Fighter

[Corpsegrinder]

versteh ich das richtig, ich bin ein internethooligan oder du musst ein internethooligan sein um dich mit mir zu unterhalten online?

du pöbelst in letzter zeit viel rum und scheinst es als oberstes ziel gesetzt zu haben, hier rumzutrollen. wie schon gesagt... dafür mach ich mir zukünftig keine mühe mehr, den thread am leben zu halten, irgendwann wird es einfach nur gähn. nichts gegen einen spruch hier und da, aber man kann es auch übertreiben.

der topf 2 kann sehr wohl, wenn man p4p spricht und akzeptiert dass einer 205 und der andere 185 lbs ist, mithalten. besonders hendo ist eine legende, natürlich wird er nicht jünger, aber anderson besiegte hendo prime!

hendo ist einer der grössten aller zeiten, keine frage. ich sage ja auch, dass hendo einer der beiden top fighter war, der von anderson besiegt wurde. der zweite topfighter ist vitor belfort. forrest, sonnen und franklin werden imo nie zu dieser kategorie gehören.

machen wir doch was anderes ganz einfach, wer von topf 1 stellst du über anderson, und das at 205 oder open weight.

hm, styleweise würde ich rashad einen sieg gegen anderson zutrauen, selbst at 185lbs. logischerweise wäre anderson nach wie vor der favorit, aber rashad hätte eine chance. ansonsten würde anderson bei gleichem gewicht alle besiegen (interessant wäre gegen lyoto). ein shogun in shape at 205 gegen einen anderson at 185 könnte ebenfalls einen sieg für shogun geben. denn trifft shogun anderson einmal so wie es bonnar tat, dann wars das. dennoch würde ich anderson favorisieren. rampage würde sowohl at 205 als auch at 185 untergehen.

das darfst du gerne so sehen, ich sehe es nicht so.

sonnen kämpft ab sofort mit 220lbs oder so. ich sehe keinen grund, weshalb man den noch als 185er sehen sollte. oder ist brian stann noch ein 205er, maia ein 185er und shields ein 170er?

[hansy]

du pöbelst in letzter zeit viel rum und scheinst es als oberstes ziel gesetzt zu haben, hier rumzutrollen. wie schon gesagt... dafür mach ich mir zukünftig keine mühe mehr, den thread am leben zu halten, irgendwann wird es einfach nur gähn. nichts gegen einen spruch hier und da, aber man kann es auch übertreiben.

ach göttchen, da kann einer nur austeilen aber schlecht einstecken:
*hust* avatar *hust
*hust* medium rare *hust*
etc.
zudem troll ich nicht, ich stichle freundlich.
anderson silva p4p nr 1 ist übrigens kein trollen, ist mein absoluter ernst. ich kann dir anbieten, dass ich es weniger schreiben werde, damit du den hass silva nicht in diesem zusammenhang so oft siehst.

hendo ist einer der grössten aller zeiten, keine frage. ich sage ja auch, dass hendo einer der beiden top fighter war, der von anderson besiegt wurde. der zweite topfighter ist vitor belfort. forrest, sonnen und franklin werden imo nie zu dieser kategorie gehören.

rampage hast du in deiner kategorie und shogun auch, aber einer, der beide besiegt hat (auch wenn imo der 1. fight n fluke gegen shogun war, du warst dir ja glaube ich nicht immer so sicher darüber) nicht? wer trollt jetzt?

hm, styleweise würde ich rashad einen sieg gegen anderson zutrauen, selbst at 185lbs. logischerweise wäre anderson nach wie vor der favorit, aber rashad hätte eine chance. ansonsten würde anderson bei gleichem gewicht alle besiegen (interessant wäre gegen lyoto). ein shogun in shape at 205 gegen einen anderson at 185 könnte ebenfalls einen sieg für shogun geben. denn trifft shogun anderson einmal so wie es bonnar tat, dann wars das. dennoch würde ich anderson favorisieren. rampage würde sowohl at 205 als auch at 185 untergehen.

rashads mutter sagte ihm schon, kämpf nicht gegen anderson. ich persönlich habe nichts dagegen, dass anderson ihn zerpflückt, wäre ein fun fight, genau so wie gegen bonnar.
und nein, kein trollen, rashad kann anderson nicht das wasser reichen, auch wenn er stylewise mit seinem ringen und speed durchaus ein wenig probleme verursachen könnte.

sonnen kämpft ab sofort mit 220lbs oder so. ich sehe keinen grund, weshalb man den noch als 185er sehen sollte. oder ist brian stann noch ein 205er, maia ein 185er und shields ein 170er?

vll abused er sein trt wieder, ansonsten bräuchte er schon imo ein halbes jahr, um aufzubulken. ansonsten kommt er mit einem 185 lbs gewicht at fightnight bzw näher an 185 als 205.
wenn stann mit seinem fightweight nichts verändert hat, war er immer ein 185. falls er sich "abspeckte" (zb weniger muskelmasse), dann hat er sich über zeit zu einem 185 lbs entwickelt, aber sicher nicht von heute auf morgen oder in 2 3 monaten.
maia gings relativ schnell, er sieht aber ein wenig dünn at 170 lbs aus und es dünkt mich, er war physisch stärker at 185 lbs.
shields, at 170 lbs zu dehydriert für meinen geschmack, aber nicht die frame für 185 lbs, so ein mittelding typ. shit happens.

