Repression im Schweizer Fussball

[Joker59]

einen auf obercool machen. sich vermummen um in der anonymität der fangruppe kriminelle handlungen zu begehen. ok - wer das braucht, soll das so machen. mir an sich sch..... egal.

dann aber jammern und rumheulen, wenn das oberfiese und feige verhalten konsequent verfolgt und geandet wird, geht ja wohl gar nicht.

sind wohl alles pupertierende tussies, die nicht begreifen wollen oder können

[Captain Sky]

Interessanter Artikel in der aktuellen WOZ zu Thema (zu finden in der Presseschau von joggeli.ch). Darin werden auch einmal mehr gewisse Kreise und Parteien entlarvt, bspw. die SP. So erklärt deren Koleiterin der Abteilung Kampagnen und Kommunikation der WOZ, warum sich die SP nicht für Fussball-Fans einsetzt:
«Für einen Teil der SP ist der Bereich Fussball und Sicherheit eine der wenigen Möglichkeiten, sich als Partei repressiv zu positionieren.» Anders als im Asylbereich sei hier nicht mit Widerstand von der Basis oder den WählerInnen zu rechnen.

---
Da kann ich nur den Kopf schütteln. Zudem gebe es keine inhaltlichen Anknüpfungspunkte. Da zeigt sich, dass die gute Frau keine Ahnung hat. Der Kampf gegen die Kommerzialisierung müsste der SP doch eigentlich gefallen. Das ist ein guter Nährboden für Ideen wie die Überwindung des Kapitalismus.

[Bafana Bafana]

Interessanter Artikel in der aktuellen WOZ zu Thema

super Artikel...

do no dr Link drzue http://www.joggeli.ch/presseschau.cfm?cmd=detail&id=23438

[LX 44]

Do schaltet me gmietlich dr TV ih und gseht d'Fuessball-Fründin Karin Keller-Sutter mitere riese Schlange ume Hals... leider het die Schlange uns kei Gfalle gmacht (ich red vo dr richtige Schlange).

[nidganzbache]

Zwar aus Italien, aber dennoch nicht gänzlich OT
Eine kleine Genealogie der Gewalt

Fazit:
Wie so oft bei Repressionsmaßnahmen, findet Gewalt natürlich weiterhin statt. Nur vielleicht nicht mehr live, im Stadion, dessen Spektakel vor weitgehend leeren Rängen mittlerweile relativ ungestört ablaufen kann. Mehr noch: sie ist nach dem Verbot von Trommeln, Megaphonen, spontanen Spruchbändern, Choreografien und dem Einsatz von Pyrotechnik mittlerweile die einzige Möglichkeit geblieben, sich mit dem "Gegner" zu messen.

Vor allem das Fazit gehört gelesen. Auch und vor allem in den Entscheidungsgremien, Einsatzzentralen, politischen Wandelhallen und wo sich sonst noch Menschen in Anzügen und Krawatten aktuell und dereinst über neue Verbote, Massnahmen, usw. unterhalten.

[Basil Stinson]

Am Freitag startet die Fussballliga in ihre neue Saison. In der Debatte um Gewalt und Feuerwerk häufen sich die Stimmen, die den rein repressiven Weg hinterfragen.
Von Pascal Claude

Hans-Jürg Käser sieht keinen Spielraum für Verhandlungen. «Gar nichts» hält er von der Idee, Wege zu suchen für ein legales Abbrennen von Feuerwerk im Stadion. Wer zündet, suche den Kick, so der Präsident der Konferenz der kantonalen Justiz- und Polizeidirektorinnen und -direktoren (KKJPD) in der «Rundschau» des Schweizer Fernsehens. Kein Fan wolle sich vorschreiben lassen, wann, wo und unter welchen Bedingungen er Feuerwerk abbrenne. Auf die Eigenverantwortung der Fangruppen zu zählen, kommt für die KKJPD nicht infrage: «Die Selbstregulierung innerhalb der Fankurven funktioniert offensichtlich nicht oder nicht in genügendem Ausmass», hält sie in ihrem Bericht vom vergangenen Oktober fest.

