Die Widerlegung des letzten Argumentes (@alle Medienschaffenden)

[könig]

Die Zürcher Stadtpolizei legitimiert ihre Massnahmen vom letzten Sonntag mit den drei folgenden Argumenten/Begründungen:


1. Sie sei von der Basler Kantonspolizei/ von der Bahnpolizei darüber informiert worden, dass gewalttätige Fans im Zug seien und habe deswegen einschreiten müssen.

2. Sie sei von den Basler Fans attackiert worden und habe versucht nur Täter festzunehmen.

3. Es habe keine Ausschreitungen im Rahmen des Fussballspiels gegeben. Sie hätten also schon die richtigen verhaftet.

Die ersten zwei Argumente wurden bereits öffentlich widerlegt.
-Die Basler Polizei und die Bahnpolizei weisen sämltiche Behauptungen zurück und wollen von nichts gewusst haben.
-Die Fallbeispiele und die Schilderungen der Betroffenen haben ganz klar gezeigt, dass wahllos und willkürlich Leute verhaftet wurden. Die "Triage", die vorgenommen wurde, verschonte lediglich diejenigen Leute, deren Verhaftung noch viel weniger zu begründen gewesen wäre. (Kleinkinder, älter Herrschaften über 50 Jahre, Frauen)

Nun folgt die Widerlegung der dritten Behauptung, die leider von noch zu vielen Leuten für wahr gehalten wird.

1. Die Behauptung der Zürcher Stapo, es habe im Rahmen des Fussballspieles keine Ausschreitungen gegeben, ist schlicht erlogen. Wie die Polizei selber in einer Medienmitteilung bestätigte, kam es schon vo dem Spiel im Niederdorf zu Auschreitungen, an denen mehr als 100 Personen beteiligt waren. Zudem kam es auch nach dem Spiel, nach Aussagen verschiedner Augenzeugen zu verschiedenen Zwischenfällen.
2. Als Beweis dafür, dass die Polizei die Richtigen verhaftet habe, präsentiert sie den Medien Gegenstände (Pyromaterial), dass sie den Zuginsassen angeblich abgenommen haben will. Wenn nun die Zürcher Stadtpolizei in ihrer Indifferenziertheit aussagen will, dass das blosse Mitführen von pyrotechnischen Gegenständen ein Kapitalverbrechen sei, dann gab es beim Spiel GC-FCB die schlimmsten Ausschreitung. Es wurde nämlich enorm viel Pyro gezündet...Die Polizei hat sich hier selber widersprochen.
3. Dass es nach dem Spiel zu keinen grösseren Ausschreitungen gekommen ist, ist in erster Linie der weitsichtigkeit der Basler Fans, insbesonder der Exponenten des Dachverbandes Muttenzerkurve zu verdanken. Sie haben durch ihr Einwirken bewirkt, dass sich viele Fans beruhigen liessen.
Insbesonder zog das Argument, dass in diesem Falle nun für einmal wir Fans positiv in den Medien erscheinen werden und für einmal objektiv berichtet wird.



Somit wurden alle Argumente zur Legitimierung des Einsatzes widerlegt.


Ich fordere deshalb den Rücktritt von Esther Maurer und dem Einsatzleiter der Stadtpolizei.

Desweiteren fordere ich eine lückenlose Aufklärung der Vorfälle. Dabei soll die Polizei ihr sämtliches Videomaterial zur Verfügung stellen, damit diejenigen Polizisten, welche auf wehrlose Kinder geschossen haben angezeigt und bestraft werden können.
Zudem sind Entschädigungen an alle Betroffenen fällig.

WEHRT EUCH!