[Corpsegrinder]

der avatar ist nicht als provokation gedacht. hatte ja vorhin rampage & jbj beim staredown, fand ich einfach eine lustige szene. kann auch gerne zu mir vs. kongo wechseln, wenn es dich stört.
medium rare habe ich glaub zweimal in einem "streitgespräch" verwendet. wenn ich aber normal diskutiere und sehe, einer versucht nur anzufiggen, dann muss ich mir das nicht geben. plain and simple.

ja, rampage ist der schwächste in meiner auflistung, das stimmt schon. dann streich ihn halt weg und forrest auch, dann haben wir noch hendo, sonnen & franklin vs. shogun, evans & machida. hendo, sonnen und franklin besser...?

sorry, ich halte generell nicht so viel von forrest griffin. das hat jetzt nichts mit dieser diskussion zu tun, aber forrest hatte halt zweimal enormes glück, und zwar dass er diesen epischen fight mit bonnar hatte und dass er den verletzten shogun besiegt hat. ansonsten ist das für mich ein solider fighter mit gutem striking... aber hey, zwei split decision siege gegen den alten tito, ein knapper decision sieg gegen den deutlich leichteren franklin, das sind seine letzten drei siege in mehr als vier jahren. wenn dich das beeindruckt, bitte sehr, mich tut es das jedoch nicht im geringsten. forrest ist ein passabler fighter, der stets einen platz zwischen top8-12 at 205lbs hat, mehr ist er nicht.

wie schon gesagt... anderson wäre sicherlich favorit gegen rashad. allerdings hat rashad styleweise durchaus eine chance. er ist imo ein chael sonnen mit zusätzlicher ko-power. und in beiden fights gegen chael hat anderson nicht brilliert (im zweiten hat er die erste runde klar verloren, in der zweiten geschummelt (jaja, alte diskussion) und einen sonnen am boden gefinisht, den er nicht mal selber zu boden gebracht hat). also eben, bevor wir hier wieder eine seitenlange diskussion haben: anderson wäre favorit gegen rashad, würde mit hoher wahrscheinlichkeit gewinnen, aber evans hätte durchaus seine chancen.

also sonnen hat im juli gegen anderson gekämpft und sich anschliessend entschieden, eine gewichtsklasse hochzugehen. das heisst, er wird seit anfang august wohl am bulken sein. jetzt kämpft er im april 2013 gegen jon jones und wenn ich denke, bis dann wird er locker bei 220lbs sein.

übrigens denke ich, dass sonnen at 205lbs alt aussehen wird und schnell wieder eine gewichtsklasse runter geht. sonnen hatte at 185lbs den vorteil, dass es nicht viele topwrestler gibt. at 205lbs wird er gegen die top5 sicherlich verlieren und selbst fighter wie phil davis oder ryan bader werden gegen ihn gewinnen. dies zur info.

[hansy]

der avatar ist nicht als provokation gedacht. hatte ja vorhin rampage & jbj beim staredown, fand ich einfach eine lustige szene. kann auch gerne zu mir vs. kongo wechseln, wenn es dich stört.

keine provokation? wenn du meinst. nein es stört mich nicht, ich seh das ziemlich locker.
ich verstehe nur nicht, wie du darauf kommst, dass ich dich "anfigge" während du nur good sport machst mit avatar, medium rare und co.
ich glaube, anderson ist einfach ein rotes tuch für dich. :/

wie schon gesagt... anderson wäre sicherlich favorit gegen rashad. allerdings hat rashad styleweise durchaus eine chance. er ist imo ein chael sonnen mit zusätzlicher ko-power. und in beiden fights gegen chael hat anderson nicht brilliert (im zweiten hat er die erste runde klar verloren, in der zweiten geschummelt (jaja, alte diskussion) und einen sonnen am boden gefinisht, den er nicht mal selber zu boden gebracht hat). also eben, bevor wir hier wieder eine seitenlange diskussion haben: anderson wäre favorit gegen rashad, würde mit hoher wahrscheinlichkeit gewinnen, aber evans hätte durchaus seine chancen.

klar hat rashad eine chance gegen anderson. ich hab auch eine chance gegen ben henderson (155 lbs champ).
die frage ist, wie gross, die antwort, scheiss wenig für rashad. zurzeit kriegt er, gemäss er selbst, keine 185 lbs hin. er muss abspecken, das geht ne weile.
at 205, hatte er mühe mit rampage der nun wirklich nicht schnell ist. sein kinn ist anfällig, anderson trifft (ob dus nun gern liest oder nicht), am genausten von allen mma fightern und hat gute ko power.
seine tdd ist besser geworden und total underrated.
sehe kein problem für andy gegen rashad.

also sonnen hat im juli gegen anderson gekämpft und sich anschliessend entschieden, eine gewichtsklasse hochzugehen. das heisst, er wird seit anfang august wohl am bulken sein. jetzt kämpft er im april 2013 gegen jon jones und wenn ich denke, bis dann wird er locker bei 220lbs sein.

mir war, als wäre er sich nach dem fight nicht sicher gewesen und brauchte erst eine auszeit. wenn man so brutal verliert, geht man nicht am nächsten tag in die mukki bude.

übrigens denke ich, dass sonnen at 205lbs alt aussehen wird und schnell wieder eine gewichtsklasse runter geht. sonnen hatte at 185lbs den vorteil, dass es nicht viele topwrestler gibt. at 205lbs wird er gegen die top5 sicherlich verlieren und selbst fighter wie phil davis oder ryan bader werden gegen ihn gewinnen. dies zur info.

es kommt drauf an, wie sonnen bulked (mit oder ohne speedverlust) und wie er damit umgeht. das klappt nicht von einem fight auf den anderen.
zum glück hat dana white gesagt, er wird sich nicht in einen titelfight reden können... wait, what?
hendo hat schon via twitter beschwert, zurecht. andererseits, ich hoffe sonnen macht jbj zur sau at tuf. die jetzige tuf season hab ich ausgelassen.

