stiles]

an däm ort, wo dini la/ra positioniert hesch, isch das nid möglich. wär leischtet defensivarbet am flügel, wenn 2 konkurränte ufs mol kontere? isch är am ort, wo ihn der murat möcht, ischs möglich. aber nid dini option, die het generell 1 akteur, wo nid gnueg defensiv positioniert isch, wenn nid 2.

und jetz heb no der plausch an dinre innovative taktik

Die Taktik isch nit uf mim Mischt gwache.

Dr Stocker dr Salah dr Steini dr Cabral und au dr Diaz isch jo no do.

Das isch ebe s Problem vom jetzige FCB. Dr Aktionsradius vo jedem Spieler schint mir uf e paar Meter begränzt si. Au e offensive MF muess defensivi
Arbet leischte und nit eifach zueluege wie dr Gägner e Agriff ufbaut.

Wie scho verschiedeni User erwähnt hän, erfordert das viel Laufarbet..

[Patzer]

du hesch kei plan, nid ich ich vertrödle jetz nid no mehr biträg, no 1 info. das wo du nennsch, isch kei 3-5-2, das isch ä eigentlichs 5-3-2, und mir zu defensiv. über 22 johr het kei verein/nt imne 3-5-2/5-3-2 ä entscheidende erfolg gha.

juve, napoli.... barca spielt manchmal auch mit einer dreier abwehr

[zocker]

Das isch ebe s Problem vom jetzige FCB. Dr Aktionsradius vo jedem Spieler schint mir uf e paar Meter begränzt si. Au e offensive MF muess defensivi
Arbet leischte und nit eifach zueluege wie dr Gägner e Agriff ufbaut.

Wie scho verschiedeni User erwähnt hän, erfordert das viel Laufarbet..

---------------zm
la---------dm-----dm--------ra

wenn die murat anordnig hesch, ischs überhaupt kei thema, dass das möglich isch.

aber nid ä:
la-----------------------------ra
--------------zm
----------dm----dm

das isch mehr ä 3-3-2-2, und kei italiänischs team verwändet die option, wenn nid 1:3 am verliere bisch.

[einspielen]

im heutigen 352 wird ohne offensive Flügel gespielt (LA, RA können vergessen werden). Die Flügel sind die Aussenverteidiger. Diese übernehmen grundsätzlich die gegenerischen aussenmittelfeldspieler in der Defensive. Darum hat es auch ein Salah, Stocker und DD schwer in einem 352. keiner von denen kann wirklich gut verteidigen.

Falls der gegenerische Aussenverteidiger auch noch mit aufrückt muss entweder einer aus dem zentralen Mittelfeld raus oder einer der Innenverteidiger übernimmt denn flügel, und der aussenverteidiger nimmt den gegenerischen aussenverteidiger. je nachdem in welchem System der Gegner agiert.

bisschen kompliziert wenn man es nur liest

Auf jeden fall geht es darum, in einem 352 der Zentrale die grösstmögliche Stärke zu verleihen. Offen ist jeweils noch wie die 3 zentralen mittelfeldspieler angeordnet werden. drei 6er, zwei 6er und ein 8er etc. ein 10er kommt selten zum Einsatz, da die Kompaktheit im Zentrum wieder leiden würde.

Als Juventino beobachte ich diese Umstellung beim FCB mit grosser Freude. Seit letzter Saison spielt Juve mit der 3er Abwehr. Voraussetzung sind 3 Topinnenverteidiger. Variante ist mit einem DM im IV-zentrum zu agieren. De Rossi spielte das an der EM, bei Juve hat der Nachwuchsmann Luca Marrone das schon 2-3 mMal gespielt. Davor spielt Juve mit Spielgestalter Pirlo, eng flankiert von Vidal und Marchisio. Beides hald sehr lauf- und kampfstarke ZM's. Gegen hinten stark, gegen vorne stark.

Eine Variante mit zwei Flügeln (offensive Aussenspieler) wäre dann das 343. durchaus interessant, nur wird dann nur ein "richtiger" Stürmer im Zentrum auflaufen. Aber es müssen ja beide Könige spielen
Dementsprechend bleibt Muri ja nur das 352 oder das 442 (in all seinen varianten) um mit zwei klassischen Stürmern zu spielen.

[zocker]

im heutigen 352 wird ohne offensive Flügel gespielt (LA, RA können vergessen werden). Die Flügel sind die Aussenverteidiger.

und die heisse ? (weli position isch mer logisch, aber nid weli bezeichnig).