Die KKJPD, die im Kampf um gewalt- und feuerwerkfreie Sportanlässe den Rhythmus bestimmt, hält den Versuch für gescheitert, auf «partnerschaftlicher Basis konsensfähige Lösungen zu finden». Sie setzt auf eine Strategie der Nulltoleranz und auf verschärfte repressive Massnahmen im Rahmen des Hooligan-Konkordats. Die Haltung, die dieser Strategie zugrunde liegt, ist von der Überzeugung geprägt, dass aus der Fanszene selbst weder Reflexion noch Initiative zu erwarten sind und deshalb nur härtere Massnahmen von aussen zum Ziel führen.

«Grundsätzlich haben wir Verständnis dafür, dass die Polizei im Hintergrund präsent ist und unter Abwägung der Verhältnismässigkeit auch einschreiten kann. Damit muss man als wilde Fanszene umgehen können, ohne sich immer in einer Opferrolle zu sehen.» So steht es auf einem Flugblatt, das der Fandachverband der Basler Muttenzerkurve zum Ende der vergangenen Saison im Stadion verteilt hat. Und in der aktuellen Ausgabe des Fanzines «Kä*näme» (keine Namen) der «Boys», der grössten Fangruppierung der Zürcher Südkurve, findet sich folgende Passage: «Fordern wir weniger Repression und verhältnismässige Polizeieinsätze, so bedingt das unsererseits gleichzeitig mehr Verantwortung der Gesellschaft gegenüber, sprich: Selbstregulierung. Wir können nicht erwarten, dass sich die Allgemeinheit aus unseren Angelegenheiten raushält, wenn wir sie durch Konflikte offensichtlich mitein*beziehen.»

Parallelen zur DrogenpolitikIm Mai war publik geworden, dass das Sportamt der Stadt Zürich gemeinsam mit Fanvertretern Möglichkeiten auslotet, Feuerwerk im Stadion gesetzeskonform zu verwenden. Der Vorstoss führte zu heftigen Kontroversen. Doch im Gegensatz zu früheren Diskussionen zum Thema hat sich der Grenzverlauf verändert: *Inzwischen argumentieren nicht mehr Fan*arbeitende mit Unterstützung des FC-Basel-Präsidenten Bernhard Heusler allein gegen eine repressive Mauer aus Polizei, Politik, Medien und Fussballverband. Eine Abkehr vom rein *repressiven Weg findet immer breitere Zustimmung.

Es gehe nicht mit Stammtischparolen, so Claudius Schäfer, CEO der Fussballliga, sondern «einzig im Dialog und mit Verständnis für alle Gruppen». Res Strehle, Chefredaktor des «Tages-Anzeigers», zieht in einem Kommentar zur Zürcher Pyro-Idee Parallelen zum erfolgreichen Pragmatismus in der Drogenpolitik. Der Basler Polizeikommandant Gerhard Lips hält ein kontrolliertes Abbrennen von Feuerwerk für technisch machbar. Die NZZ widmet dem Thema Feuerwerk einen auffällig ausgewogenen Artikel. Und mit der Basler «Tageswoche» bereichert seit vergangenem Herbst eine neue, differenzierte und gut informierte Stimme die lange Zeit festgefahrene Diskussion.

Das «biologische Fundament»In seinem Jahresbericht 2011 vermerkt das Fedpol im Kapitel «Gewalt an Sportveranstaltungen» einen «Zuwachs von gewaltbereiten Ultragruppierungen», eine zunehmende «Solidarität unter Gewaltbereiten» sowie eine «teilweise Radikalisierung unter Risikofans», insbesondere im Verhältnis zu Polizei und Sicherheitskräften. Mit anderen Worten: Die Situation hat sich verschlechtert, mehr Leute neigen zu mehr Gewalt. Trotzdem sieht das Fedpol in Hooligangesetz, Hooligandatenbank und Stadionverboten «bewährte Massnahmen». Daraus spricht eine gewisse Ratlosigkeit. Eine Öffnung der Diskussion rund um Fussball und Sicherheit, wie sie der Zürcher Pyro-Vorstoss ermöglicht hat, kommt deshalb zur rechten Zeit.