[Corpsegrinder]

zu rashad: ein anfälliges kinn ist vielleicht ein bisschen hart ausgedrückt, schliesslich ging er nur einmal ko gegen einen sehr guten striker. aber ich weiss schon, was du meinst. gegen rampage fand ich ihn sehr gut in den ersten zwei runden. in der dritten hat ihn rampage erwischt, konnte ihn aber nicht finishen. natürlich ist mir auch klar, dass rashad gegen anderson nicht toe to toe gehen könnte. aber wenn er einen takedown schafft – und das traue ich ihm zu – kann er auch die runde gewinnen gegen anderson. die frage wäre dann, wie oft er das wiederholen könnte. wäre auf jeden fall ein fight, den ich sehr gerne sehen würde.

zu sonnen: vermutlich hat er sich schon eine auszeit genommen, aber es geht ja das gerücht rum, dass er vier wochen vor dem abgesagten ufc 151-event mit dem training für jbj angefangen hat. das wäre dann a) keine lange auszeit und b) würde das bedeuten, dass er seit anfang august am bulken ist. by the way stand ja schon zu diesem zeitpunkt fest, dass er gegen forrest antritt. also lange rede, kurzer sinn: sonnen arbeitet bereits seit etwa zwei monaten auf die 205er division hin. bis zu seinem fight gegen jbj sind das somit insgesamt fast 9 monate. zu einem solchen zeitpunkt noch von einem 185er zu sprechen, halte ich für unrealistisch.

ja, wir werden sehen, wie sonnen at 205lbs ist. nach dem zweiten fight at 205 werden wir schlauer sein. aber eben… ich rechne nicht damit, dass sonnen at 205lbs oben mitspielt.

die nächste tuf-season schaue ich auch. tuf interessiert mich eigentlich nicht mehr, hat man 3-4 staffeln gesehen, hat man alle gesehen. aber wenn mich die konstellation der coaches interessiert, dann schau ich wieder und das ist bei jbj/sonnen der fall.

[hansy]

zu sonnen und gewicht bzw allgemein:

es gibt leute, die cutten scheiss viel gewicht und werden als xxx lbs angesehen, weil sie es hinkriegen. es gibt auch leute, die kein weightcutting betreiben und trotzdem zu der gewichtsklasse zugeordnet werden, bsp:
- hendo (kein lbs cut für 205 lbs, gemäss ihm ist er 205 oder drunter)
- lyoto (cutted wenig bis gar nichts)
- edgar (minimal über 155 lbs, ufc hatte kein 145 als er anfing...)
- penn (der trottel frisst sich vor dem weigh in voll, damit er nahe bzw an die 170 lbs rankommt... dafuq)

worauf ich hinaus will, das mit dem gewicht ist so eine sache. ein kämpfer mag 6 monate + für einen fight hinarbeiten, aber reicht es, nachdem er jahrelang weightcutting betrieben hat und das gewicht optimal hinkriegte, 6 monate um komplett umzustellen?
unmöglich vorherzusagen, sonnen könnte effektiver sein at 205 mit wenig raufbulken. zuviel muskelmasse macht ihn langsamer und dann beraubt er sich einer seiner stärken.
hätte hätte fahrradkette, wir werdens sehen. ihm hätten 2 fights vor dem titelkampf gut getan, andererseits ist er stylewise ein easy matchup für jbj.


angeblich, gemäss schlechter translation, scheint anderson nicht mehr komplett abgeneigt zusein für ein superfight vs jones.

[Corpsegrinder]

ja, aber deswegen sollte man eigentlich auch damit aufhören, leute mit weniger gewicht wie bspw. frankie edgar NICHT als 155er zu sehen, wenn er at 155lbs kämpft. schliesslich war frankies hauptvorteil at lightweight, dass er quirliger und flinker war als grosse brocken wie maynard oder bendo. wir müssen beobachten, wie frankie at 145lbs kämpft. je nachdem weniger erfolgreich ohne gewichts"nachteil" als eine gewichtsklasse oben dran, mal schauen.

wie du schon schreibst, gibt es immer fighter innerhalb einer gewichtsklasse, die kein weight cutten und leichter sind als die anderen. benachteiligt sie das? ich denke nicht, zumindest nicht immer, da sie a) in der regel schneller sind, b) gesünder leben ohne weight cut und c) weight cut auch cardioverlust bedeuten kann. ob sie mit diesen vorteilen gegen den kraftnachteil eine chance haben, ist dann halt von fall zu fall unterschiedlich.

sonnens walk around gewicht hat er übrigens selbst mal als 217lbs bezeichnet: “I'm 217 pounds of muscle, steel and sex appeal.”

ich glaube, ich will schlussendlich aufs gleiche hinaus wie du. nur sollte man nicht automatisch sagen: ja gut, wenn der leichtere verliert, dann weil er leichter war... klar kann das ein grund sein, allerdings kann der leichtere genauso gewinnen, weil er eben leichter war.