[Domingo]

-Die Basler Polizei und die Bahnpolizei weisen sämltiche Behauptungen zurück und wollen von nichts gewusst haben.

nicht ganz richtig, die Bahnpolzei meldete ROUTINEMÄSSIG (!!!) das gewaltbereite FCB-Fans im Zug seien

nachzulesen in der heutigen BaZ Seite 17 kurz nach dem Fettdruck "Niemand meldete"

[Gustavo]

nicht ganz richtig, die Bahnpolzei meldete ROUTINEMÄSSIG (!!!) das gewaltbereite FCB-Fans im Zug seien

nachzulesen in der heutigen BaZ Seite 17 kurz nach dem Fettdruck "Niemand meldete"

Jepp, und es steht nicht nur dass die Meldung routinemässig war, sondern auch dass KEINE KONKRETEN HINWEISE AUF GEWALTBEREITE FANS IM ZUG VORLAGEN!

[könig]

nicht ganz richtig, die Bahnpolzei meldete ROUTINEMÄSSIG (!!!) das gewaltbereite FCB-Fans im Zug seien

nachzulesen in der heutigen BaZ Seite 17 kurz nach dem Fettdruck "Niemand meldete"

dann hätt der einsatz logischerweise auch routinemässig sein müssen.

nur ein ganz ausserordentlicher hinweis (bombenanschlag) hätte das vorgehen legitimiert.

so bleibt dieses argument ungültig

[mimpfeli]

nicht ganz richtig, die Bahnpolzei meldete ROUTINEMÄSSIG (!!!) das gewaltbereite FCB-Fans im Zug seien

Was genau soll eigentlich diese Aussage heissen?!? Versteh das noch nicht so ganz....


Meldet die Bahnpolizei einfach mal so zum Vergnügen.....'da hat's böse Jungs drunter' oder wie?!?!?

[PeppermintPatty]

dass das blosse Mitführen von pyrotechnischen Gegenständen ein Kapitalverbrechen

Das behauptet wohl selbst die Polizei nicht. Soviel ich weiss gibt es den Terminus "Kapitalverbrechen" im schweizerischen Strafrecht erstens gar nicht, und zweitens ist ein Verbrechen etwas, das mit Zuchthaus bestraft wird, und selbst die Polizei wird wohl kaum behaupten, dass das Mitführen von pyrotechnischem Material mit Zuchthaus zu bestrafen sei (bestenfalls kann es wohl verboten sein und als Übertretung gewertet werden, was "Busse oder Haft" nach sich ziehen könnte).

[art-of-football]

Genau so ist es, hab mit einer Kollegin telefoniert die am Match war und die konnte mir bestätigen, dass nach dem Match einige GC- Fans auf andere losstürmten.

Der Einsatz war von A bis Z eine einzige Sauerei. PUNKT, AUS, ENDE

Noch einige andere (nebensächliche) Informationen:

Die Lehrer bekamen vor einigen Jahren die Anweisung, dass sie darauf achten sollen, dass kein Schüler sich irgendwelche Dinge auf die Hände schreibt. Es war eine offizielle Mitteilung und es wurde mir, als Lehrersohn, oft gepredigt ich solle das nicht tun. Nun steh ich da mit einer riesigen Nummer auf meiner Hand, wo bleibt da die Konsequenz...


Als der Polizist meinen Eltern mitteilt, dass ich auf dr Wache sei, fragten diese wieviel Polizisten im Einsatz seien. Laut seinen Angaben, die ich als Anwesender mitbekam, seien 50 Polizisten im Einsatz.

400 Fans auf 50 Polizisten, Verhältniss wo???


Verletzungen, die durch die Kabelbinden oder das "Affektensäcklein" entstanden, beweisen, dass der/ die Polizist/in seine Pflichten vernachlässigt hat.

Es sind kleine Mosaiksteinchen die das Bild komplett machen, denkt daran...

[Domingo]

klar ist das Argument ungültig, aber es zeigt die Denkweise der Bahnpolizei und Ihrer Faschistoiden Genossen auf!
und widerspricht der Aussage, das man von nichts wusste!
ausserdem haben doch diverse Aussagen von BS-Cops an Zugreisende rückwirkend den Verdacht ausgelöst, das diejenigen vom Vorhaben der ZH Kenntnis hatten!!!