[RossAzzurePerSempre]

Vielleicht sollte man sich nicht zuuuu sehr auf das System einschiessen - es braucht auch willige, fitte, hellwache und Mentalita SIEG Spieler dazu ?

[Echo]

Wingbacks

[einspielen]

und die heisse ? (weli position isch mer logisch, aber nid weli bezeichnig).

wie meinsch das "weli bezeichnig"?

[zocker]

wie meinsch das "weli bezeichnig"?

weli bezeichnig die position het. av isch wohl nid korräkt, denn hätte mer ä 5-3-2, und nid ä 3-5-2.

[Echo]

Wingbacks

nomol: wingbacks. Im gegesatz zu Fullbacks und Winger.
Halt änglisch...

[einspielen]

weli bezeichnig die position het. av isch nid wohl nid korräkt, denn hätte mer ä 5-3-2, und nid ä 3-5-2.

Im Englisch wie von Echo geschrieben WB / Wingback

Also schon Aussenverteidiger/ offensiver Aussenverteidiger (ROV/LOV)


Zudem ist es ja eben eine Stärke dieses Systems von 3er auf 5er Abwehr umzustellen und wieder zurück. Es gibt wohl keinen Fussballverein der Stur mit 5er-Abwehr spielt...

[Nobby Stiles]

an däm ort, wo dini la/ra positioniert hesch, isch das nid möglich. wär leischtet defensivarbet am flügel, wenn 2 konkurränte ufs mol kontere? isch är am ort, wo ihn der murat möcht, ischs möglich. aber nid dini option, die het generell 1 akteur, wo nid gnueg defensiv positioniert isch, wenn nid 2.

und jetz heb no der plausch an dinre innovative taktik

und wie hän mer denn in dr letschte Saison gspielt ? Nit uf em Papier, sondern uf em Spielfäld.


z.B.

-----Abraham-------Drago-------Park


---- Steini--------- Huggel--------

------------G. Xhaka.----------¨

----- Shaqiri------------- Stocker

Es isch doch so, dass dr Steini immer sehr offensiv si Rolle als RAV usglegt het und au entspächend praktisch nie uf dr RAV Position gstande isch. Dr Abraham het meistens das Loch gstopft.

[einspielen]

und wie hän mer denn in dr letschte Saison gspielt ? Nit uf em Papier, sondern uf em Spielfäld.


z.B.

-----Abraham-------Drago-------Park


---- Steini--------- Huggel--------

------------G. Xhaka.----------¨

----- Shaqiri------------- Stocker

Es isch doch so, dass dr Steini immer sehr offensiv si Rolle als RAV usglegt het und au entspächend praktisch nie uf dr RAV Position gstande isch. Dr Abraham het meistens das Loch gstopft.

Korrekt. nur war es von der Zuordnung her trotzdem ein 442. Park musste sehr defensiv bleiben. die rechte Seite wurde gepusht um shaqiri bestmöglich einzusetzen. Darum der sehr offensive RV.

Trotzdem wurde nominell nie mit einer 3er Abwehr gespielt.

[zocker]

und wie hän mer denn in dr letschte Saison gspielt ? Nit uf em Papier, sondern uf em Spielfäld.


z.B.

-----Abraham-------Drago-------Park


---- Steini--------- Huggel--------

------------G. Xhaka.----------¨

----- Shaqiri------------- Stocker

Es isch doch so, dass dr Steini immer sehr offensiv si Rolle als RAV usglegt het und au entspächend praktisch nie uf dr RAV Position gstande isch. Dr Abraham het meistens das Loch gstopft.

är isch aber ufem flügel gsi, und nid im dm das isch der entscheidend faktor, der flügel.

[zocker]

Im Englisch wie von Echo geschrieben WB / Wingback

Also schon Aussenverteidiger/ offensiver Aussenverteidiger (ROV/LOV)


Zudem ist es ja eben eine Stärke dieses Systems von 3er auf 5er Abwehr umzustellen und wieder zurück. Es gibt wohl keinen Fussballverein der Stur mit 5er-Abwehr spielt...

nenne mers mol lov/rov imne 3-5-2 (ich hätts jetz trotzdäm 5-3-2 gnennt, aber das sind details . der thorsten hätt übrigens ä 2-... gha, do sind beidi av hüfig ufs mol bis zum schtrofrum übere ). ischs nid am schlauschte, wenn der murat die bisherige av eifach jetz uf däne 2 positione verwändet ? (het är uf lov verweigeret). bin eigentlich ä 3-5-2/5-3-2 kritiker (und mehr münche orientiert), aber wenn die option am fcb die saison no erfolg ermöglicht, heb ich der rand

[Yoshi23]

4. ich bin nicht der einzige, der genau dieser meinung ist und wie gesagt, legt endlich eure rotblaue brille weg und schaut endlich der realität ins gesicht

...dass Steini letzte Saison bester Assist-Geber war...