[hansy]

sieht aus das wir uns mehr oder weniger einig sind.

nur bei frankie, ich sehe ihn nicht als 155 lbs, wenn er mit einem fight und walking weight von 158 lbs rumläuft. für mich ist er minimum ein natural 145 lbs.
aldo hingegen würde ich liebend gerne at 155 lbs sehen, ohne dass er sich kaputt cutted. (es sei denn, er hats mittlerweile im griff)

ich denke auch, wenn einer null oder nur 2 - 3 lbs cutted, hat er schon mehr nachteile als vorteile. vll einzige ausnahme ala hendo, wenn der weightcut (altersbedingt?) zusetzt.
bj penn hingegen ist und bleibt ein 155 lbs der at 170 lbs in seiner form wenig zusuchen hat. penn vs diaz war ein klares beispiel von reach und sizeadvantage. dazu ist nick diaz ein starker fighter.

oder rory (200 lbs + -) vs nate diaz (170 lbs), der hat ihn rumgeworfen als wäre er ein kind. in der "most stacked" division hingegen läuft er durch alles durch.

[hansy]

dies und jenes:

bj penn (von dem hatten wirs ja ein wenig, zumindest ich wegen dem gewicht) hat ein bild gepostet und dazu geschrieben, 180 lbs.
ich finde, er sieht gut aus, könnte in shape sein, aber ist nur ein bild.
180 lbs? eher nicht bei seiner grösse, müsste mehr muskeln und oder fett haben damit er das hinkriegt. psychospiele oder just for teh lulz? who cares, hauptsache er ist fit wenns drauf ankommt. würde das matchup noch geiler machen.


shane carwin hat offiziell VADA testing abgelehnt. die begründung, ka, vll kann es mir einer erklären. via twitter, via ug, alles nur schwachsinn. ich versuche es trotzdem zusammen zu fassen:
- roy hat mal behauptet, im nächsten fight zahlt er für WADA testing -> deswegen kann shane aber niemals, als fairer fighter, ein VADA sponsoring ablehnen! totaler schwachsinn.
- ein VADA INTERN (der angeblich gefeuert wurde) hat sich über carwins vergangenheit lustig gemacht -> die vergangenheit, von der ich bis heute keine erklärung von carwin gelesen habe http://www.mmafighting.com/2010/08/14/f ... iracy-case
solange VADA fair testet, ist es egal, ob ein INTERN mal scheisse rausgelassen hat oder nicht.
mehr hab ich nicht, wieso lehnt er ab? sind wir ehrlich, der typ hat irgendwann im leben gedopt und tuts vll immernoch. hoffe das roy ihn brutal ko schlägt.

[Corpsegrinder]

carwin stellt die seriösität von VADA in frage, eben wegen diesem artikel, der damals mal erfasst wurde.

etwas interessantes dazu von ben fowlkes:

I want to believe VADA is a credible organization that can help with MMA's drug problem. When I've talked to VADA representatives such as Dr. Margaret Goodman, I've heard things that sure sounded good in theory. In practice, however, it seems like it's being increasingly used by fighters as a trash-talk tool, a way to accuse your next opponent of being on steroids without actually saying the words. All you have to do is send out a press release saying you've agreed to undergo VADA testing and are just waiting on that other guy to explain why he won't sign up, and – presto! – you've captured the high ground in a debate that's all innuendo. I don't see how that helps us, honestly. Right now VADA is being used as a marketing ploy, which makes it seem too hungry for publicity to be taken seriously, which in turn allows fighters who don't want that increased scrutiny to dismiss it. That's how we end up going around in circles, all while the testing and the PED policies in MMA remain inadequate.

kann ich so unterzeichnen. ich sehe ehrlich gesagt nur eine lösung des problems, und zwar dass die ufc endlich selbst aktiv wird und vada für random tests anheuert! wird leider eher nicht passieren, die ufc hat keine lust, neben den ganzen neuansetzungen von matches wegen verletzten fightern auch noch wegen gedopten fighters cards neu zusammenzustellen.

[hansy]

carwin stellt die seriösität von VADA in frage, eben wegen diesem artikel, der damals mal erfasst wurde.

wegen welchem artikel? denjenigen den ich gepostet habe? der erwähnt VADA mit keinem wort.

etwas interessantes dazu von ben fowlkes:

I want to believe VADA is a credible organization that can help with MMA's drug problem. When I've talked to VADA representatives such as Dr. Margaret Goodman, I've heard things that sure sounded good in theory. In practice, however, it seems like it's being increasingly used by fighters as a trash-talk tool, a way to accuse your next opponent of being on steroids without actually saying the words. All you have to do is send out a press release saying you've agreed to undergo VADA testing and are just waiting on that other guy to explain why he won't sign up, and – presto! – you've captured the high ground in a debate that's all innuendo. I don't see how that helps us, honestly. Right now VADA is being used as a marketing ploy, which makes it seem too hungry for publicity to be taken seriously, which in turn allows fighters who don't want that increased scrutiny to dismiss it. That's how we end up going around in circles, all while the testing and the PED policies in MMA remain inadequate.

meh, find ich richtig schlecht geschrieben, weil hier total unnötig sachen kompliziert dargestellt werden. ich bin nicht blöd, ich weiss, worauf der schreiber hinaus will, lässt er doch das wichtigste weg.

es wird bislang von _keinem_ einzigen einen guten grund geliefert, auf gratis VADA zu verzichten.

natürlich kann fighter A sagen, hey ich mach VADA und jetzt ist fighter B am zug, doch wieso zum henker soll das schlecht sein? so weiss jeder fan, wer fair spielt und wer nicht. carwin ist ein betrüger, das steht für mich, dank seiner ausflüchte, seiner vergangenheit und build like a roider, fest. vll dopt er nicht mehr, aber danach sieht es auch nicht aus.
ich wünsche mir einen fairen sport, zum glück gibts aber talent welches in diesem sport es ermöglicht, betrüger zu besiegen.