[nidganzbache]

hat den niemand gefilmt am bahnhof oder nach dem spiel vor dem block??

Wenn man diese Videos den Medien zuspielt...dann....rollen köpfe!!!

[könig]

Das behauptet wohl selbst die Polizei nicht. Soviel ich weiss gibt es den Terminus "Kapitalverbrechen" im schweizerischen Strafrecht erstens gar nicht, und zweitens ist ein Verbrechen etwas, das mit Zuchthaus bestraft wird, und selbst die Polizei wird wohl kaum behaupten, dass das Mitführen von pyrotechnischem Material mit Zuchthaus zu bestrafen sei (bestenfalls kann es wohl verboten sein und als Übertretung gewertet werden, was "Busse oder Haft" nach sich ziehen könnte).

vielen dank.

es ging allerdings viel weniger um den genauen tatbestand des mitführens für pyrotechnischen materialen, sondern viel mehr ging es darum aufzuzeigen, dass pyro einmal ein verbrechen ist, dass solche massnahmen rechtfertig, ein andermal aber nicht erwähnenswert, da es ja keine ausschreitungen gab.

[coolio]

Wenn nun die Zürcher Stadtpolizei in ihrer Indifferenziertheit aussagen will, dass das blosse Mitführen von pyrotechnischen Gegenständen ein Kapitalverbrechen sei, dann gab es beim Spiel GC-FCB die schlimmsten Ausschreitung. Es wurde nämlich enorm viel Pyro gezündet...Die Polizei hat sich hier selber widersprochen.

hier noch das bild dazu:


danach liess der der schiri durch den speaker ausrichten das spiel stünde kurz vor dem abbruch..

[Roboter]

hat den niemand gefilmt am bahnhof oder nach dem spiel vor dem block??

Wenn man diese Videos den Medien zuspielt...dann....rollen köpfe!!!

ich war um ca. 15.15 Uhr beim Hardturm als ich von der Aktion in Altstetten hörte. Vergeblich suchte ich dort ein Taxi um dorthin zu gelangen. Habe mich dann entschieden im Stadion zu filmen, da zu diesem Zeitpunkt auch noch niemand wusste was dort eigentlich passierte. Man dachte dass die Fans vom Extrazug zu Spielbeginn doch noch eintreffen würden. Zu beginn des Videos sieht man übrigens, wie wegen Ausschreitungen in der Stadt der Alarm ausgelöst wurde, und alle Polizeifahrzeuge ins Niederdorf abkommandiert wurden. Das war um ca. 1530 Uhr, als angeblich aufgrund des Polizeieinsatzes in Altstetten alles in Zürich unter Kontrolle war.

[PeppermintPatty]

vielen dank.

es ging allerdings viel weniger um den genauen tatbestand des mitführens für pyrotechnischen materialen, sondern viel mehr ging es darum aufzuzeigen, dass pyro einmal ein verbrechen ist, dass solche massnahmen rechtfertig, ein andermal aber nicht erwähnenswert, da es ja keine ausschreitungen gab.

Schon klar. Aber mit "Kapitalverbrechen" bezeichnet man im Volksmund i.d.R. Dinge wie Mord, oder Landesverrat. Ich denke, man kann Pyro guten Gewissens als harmloser einstufen, auch von "offizieller" Seite her

[Snowy]

Die Zürcher Stadtpolizei legitimiert ihre Massnahmen vom letzten Sonntag mit den drei folgenden Argumenten/Begründungen:


1. Sie sei von der Basler Kantonspolizei/ von der Bahnpolizei darüber informiert worden, dass gewalttätige Fans im Zug seien und habe deswegen einschreiten müssen.