«Raufereien sind nicht einfach ein Zeichen moralischer Verworfenheit», sagte der Schriftsteller und emeritierte Literaturprofessor Peter von Matt kürzlich im «Migros-Magazin». Junge Männer, die sich zu Jugendbanden formen, lebten «einen natürlichen Stammestrieb aus, der in ihrem biologischen Fundament steckt». Die Ausführungen galten zwar der Stammesstruktur der SVP unter Christoph Blocher. Wenn von Matt aber die Überwindung männerbündischen Verhaltens als fragilen Prozess der Zivilisierung beschreibt, klingt auch der Fussball an. Denn wie stark auch immer junge Männer nun ihrer biologischen Disposition ausgesetzt sind, wenn sie sich in die Stadien begeben: Fest steht, dass die geschlossenen Männerbünde der Fussballfans von Politik und Öffentlichkeit als bedrohlich und gestrig wahrgenommen werden und deshalb einhellig auf Ablehnung stossen.

Als der Zürcher Vorschlag zu einer Pyro-Legalisierung öffentlich wurde, äusserte sich die Sozialdemokratin Min Li Marti in der Presse negativ über die Idee: Der Spagat des Sportamts, von der Forderung nach Nulltoleranz zur Prüfung einer Legalisierung innerhalb weniger Monate, sei unglaubwürdig. Die Präsidentin der SP-Fraktion im Zürcher Gemeinderat und Koleiterin der Abteilung Kampagnen und Kommunikation bei der SP Schweiz erklärt gegenüber der WOZ, weshalb von der SP in Fragen um Fussballfans kaum Konstruktives zu vernehmen ist: «Für einen Teil der SP ist der Bereich Fussball und Sicherheit eine der wenigen Möglichkeiten, sich als Partei repressiv zu positionieren.» Anders als im Asylbereich sei hier nicht mit Widerstand von der Basis oder den WählerInnen zu rechnen.

Das fehlende Verständnis für die Welt der Fans ist aber nicht nur strategisch begründet. Marti sieht schlicht keine inhaltlichen Anknüpfungspunkte: «Die Fussballfans sind eine Jugendkultur, aber ohne deren Bonus. Weil sie meist keine Jugendlichen mehr sind und weil nicht ersichtlich ist, was sie eigentlich wollen. Ein Recht auf Pyro ist einfach keine Forderung, die man politisch unterstützen könnte.»

Wie sehr es sich Fussballfans über die Jahre mit sämtlichen politischen Lagern verspielt haben, bekamen die AnhängerInnen des FC Basel bei ihren letzten Besuchen in Zürich zu spüren: Unter dem grünen Polizeivorsteher Daniel Leupi erlebten sie Empfänge, wie sie in der Schweiz höchstens vom Wef bekannt sind: Kessel, Helikoptereinsatz, Personenkontrollen – dies alles, ohne dass es zuvor zu strafbaren Handlungen gekommen war. Die Botschaft ist klar: Zürich hat genug von den Muskelspielen auswärtiger Fans, von ihren Märschen im Feindesland, von den mit verbotenem Feuerwerk beleuchteten Machtdemonstrationen. Die Fans sollen gesittet zum Stadion kommen, am liebsten aber ganz zu Hause bleiben. Weil sie sich, so weiss auch das Fedpol, bei Heimspielen ihres Klubs zwar in der Regel friedlich verhalten, «auswärts aber umso mehr Probleme verursachen».