VADA wird "missbraucht" von den fairen sportlern? boooo fucking hoooo, jetzt soll ich gemäss dem schreiber mitleid mit den betrügern haben? dafuq is going on here?

nur zur info, im boxen hat VADA mind. einen betrüger geschnappt, wenn nicht sogar mehrere.

schlussendlich komm ich zu diesem fazit:
faire sportsmänner können so druck auf betrüger ausüben und öffentlich zeigen, wer fair ist und wer nicht.

[Corpsegrinder]

fairen sport gibt's doch vielleicht noch im golf, wobei nicht mal dort, denke ich. das mal vorweg.

aber fowlkes hat absolut recht. momentan wird dieses vada-zeugs als trash talk mittel eingesetzt. random drug testing kann sicherlich sinnvoll sein, aber das sollte nicht nur von einzelnen fightern durchgeführt werden, sondern von der gesamten organisation.

bis jetzt wurde nur von vada testing geredet. ich habe noch keinen fighter gesehen, der den test tatsächlich durchgeführt hat. oder habe ich da etwas übersehen?

und zu deinem schluss: das sehe ich nicht so. erstens können fighter einfach so druck auf andere fighter ausüben, egal ob er ein betrüger ist oder nicht (solange nichts bewiesen ist, gilt das unschuldsprinzip, auch wenn es bei carwin sehr, sehr wahrscheinlich ist, dass er gedopt hat). ABER... es können rein theoretisch auch betrüger auf andere fighter druck ausüben. nehmen wir an, ein overeem dopt zurzeit nicht und fordert jemanden zu vada testing auf... er bleibt clean, der andere auch. nach dem fight beginnt das dopen wieder von vorne, ein anderer fordert ihn heraus, er meint: was willst jetzt du?! ich habe das letzte mal die initiative ergriffen, war clean und hab jetzt keinen bock mehr auf die scheisse.

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mein fazit sieht so aus: solange die ufc nicht eingreift, werden wir nie fairen sport sehen.

[hansy]

fairen sport gibt's doch vielleicht noch im golf, wobei nicht mal dort, denke ich. das mal vorweg.

100% fairplay wirds nie geben, soll man deswegen des gegners (mögliches) doping ignorieren wenn man selbst keins macht?
fairer ist immer gut

aber fowlkes hat absolut recht. momentan wird dieses vada-zeugs als trash talk mittel eingesetzt. random drug testing kann sicherlich sinnvoll sein, aber das sollte nicht nur von einzelnen fightern durchgeführt werden, sondern von der gesamten organisation.

nehmen wir an, du bist einer, der es als trashtalk gegen mich (nur als bsp gedacht) bringt. dann sag ich, bin dabei -> problem gelöst.
es ist eben nicht nur trashtalk, sondern eine gute drohung gegen betrüger die dann, zurecht wenn sie sich weigern ohne begründung, schlecht dastehen.

bis jetzt wurde nur von vada testing geredet. ich habe noch keinen fighter gesehen, der den test tatsächlich durchgeführt hat. oder habe ich da etwas übersehen?

im mma weiss ich es nicht, im boxen haben sie schon 2 leute überführt via VADA testing. VADA testet besser als zb usada!

und zu deinem schluss: das sehe ich nicht so. erstens können fighter einfach so druck auf andere fighter ausüben, egal ob er ein betrüger ist oder nicht (solange nichts bewiesen ist, gilt das unschuldsprinzip, auch wenn es bei carwin sehr, sehr wahrscheinlich ist, dass er gedopt hat). ABER... es können rein theoretisch auch betrüger auf andere fighter druck ausüben. nehmen wir an, ein overeem dopt zurzeit nicht und fordert jemanden zu vada testing auf... er bleibt clean, der andere auch. nach dem fight beginnt das dopen wieder von vorne, ein anderer fordert ihn heraus, er meint: was willst jetzt du?! ich habe das letzte mal die initiative ergriffen, war clean und hab jetzt keinen bock mehr auf die scheisse.

druck ausüben via random doping testing? oh boooooo hooooooo, als ob das einen fairen sportsmann stört. hast du bj heulen hören als es ihm offeriert wurde? nein, er wollte es machen, hat sich dann aber dagegen gestellt weil die tests pre fight veröffentlicht werden (so ist das überall btw). er wollte lieber gegen einen doper antreten als den fight platzen lassen.
jetzt machen, afaik, bj penn und rory VADA testing. problem wo?

zu deinem overeem beispiel, das taugt so nicht. nur weil einer einmal random test über sich ergehen lies, heisst das nicht, er muss es nie wieder tun. betrüger und betrüger schnappen ist ein stetiger kampf. es wäre so, als ob einer sagt, hey, ich hab antivirus update gemacht, ich muss es nie wieder machen...
das beispiel ist somit nicht gültig. oder hörst du jemals olympische atheleten sagen, hey, wir haben pre olympia genug tests über uns ergehen lassen, wir wollen jetzt keine tests mehr?

mein fazit sieht so aus: solange die ufc nicht eingreift, werden wir nie fairen sport sehen.

und trotzdem kannst du bei einem high profil fight die VADA hinzuziehen wenn du glaubst, dein gegner ist nicht clean. der kann natürlich ablehnen, nur ohne begründung sieht er ganz mies aus, und das ist auch korrekt so.

ich hoffe roy haut ihn brutal ko und macht dann noch ein hendo drauf.