2. Sie sei von den Basler Fans attackiert worden und habe versucht nur Täter festzunehmen.

3. Es habe keine Ausschreitungen im Rahmen des Fussballspiels gegeben. Sie hätten also schon die richtigen verhaftet.

Die ersten zwei Argumente wurden bereits öffentlich widerlegt.
-Die Basler Polizei und die Bahnpolizei weisen sämltiche Behauptungen zurück und wollen von nichts gewusst haben.
-Die Fallbeispiele und die Schilderungen der Betroffenen haben ganz klar gezeigt, dass wahllos und willkürlich Leute verhaftet wurden. Die "Triage", die vorgenommen wurde, verschonte lediglich diejenigen Leute, deren Verhaftung noch viel weniger zu begründen gewesen wäre. (Kleinkinder, älter Herrschaften über 50 Jahre, Frauen)

Nun folgt die Widerlegung der dritten Behauptung, die leider von noch zu vielen Leuten für wahr gehalten wird.

1. Die Behauptung der Zürcher Stapo, es habe im Rahmen des Fussballspieles keine Ausschreitungen gegeben, ist schlicht erlogen. Wie die Polizei selber in einer Medienmitteilung bestätigte, kam es schon vo dem Spiel im Niederdorf zu Auschreitungen, an denen mehr als 100 Personen beteiligt waren. Zudem kam es auch nach dem Spiel, nach Aussagen verschiedner Augenzeugen zu verschiedenen Zwischenfällen.
2. Als Beweis dafür, dass die Polizei die Richtigen verhaftet habe, präsentiert sie den Medien Gegenstände (Pyromaterial), dass sie den Zuginsassen angeblich abgenommen haben will. Wenn nun die Zürcher Stadtpolizei in ihrer Indifferenziertheit aussagen will, dass das blosse Mitführen von pyrotechnischen Gegenständen ein Kapitalverbrechen sei, dann gab es beim Spiel GC-FCB die schlimmsten Ausschreitung. Es wurde nämlich enorm viel Pyro gezündet...Die Polizei hat sich hier selber widersprochen.
3. Dass es nach dem Spiel zu keinen grösseren Ausschreitungen gekommen ist, ist in erster Linie der weitsichtigkeit der Basler Fans, insbesonder der Exponenten des Dachverbandes Muttenzerkurve zu verdanken. Sie haben durch ihr Einwirken bewirkt, dass sich viele Fans beruhigen liessen.
Insbesonder zog das Argument, dass in diesem Falle nun für einmal wir Fans positiv in den Medien erscheinen werden und für einmal objektiv berichtet wird.



Somit wurden alle Argumente zur Legitimierung des Einsatzes widerlegt.


Ich fordere deshalb den Rücktritt von Esther Maurer und dem Einsatzleiter der Stadtpolizei.

Desweiteren fordere ich eine lückenlose Aufklärung der Vorfälle. Dabei soll die Polizei ihr sämtliches Videomaterial zur Verfügung stellen, damit diejenigen Polizisten, welche auf wehrlose Kinder geschossen haben angezeigt und bestraft werden können.
Zudem sind Entschädigungen an alle Betroffenen fällig.

WEHRT EUCH!

Genau so isches!! Darum brauchen wir unbedingt Leute, welche heute abend den Überfall vor der Kamera bezeugen!

Meldet euch!!

[chinatown]

snowy


versuech doch dr gustl züberrede.
är isch (woner als letschte vo uns entloh worde isch) vo zh "hools" agriffe worde.
ischem aber nüt passiert, er het könne flüchte zum bahnhof.
i hanem gschriebe, er will aber nit wirklich ussage!

Probiers doch nomoll!


peace

[RALE BALE]

snowy


versuech doch dr gustl züberrede.
är isch (woner als letschte vo uns entloh worde isch) vo zh "hools" agriffe worde.
ischem aber nüt passiert, er het könne flüchte zum bahnhof.
i hanem gschriebe, er will aber nit wirklich ussage!

Probiers doch nomoll!


peace

PRO GUSTL sag us (wieso eigentlig nid?)


@König, bitte schigg Dini Usfiehrige an die beträffende Stelle (MEdie, Stapo etc.) und verlang e Stelligsnahm!!!! Nimmt mi doch grausam Wunder

[Snowy]

@ könig

Was goht jetzt? Bitte meld Di uf mim Handy.