Sächsföif, Studio Wellness, Zone 5Den Fans die Auswärtsfahrten madig machen: eine naheliegende Strategie. Erfolgversprechend ist sie deshalb nicht. Wo die Politik an den Fussballfans nichts Schützenswertes findet, schützen diese sich umso entschlossener. Und zu schützen gibt es einiges. Der in den Kurven, insbesondere aber auf Fanmärschen zur Schau gestellte Machismo überdeckt, was an Bindungen, Kreativität und Hingabe den Fanszenen zugrunde liegt.

Jede grössere Fangemeinschaft der Schweizer Super League verfügt heute über ein eigenes, selbstverwaltetes Lokal. Die umgebauten Tiefgaragen, Restaurants oder Gemeinschaftsräume heissen Saal, Sächsföif, Studio Wellness oder Zone 5, und wer sich dort umsieht, versteht, warum die verstärkte behördliche Repression ihr Ziel verfehlt. In ihrem Habitus, ihren Liedern, ihren Schriften und ihren Räumen haben sich die Fans eine Welt eingerichtet, die für sie verbindlich ist: ohne Konsumzwang, quer durch alle Schichten und mit allen Möglichkeiten zur Entfaltung.

Wenn jemand in stundenlanger Feinarbeit ein Modell des eigenen Stehplatzsektors nachbaut, um Choreografien zu entwerfen, sauber die Wände in den Klubfarben tapeziert oder zum Zehn-Jahr-Jubiläum der eigenen Fangruppe die halbe Kurve zu selbst gekochten Speisen einlädt, so steckt dahinter so viel Identität und Engagement, wie sie kein Wasserwerfer wegzuspülen vermag. Auswärtsfahrten sind dabei der vielleicht wichtigste Teil dieser Fanidentität, weil sie Raum bieten, um Neues auszuprobieren, und weil sie die Zusammengehörigkeit stärken angesichts potenzieller Konfrontatio*nen. Auswärts gefahren wird sowieso, aber nicht nach Polizeiprotokoll. Dafür vielleicht «in kleinen Gruppen, ohne Gesänge», wie ein Buch über Hamburger Hooligans heisst.

[Basil Stinson]

Wie mit den Minaretten?
KKJPD-Präsident Hans-Jürg Käser liegt vermutlich richtig mit seiner Einschätzung, dass Fans an einer behördlich orchestrierten Pyro-Show kein echtes Interesse haben. Im Ringen um Ruhe an Fussballspielen geht es um die Frage, wie viel Autonomie einer Subkultur zugestanden werden soll, die sich explizit über ihre Autonomie definiert. Heisst die Antwort null, ist die Folge eine Radikalisierung, wie sie das Fedpol feststellt, und eine Solidarisierung «mit Leuten, die das nicht unbedingt verdienen», wie es einer nennt, der die Szene kennt.

Samuel Dubno, grünliberaler Gemeinderatskollege von Min Li Marti und Saisonkartenbesitzer beim FC Zürich, pocht in der Diskussion um Fangewalt deshalb auf das Wahren der Relationen, auch in den Ansprüchen. Wie alt nun diese Fans seien, die sich jugendkulturell gebärden, sieht er als zweitranging: «Wenn da jemand mit Dreissig noch mitmachen will, stört mich das nicht. Es geht vielmehr darum, dass sich die Fangruppen an minimale Regeln halten.» In welchem Masse sie das nicht tun, auf welcher statistischen Basis die stets behauptete Zunahme von Gewalt rund um Sportveranstaltungen also steht, ist nach wie vor unklar. Eine «nicht repräsentative Umfrage» habe zu diesem Ergebnis geführt, war von der KKJPD unlängst zu lesen.

Anstelle der fehlenden Zahlen lässt Dubno seine Erfahrung sprechen: «Wer regelmässig im Stadion ist, weiss, dass es selten zu ernsthaften Vorfällen kommt. Vielleicht ist es wie mit den Minaretten: Wer keine Muslime kennt, fürchtet sich eher vor ihnen. Und glaubt dann, mit einem Minarettverbot diesen Ängsten begegnen zu können.»