[Corpsegrinder]

und trotzdem kannst du bei einem high profil fight die VADA hinzuziehen wenn du glaubst, dein gegner ist nicht clean. der kann natürlich ablehnen, nur ohne begründung sieht er ganz mies aus, und das ist auch korrekt so.

ich hoffe roy haut ihn brutal ko und macht dann noch ein hendo drauf.

wenn jds von overeem vada testing fordert, wird der ablehnen. so what? weiss ja jeder, dass der cheated, interessiert ihn vermutlich am geringsten von allen.

ich glaube übrigens nicht, dass roy carwin ko schlagen kann. denke aber, er hat durchaus chancen auf den sieg.

[hansy]

overeems ruf wäre noch schlimmer dran, zurecht falls er ablehnt. wenigstens etwas. ich würde das an stelle von jds fordern (oder cain, der kämpft ja gegen jds um den titel).
aber wer weiss, vll fordert der champ kein VADA von overeem, weil er selbst auch cheated oder das geld will?

roy kann carwin definitiv ko schlagen, sehe ihn sogar als leichten favorit.

[Corpsegrinder]

ich glaube nicht (wegen ruf), auch sonnen wäre es scheissegal und würde ablehnen.

roy vs. carwin wird spannend. ich weiss nicht so recht, ob ich roy als leichten favoriten sehen soll, könnte das aber durchaus tun. allerdings wird roy eher nicht durch einen puren ko gewinnen, da ich carwins chin für zu stark halte. roy hat ebenfalls ein starkes chin, aber ich halte carwin nach wie vor für den mit der grössten striking power at heavyweight. und roy ging schon ko! da der kampf wohl fünf runden dauert, müsste roy das punishment am anfang aushalten oder vermeiden und dann mit der zeit selbst aktiv werden. wobei auch roy nicht die beste cardio hat.

wie schon gesagt... wird auf jedenfalls spannend. könnte so oder so ausgehen. genau solche konstellationen liebe ich.

[Corpsegrinder]

dana sagt, die ufc wird zu 100% eine women's division erhalten. der typ hat so keine linie.

da hat wohl rousey genug lange die beine breit gemacht und sich dana ergeben, so dass er sie nun belohnt.

[hansy]

wieso hat er keine linie (hier)? ich bin kein dana fanboy, meistens geht er mir aufn sack der heuchler, nur hier? ich erinnere mich an viele interviews und da sagte er immer das gleiche:
women mma, dagegen hat er eigentlich nichts, nur gäbe es zuwenig gute kämpferinnen für die ufc. er mochte schon gina, aber ist extremer ronda fan(boy).
trotzdem, über monate, wenn nicht sogar jahre, sagte er immer wieder, zuwenig auswahl, er sei aber nicht dagegen.
jetzt mag er women mma immernoch und sagt, es wird die zeit kommen (ohne konrekt zusagen, wann das der fall ist), indem die ufc auch frauen hat.
dies könnte man damit begründen, dass sf wirklich vor dem kolaps steht und er nicht will, dass der star rousey zu bellator oder sonstiges abhaut.

[Corpsegrinder]

das ist jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt. er sagte, es wird 10000000% nie eine women's division geben. nie, never, auf keinen fall.

und mal so nebenbei... ich finde nicht, dass die women's division weniger dünn ist als vor einem jahr. jetzt ist halt ronda anstelle von cyborg da.

edit: siehe da, fowkles hat die gleiche meinung wie ich.

[hansy]

kann schon sein dass er irgendwann mal sagte, nie wmma in der ufc. aber, in den letzten monaten, wenn ich irgendein interview mit dana hörte, sagte er stetig: er mag wmma, er schaut ronda (früher gina), es gibt nur nicht genug (quali und oder quantität)

korrekt, sie scheint mir gleich dünn, wenn nicht sogar noch dünner in sf (!) zusein als zuvor. aus diesem grund schrieb ich ja, sf scheint dem ende nahe zusein, die gerüchte sagen ja, die tage sind gezählt. we'll see.


von deinem link:

It wasn't so long ago that UFC President Dana White routinely shot down the idea of a women's division in the UFC on the grounds that there simply weren't enough good female fighters out there.

genau was ich schrieb und in erinnerung hatte.


was ich nicht nachvollziehen kann bei dem artikel, was ist so die grosse sache zwischen maybe zu absolutely?
1. wäre nicht das erstemal dass ein absolutely nicht eintrifft wenn dana es sagt.
2. absolutely in 10 jahren? who fucking cares ohne time table, ist für mich nahezu das gleiche wie maybe. es heisst nämlich gar nichts (auch wegen 1.)
3. der scheint die sf rumours zu ignorieren. entweder weiss er mehr als ich, oder er kann 1 + 1 nicht zusammen zählen.

[hansy]

mal was lustiges, ein quiz mit kenny, cruz, rashad und bisping:

teil 1:
http://www.youtube.com/watch?v=TQn5sN_v1Z0

teil 2:
http://www.youtube.com/watch?v=jQ5-ieEvkVA

[hansy]

Vitor vs Bisping CONFIRMED! (normalerweise poste ich matchups nicht, vorallem in letzter zeit gibts ständige verletzungen die alles über den haufen werfen. hier aber, ein matchup das ich unbedingt sehen will... about fucking time!)


bonnar und herman wurden im drugtest erwischt. bonnar mit roids, herman mit weed.
schon brutal, wie ein doper so auf die fresse kriegen kann. bevor jemand (gewisses *hust*) sagt, anderson kann auch dopen / gedopt haben. korrekt, nur wir wissen es nicht, nur spekulation. talent kann man nicht dopen, hier kann man imo sehen, skill beats cheat, was im profi sport doch leider seltener der fall ist.

zu anderson vs bonnar, interessante facts:
- bonnar wurde noch nie gestoppt, ausser 2x durch doktor stoppages (cuts notabene, nichts schlimmes). seine gegner waren immerhin jbj (mit einem brutalen spinning elbow gegen den hinterkopf!), lyoto etc.
- 3 siege in folge
- anderson hatte mühe mit einem ähnlichen style -> patrick cote. hammer kinn und kann auch austeilen.
- anderson sagte im interview mit ariel, gegner sei ihm egal gewesen (soviel zu er hat potentiel bonnar ausgesucht), war ufcs angelegenheit den gegner hinzukriegen.
- bonnar sieht, seit er gedopt hat, in guter form aus!