Gruss

[BS-Freak]

Sehr gute Darstellung der verschwiegenen Dinge. Obwohl ich nicht dabei war, habe ich sehr gute Informationen von kompetenten Leuten erhalten. Unteranderem auch von Leuten die hier drin ihre Wahrnehmungen geschildert haben. Ich hoffte eigentlich auf eine faire Berichterstattung im Sinne der vielen Verhafteten - Fehlanzeige, die Medien stellten sich am Anfang eher auf die Seite der Polizei und liessen die Basler über Sinn und Unsinn dieser Aktion urteilen. Als ich von den Verhaftungen gehört habe, war ich stinksauer. Ich stellte mir die Frage warum ist sowas in der Schweiz möglich??? Als dann einige Stunden später Esther Maurer gesagt hat ihre Aktion war erfolgreich, war das für mich ein Schlag ins Gesicht; Weil gerade 2 Sekunden zuvor das konfiszierte Pyromaterial gezeigt wurde. Also Liebe Frau Maurer wenn Sie Pyro mit Ausschreitungen in Verbindung bringen, wie erklären Sie mir dann die Aufforderung des Schiedsrichters das Spiel würde bei der nächsten Fackel abbgebrochen!!! Zudem möchte ich hier einen weiteren Aspekt erläutern, als am Bahnhof die Meldung die Runde machte das fast alle verhaftet würden, warfen einige laut Bekannten von mir ihr Pyromaterial weg! Muss schon sagen sehr grosser Erfolg Frau Maurer, wenn man Pyromaterial am Boden aufhebt und nicht weiss von wem es stammt!!!

[Anita Bonghit]

..sehr grosser Erfolg Frau Maurer, wenn man Pyromaterial am Boden aufhebt und nicht weiss von wem es stammt!!!

Händsn wieder mol grisse seisch?!

[Goofy]

snowy


versuech doch dr gustl züberrede.
är isch (woner als letschte vo uns entloh worde isch) vo zh "hools" agriffe worde.
ischem aber nüt passiert, er het könne flüchte zum bahnhof.
i hanem gschriebe, er will aber nit wirklich ussage!

Probiers doch nomoll!


peace

Ha mitbikoo wie sie ummegschliche sin und ha au d Warnig vo de KAPOS vorem Poschte mitbikoo bim warte uff unseri Kollege... Sie hän ein vo uns wo ebefalls uff Kollege gwartet hett welle go Zigis kaufe und sie hän em gsait, är soll nid Richtig Bahnhof go ebefalls hän sie dass de Freiglossene ussgrichtet...

[kaneda]

nur um klarzustellen, auch ich fand den polizeieinsatz völlig unverhältnissmässig und eine sauerei. aber eine frage, hat den das niemand von euch erwartet??

eines muss aber aus meiner sicht (tsürifan) hinterfragt werden, wie kann es sein das es bei euren umzügen zu sachbeschädigungen kommt und polizei angegriffen wird und niemand mit einer reaktion rechnet??

wie gesagt solche polizeieinsätze dürfen nicht vorkommen, aber ein kleines bisschen reflektion wäre angebracht.

[Suffbrueder]

also dases keini usschritige heig findi no dr diggscht! ich für mi teil bi sowohl grad vorem stadion (wo wasserwerfer und mind. 60 zürcher gsi sin) als au später sihlquai massivscht vo divärse GC und vorallem Boys (!?!) bedroht worde..me het jo au verno das e baar zürcher vorem bulleboschte uf die einzelne (weil nur einer aufs mal) basler gwartet hei..übrigens, stimmt das das sie e familievatter usem gewahrsam entloh hen und em verbotte hen si 11 jährige sohn (!!!) mitzne weller nonig verno worde sig?? i ha das ghört, weis nid was dra isch...DEMO-MANIE JETZT ODER NIE!