Quelle:
woz

[Goofy]

Do schaltet me gmietlich dr TV ih und gseht d'Fuessball-Fründin Karin Keller-Sutter mitere riese Schlange ume Hals... leider het die Schlange uns kei Gfalle gmacht (ich red vo dr richtige Schlange).

Sorry, au e Schlange verschlingt aifach blind alles, die hän schliesslig au Gschmagg....

[fixi]

Ich tu's mal hier rein:

http://bazonline.ch/leben/gesellschaft/Wie-die-Fans-im-Circus-Maximus/story/18772650

[panda]

Probleme gibt es offenbar auch in anderen Bereichen des Lebens

http://www.blick.ch/people-tv/tv/80-bes ... 71810.html

[Blutengel]

Probleme gibt es offenbar auch in anderen Bereichen des Lebens

http://www.blick.ch/people-tv/tv/80-bes ... 71810.html

Kein Wunder bei den Vorbildern:

http://www.stern.de/lifestyle/leute/ein ... 35374.html

Als der Stand um 22 Uhr geschlossen habe und keinen Glühwein mehr ausschenken wollte, ist es dann wohl zum Streit zwischen Silbereisen und dem Wirt gekommen. Der prominente Gast habe "heftig an den Tischen gerüttelt". An Betrunkene werde grundsätzlich nichts mehr ausgeschenkt, egal, um wen es sich handelt, zitiert die Zeitung den Wirt.

[Laufi]

Probleme gibt es offenbar auch in anderen Bereichen des Lebens

http://www.blick.ch/people-tv/tv/80-bes ... 71810.html

Ich has immer g'wüsst, de Fernsehgarten isch e Hort des Bösen! Es isch jo nid s'erschte mol wo's dört so abgoht!
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/poeb ... 80055.html
Ich find meh miesst mit dene Randalierer, Hooligans und Verbrecher härter umgoh und sie nur no mit Usswiis in de Fersehgarte loh
Ahh jo, und e totales Pyroverbot an TV-Ahläss wär glaub au dringend nötig

[Fulehung]

Aktuelle Zahlen aus dem Informationssystem HOOGAN

Bern, 31.07.2012 - Der Sektion Hooliganismus beim Bundesamt für Polizei (fedpol) liegen aktuelle Zahlen für die vergangene Fussball- und Eishockeysaison 2011/12 vor. Seit Anfang 2012 wurden im Informationssystem HOOGAN neu 174 Personen erfasst. Gleichzeitig wurden 139 Personen ordentlich gelöscht. Das Total der in HOOGAN registrierten Personen beläuft sich per Ende Juli 2012 auf 1‘222 Personen.


Die Sektion Hooliganismus beim Bundesamt für Polizei veröffentlicht in Absprache mit der Schweizerischen Zentralstelle Hooliganismus SZH zweimal pro Jahr die aktuellsten Zahlen. Das nächste Mal werden die HOOGAN-Zahlen Ende Januar 2013 veröffentlicht. Dazwischen wird kein Zahlenmaterial kommuniziert.

fedpol betreibt seit August 2007 das elektronische Informationssystem HOOGAN. In HOOGAN werden Daten über Personen aufgenommen, die sich anlässlich von Sportveranstaltungen im In- und Ausland gewalttätig verhalten haben. Konkret dürfen in HOOGAN Informationen über Personen erfasst werden, gegen die Ausreisebeschränkungen, Massnahmen nach kantonalem Recht (Rayonverbote, Meldeauflagen und Polizeigewahrsam) oder andere Massnahmen wie Stadionverbote verhängt worden sind. Mit diesen Massnahmen werden gewalttätige und gewaltbereite Risikofans von Sportstadien und deren Umgebung ferngehalten.