[Corpsegrinder]

vitor vs. bisping gefällt mir. würde auf 1rd ko für belfort tippen. die chance, dass sich vitor vorher noch verletzt, liegt allerdings bei 60-70%. deshalb hast du recht: matchankündigungen heissen mittlerweile, dass man diesen fight plant bzw. dass eine chance besteht, dass der fight stattfindet. das selbe gilt btw. für rashad vs. lil nog. mal abgesehen davon, dass mich der kampf wegen den styles nicht interessiert (lnp sieg für rashad), halte ich es für wahrscheinlich, dass sich lil nog noch verletzt.

big nog vs. werdum reizt mich noch.

zu bonnar... er ist by the way officially retired, surprise, surprise. es kam also schon nicht von ungefähr, wenn ich immer geschrieben habe, dass es kein kunststück ist, wenn man gegen einen fighter mit 8-6 record, ohne big win und mit einem bein im ruhestand relativ mühelos gewinnt. da können dana und die hardcore anderson-fanboys noch so oft darauf hinweisen, dass bonnar einer der all time greatest (hahahaha ) ist, ein unglaubliches chin hat, nie aufgibt und einfach "totally insane" ist. wer nicht damit gerechnet hat, dass anderson völlig easy gewinnt, ist für mich totally insane. dass anderson sein gesamtes kunstwerk an martial arts zur schau gestellt hat, hat den fight dann aber sehenswert gemacht.

und dass doping keine fighting skills generiert und nicht dafür sorgen kann, dass der körper immun gegen treffer ist, ist klar.

[hansy]

rashad vs lil nog finde ich noch interessant, vll überschätze ich lil nog aber, am boden kann ich rashad nur bedingt einschätzen. darum, falls es zu boden geht, bin ich gespannt ob lil nog submitten kann oder wenigstens sweepen.

big nog vs werdum, da hab ich werdum als sieger. werdum im stehen dank speed besser, am boden sowieso.

klar kann doping kein skill einfach so ausm nichts zaubern, aber, es kann dafür sorgen dass du länger und öfters trainierst. das ist ein extremer vorteil.
gsp zb finde ich, seine grössten fähigkeiten sind rein physischer natur -> speed / explosivität, cardio, kraft. das sind mE seine stärksten waffen.
klar ist er ein starker mma ringer, dank seinen physischen fähigkeiten.
danach kommt erst sein mixen (ringen + boxen) und dann erst seine technik (vorallem ringen. sein boxen, so hab ich gelesen, war schwach gegen shields von der technik her, eye poke hin oder her. sein bjj, da sagten "experten" nach dem hardy fight, da war gsp schon bb btw, amateurhafte fehler.)
nur eines vorweg, ich behaupte nicht, gsp ist ein 100% roider, macht für mich (und einige "viele") den möglichen eindruck.

anderes beispiel für doping und deren erfolge -> overeem aka overroid. der hat auch gute techniken, die basieren oft auf physische attribute.

schlussendlich, ein talentierter fighter + doping = potentieller champ imo.

[Corpsegrinder]

ich habe die fights bader vs. lil nog und davis vs. lil nog noch klar vor augen: lil nog total unbeholfen am boden gegen gute ringer. rashads ringen würde ich nochmals ein level über das der beiden genannten setzen.

zum doping-thema: kann sein, dass gsp dopt, verwundern würde es mich nicht. wie schon mehrfach geschrieben, schätze ich die quote der doper bei ca. 50% ein. zu gsps skills: gsp ist so gut, weil er gymnastik trainiert.

apropos gsp: habe den anfang von primetime zu gsp vs. condit gesehen, allerdings dann aus langeweile ausgemacht. primetime ist imo meistens nur für mma-neulinge interessant. allerdings meinte gsp, dass er - als er wieder mit mma-training anfing - von leuten mit deutlich schlechterem skillset im gym verprügelt wurde. diese leute hätten ihn damals mit einem "mann, der typ ist done!"-blick angeschaut und auch er selbst meinte, dass er nie mehr der alte sein wird. mittlerweile ist er wieder bei seinem alten niveau angekommen. bin gespannt, wie george in seinem ersten kampf nach dieser verletzung ist.

[hansy]

ich nicht mehr, toll hast mir den kampf kaputt gemacht.
einzige hoffnung damit es anders wird, rashad ist nicht ganz so schwer wie die anderen zwei, was die sweepchancen erhöht.

gsp war schon pre gymnastik physisch in topform und hatte seine superspeed double leg takedowns.
primetime mit gsp schau ich nicht, sein fight gegen shields hab ich nicht geschaut. wenn er gegen condit wie früher kämpft, schau ich den gsp by dec auch nicht an, gebe maximal 1.5 runden um mich anders zu überzeugen. die hoffnungen sind auf condit, dass er es besser macht als hardy und co.

apropos doping, fowlkes hat darüber geschrieben, ganz ordentlich, wenn vll fast zu ausführlich für "sowenig" über bonnar.
anyway, das einzige was er imo nicht versteht, betrüger ist es scheiss egal wenn sie betrügerisch erfolgreich sind. diese charakterschwäche haben sie und leben damit (arm)strong.