[könig]

nur um klarzustellen, auch ich fand den polizeieinsatz völlig unverhältnissmässig und eine sauerei. aber eine frage, hat den das niemand von euch erwartet??

eines muss aber aus meiner sicht (tsürifan) hinterfragt werden, wie kann es sein das es bei euren umzügen zu sachbeschädigungen kommt und polizei angegriffen wird und niemand mit einer reaktion rechnet??

ich denke kein mensch hat in westeuropa in den letzten 60 jahren damit gerechnet, dass so etwas passieren könnte.

nenn mir einen vergleichbaren vorfall! (westeuropa!)

[kaneda]

es geht mir nicht um einen vergleichbaren vorfall, sondern nur um die tatsache das man mit irgendeiner reaktion rechnen musste. ich habe ja erwähnt das ich den bulleneinsatz als ebenfalls völlig unverhälltnissmässig empfand, darum konnte auch ich mir einen solchen einsatz nicht im ansatz vorstellen.

aber ich frage mich auch, was passiert wäre, wenn diese 500 fans zum stadion marschiert währen, gar nichts?? ich denke nicht. und das scheint mir die frage zu sein, hätte man bei vorhergehenden spielen nicht ein wenig selbstkontrolle walten lassen sollen??

[könig]

aber ich frage mich auch, was passiert wäre, wenn diese 500 fans zum stadion marschiert währen, gar nichts?? ich denke nicht.

das denkt die zürcher stadtpolizei auch. ich schlage vor, du bewirbst dich dort!


ES GIBT KEINE!!! RECHTFERTIGUNG FÜR EINE SOLCHE AKTION!!!!

WIE TITELTE DER BASLERSTAB: "ES WAR FASCHISMUS"

[Heavy]

kaneda: Gegenfrage, erwartest du eine Reaktion von uns unschuldig verhafteten Fans? Sollen wir nächstes mal alle Bullen zusammenschlafen? Bringt das was? Wirds in Zukunft nicht mehr eskalieren? (Diese Antword wurde noch während dem Spiel geliefert)

Sollen wir Fans nun auch Feuer mit Feuer bekämpfen?

[könig]

Sollen wir nächstes mal alle Bullen zusammenschlafen?

das wär mal was! wir schnarchen sie zu tode...

[Heavy]

kaneda: Gegenfrage, erwartest du eine Reaktion von uns unschuldig verhafteten Fans? Sollen wir nächstes mal alle Bullen zusammenschlafen? Bringt das was? Wirds in Zukunft nicht mehr eskalieren? (Diese Antword wurde noch während dem Spiel geliefert)

Sollen wir Fans nun auch Feuer mit Feuer bekämpfen?

Edit: Übrigens um von Altstetten zum Hardturm zu gelangen muss man ziemlich genau nur über eine Brücke die Geleise überqueren, und nicht durch die innenstadt maschieren... tja wie hätte da ein Zug voller Fans die Stadt in Schutt und Asche legen sollen?

Fragen über Fragen....

[Heavy]

das wär mal was! wir schnarchen sie zu tode...

Kannst sie auch zu Todefi**en ;-)

[kaneda]

eben genau, das ist das problem. es wird noch mehr eskalieren, darum bin ich ja gegen die polizeiaktion. den es wurde sicher genau das gegenteil einer deeskalation erreicht. und nächstes mal wird es ja so richtig krachen.

@ könig: auch ich kam schon regelmässig in kontakt mit der stapo zürich und habe, sowohl deren tränengas als auch gummischrott abbekommen. aber ebenfalls musste ich ziemlich schnell das weite suchen als euer umzug am letzten match gegen den fcz beim bezirksgericht wütete. hätte ich als friedlicher fan, darauf vertrauen können das ich von niemanden von euch eines nase bekommen hätte?? tut mir leid, da habe ich andere erfahrungen gemacht.

NICHTS rechtfertigt die bullenaktion, aber friedliche fans anzugreifen und besetzte häuser zu stürmen ebenfalls nicht.