[einspielen]

nenne mers mol lov/rov imne 3-5-2 (ich hätts jetz trotzdäm 5-3-2 gnennt, aber das sind details . der thorsten hätt übrigens ä 2-... gha, do sind beidi av hüfig ufs mol bis zum schtrofrum übere ). ischs nid am schlauschte, wenn der murat die bisherige av eifach jetz uf däne 2 positione verwändet ? (het är uf lov verweigeret). bin eigentlich ä 3-5-2/5-3-2 kritiker (und mehr münche orientiert), aber wenn die option am fcb die saison no erfolg ermöglicht, heb ich der rand

Natürlich ist es am schlausten die Aussenverteidiger auf dieser Position laufen zu lassen. Denn die bringen die nötigen Defensivqualitäten mit die zwingend benötigt werden. Mit der Defensivarbeit steht und fällt dieses System. Nur sollten dann diese Spieler läuferisch top sein und auch mal ne flanke schlagen können. Steinhöfer ist definitiv ein Kandidat dafür. Ist ja eigentlich sowieso gelernter Mittelfeldspieler. mit seinen 2-3 Jahren Erfahrung in der Aussenverteidigung bringt er sicher die besten voraussetzungen mit. ähnlich sehe ich das mit Ph. Degen. Nur sind beides leider Rechtsfüsse.

[zocker]

[quote="Nobby Stiles"]und wie hän mer denn in dr letschte Saison gspielt ?

jetz merk ich ändlich, wos hapert din dm ghört uf rov/rv (möglich, dass ihn nid am korräkte ort idreit hesch)

die saison, wo der heiko no coach gsi isch, het der fcb die anordnig gha:
entscheidend isch, dass mer uf beidne flanke 2 defensiveri akteure het, dass mer der lm/rm nid eifach dureloht. wenns jetz rm/rv im duo sind, hesch no ä zm/dm, wo ---->. und wenn der rov überhaupt nid präsänt isch, hets no der rzv.

----------zm-----------^
^--------dm-----------ll
ll----------------------rov
av-----lzv-----rzv--->


das, wo du möchtsch, isch aber ä

la------------------ra
----------zm
------dm---dm

<--zv---zv---zv-->

und jetz hets uf beidne flanke überhaupt kei defensiv orientierte, und wenns die nid het, hesch dutzendi konter über beidi flanke. und wenn jetz der rdm----->, hapers nochär im zentrum. und die 2 zv hüfiger am rand sind, sinds avs und kei zv mehr.

das isch nid die anordnig, wo juve und etc verwände, ä

lov-----------rov
---zv--zv--zv



und jetz reflektiersch nomol die aordnig wo der heiko verwändet het, und dini, und nochär merksch, dass das 2 verschiedeni sache sind

[zocker]

in dr letschte Saison

jetz merk ich, wos hapert

die saison, wo der heiko no coach gsi isch, hesch ca die anordnig gha:

la----------------------ra
----------zm-----------^
^--------dm-----------ll
ll----------------------rov
av-----zv-----zv--->

du hesch korräkt erkennt, dass der rv mehr ä rov gsi isch. aber är het defensivufgobe gha und isch hüfig präsänt gsi. wenn nid, hets no ä zv gha, wo churz uf rv übere isch.



das, wo du jetz möchtsch, isch aber ä

la-------------------ra
-----------zm
--------dm--dm

-----zv---zv---zv

und din ehemolige rov isch jetz ä dm
uf beidne flanke hets überhaupt kei defensiv orientierte. hets die nid, kassiersch dutzendi konter und flanke.

juve etc verwände ä

lov-----------rov
---zv--zv--zv

wos 2 het, wo defensivorientiert sind, die het dini option nid.

[nobilissa]

Und Herr Yakin erklärt das dann auf spanisch, englisch und französisch.

[Servette]

Hätte ,nur schon im Interesse von Genf auch auf einen Kantersieg des FCB in Luzern gehofft..!

Aber jaa ich weiss Servette ist selber schuld dass sie noch keinen Dreier einfahren konnten.

[Zuffi]

Also Drago. Sauro und Schär als Verteidiger.

Philipp Degen und Stocker als WBs.

Cabral als 6, Diaz und Salah als 8. Bzw Salah mit Runs in die Tiefe.

Streller, Frei vorne.