[Corpsegrinder]

lil nog hatte bis jetzt einen eher schwachen ufc-auftritt: sieg gegen luiz cane (wow), dann eine ultraknappe decision gegen brilz (was auch eher peinlich ist), zwei klare niederlagen gegen bader und davis und einen sieg gegen tito ortiz. ein sieg gegen rashad wäre für mich eine kleine sensation. nichtsdestotrotz finde ich auch, dass man lil nog die falschen gegner gibt. er muss eigentlich nonstop gegen ringer antreten. ein standup fight gegen shogun, rampage oder gustaffson würde mal ein wenig abwechslung bringen.

gsp-fights nicht zu schauen, ist kein verbrechen (wobei man aus reiner kampfkunst-sicht hier absolut was geboten bekommt, bspw. enorm gute footwork, auch wenn es öde anzuschauen ist!). früher oder später wird gsp jedoch wieder einen finishen oder selbst gefinisht. vielleicht ja von condit, wer weiss .deshalb schaue ich die fights trotzdem.

habe den artikel von fowkles gelesen. der typ hat einen top-schreibstil, lese sehr gern sein zeugs. besonders seine antworten auf tweets finde ich klasse.

[hansy]

an alle mma leser, ich suche was dringendes, vll kennt einer von euch den link oder hat das file:
ich hab in einem ug thread gelesen, dass einer ein video von lee murray vs tito ortiz (streetfight) veröffentlicht hatte. kennt das jemand? ich finde via google nichts. ich kenne den namen von demjenigen der es angeblich veröffentlichte, und seinen nick at ug.
das video interessiert mich, weil es einige unterschiede in den versionen gibt von tito / lee und ein paar involvierten. das war damals ein langes thema.


at corps:
schreibstil mag gut sein, kann ich so nur bedingt beurteilen, aber ich mag es lieber kurz und knapp. hab seinen artikel gelesen -> http://mmajunkie.com/news/31448/fowlkes ... better.mma
war mir zulang und die fakten müssen natürlich stimmen, über chael sonnen:
"with four times the normal amount of testosterone in his system."
iirc war es deutlich über 10x höher. solche dinge sind für mich wichtiger als schreibstil, aber ich will ihn nicht bashen, jeder macht mal fehler. nur, bei solchen fakten sollte jemand seinen bericht vorher lesen und verifizieren.

apropos doping, hab eddie alvarez gesehen, er und andere fighter + ed, wurden wegen bonnar / herman befragt.
ganz ehrlich, viel unsympathischer konnte er nicht rüberkommen. vollidiot das.

[Corpsegrinder]

sorry, das video murray vs. tito kenne ich nicht. habe aber kurz gegoogelt und matt hughes‘ aussage darüber gelesen. er als augenzeuge bestätigt, dass tito von murray ausgeknockt wurde. aber hey, was hat das schon zu bedeuten? angeblich hat ja mal krazy horse wanderlei silva backstage at pride ko geschlagen. dass sowohl tito murray in dieser zeit als auch wanderlei krazy horse im ring getötet hätten, steht ja wohl ausser frage. auf der strasse zählen aber andere regeln, oft dauert ein fight 3-4 punches und wer zuerst ordentlich trifft, hat gewonnen.

zu fowkles: fowkles ist ja primär kein newsposter, sondern kolumnist. da darf es durchaus länger sein, zumal ich nicht finde, dass seine texte künstlich in die länge gezogen sind. aber jeder hat halt seine eigene optimale länge. wegen sonnens testosteron-level: er hatte ja angeblich 16.9:1, oder? Aber… ein „normaler“ mensch hat anscheinend 1:1, so wie ich das verstanden habe, aber ein kraftsportler, fighter oder sogar andere athlethen haben durchaus höhere werte. es ist ja sogar bis 6:1 zugelassen, weil das gemäss ärzten auf natürliche art und weise erreicht werden kann (wenn auch sehr selten). ich als laie halte es durchaus für möglich, dass mma-fighter werte von 3-4:1 haben. Sport, kraftsport etc. führt zur testosteronausschüttung, wer das häufig macht, wird vermutlich höhere werte haben. ich lasse mich gerne eines besseren belehren, sehe aber die 1:1 nicht als norm für fighter an.

das von eddie alvarez habe ich nicht gelesen. habe nur kürzlich gelesen, dass rory von vada getestet wurde und er es „mühsam“ fand.

[hansy]

ich hab leider kein ug account (das erstemal mal, dass ich sowas schreibe), vll kann man dort beim user nachlesen, welche threads er eröffnet hat und was geschrieben? zu blöd.
bei matt hughes dachte ich, er hätte erzählt was miletich ihm erzählt hat. damals gabs viel streit wegen dem brawl. ich hab sehr viel davon mitverfolgt, interviews usw. darum, als sozusagen abschliessendes fazit, das video sehen wäre nice.

zu ben, er schrieb norm und soweit ich weiss, ist bei athleten auch die norm sehr nahe an 1:1.
ich glaube die nsac lässt 6:1, die wada 4:1. wie dem auch sei, 4:1 ist imo weder mma norm, noch norm norm.

http://www.mixedmartialarts.com/news/43 ... drug-test/
er kommt am schluss, du wirst es wahrscheinlich nicht schlimm finden, für mich macht er aber einen sehr merkwürdigen eindruck. so eine art, ich habs ja auch gemacht, ich darf jetzt nichts negatives darüber sagen sonst wäre ich ein heuchler eindruck.