Erfasste Massnahmen gegen Gewalt bei Sportveranstaltungen
Rayonverbot, Meldeauflage und Polizeigewahrsam werden von den zuständigen polizeilichen Stellen in den Kantonen und Städten gegen Personen verfügt. Von den insgesamt 1‘222 eingetragenen Personen sind zehn weiblich, unverändert haben 71% einen Bezug zum Fussball, 29% zum Eishockey. 51% der erfassten Personen sind zwischen 19 und 24, 26% zwischen 25 und 29, 13% zwischen 30 und 39, 7% zwischen 15 und 18 sowie 3% zwischen 40 und 49 Jahre alt. Auch diese Zahlen sind praktisch unverändert.

Die aktuell häufigsten begangenen Tatbestände sind Landfriedensbruch (297 aktive Massnahmen, -2 im Vergleich zur letzten Medienmitteilung), Verstösse gegen das Sprengstoffgesetz (237 aktive Massnahmen, +3), Gewalt und Drohung gegen Behörden und Beamte (144 aktive Massnahmen, +14) sowie Sachbeschädigung (99 aktive Massnahmen, +11).

Insgesamt wurden während der Fussballsaison 2011/2012 (Super League, Challenge League und Schweizer Cup) eine Meldeauflage, 129 Rayonverbote und 77 Stadionverbote in HOOGAN erfasst, während der Eishockeyhockeysaison 2011/2012 (National League A und B) insgesamt 57 Rayonverbote und 36 Stadionverbote. Daneben wurden 5 Ausreisebeschränkungen im Rahmen internationaler Fussballspiele ausgesprochen. Aufgrund laufender Verfahren können die Zahlen für die Saison 2011/2012 noch ansteigen.

Adresse für Rückfragen:
Mediendienst fedpol, Bundesamt für Polizei, T +41 31 323 13 10

[Kawa]

Seit Anfang 2012 wurden im Informationssystem HOOGAN neu 174 Personen erfasst. Gleichzeitig wurden 139 Personen ordentlich gelöscht.

Das sind ja nur +35 Leute, also weit weniger als einer pro Club (Fussball & Eishockey, Nati A & B).

Grosser Aufwand für die paar Nasen ...

[BaseI_Ost]

Ich has immer g'wüsst, de Fernsehgarten isch e Hort des Bösen! Es isch jo nid s'erschte mol wo's dört so abgoht!
http://www.focus.de/kultur/kino_tv/poeb ... 80055.html
Ich find meh miesst mit dene Randalierer, Hooligans und Verbrecher härter umgoh und sie nur no mit Usswiis in de Fersehgarte loh
Ahh jo, und e totales Pyroverbot an TV-Ahläss wär glaub au dringend nötig

haha.. fascht so schlimm wie Bayern-Ultras .
http://www.youtube.com/watch?v=QmDVTPjmkTY

[sergipe]

http://www.ejpd.admin.ch/content/ejpd/d ... 07-31.html

Oben Rechts unter Dokumente noch eine Grafik dazu.
------------------------------

Laut Medien und diversen Politikern hatte ich den Eindruck, dass pro Jahr ca. 5000 neue Personen dazukommen.

[Kawa]

Tolle Grafik, jetzt falle ich aus allen Wolken.
Hätte nie gedacht, dass die Mehrheit jüngere Männer sind

[Prestige]

Kann mir mal jemand erklären wie folgendes sein kann:

Im Januar 2010 gab es 268 Rayonverbote, jedoch nur 259 Stadionverbote. Dies ergibt ein Total von 527.

Heisst das, dass Personen Rayonverbote hatten, die kein SV hatten? oder aber das es Personen hat, die an mehreren Orten Rayon haben und dies wurde doppelt gezählt?

Warum rechnet man dies zusammen. Würde ich eine Strafanstalt haben, würde ich auch nicht von 500 Insassen sprechen, wenn ich effektiv nur 400 habe. Sprich: "Wir haben 50 wegen Raub 100 wegen Mord, 100 wegen Vergewaltigung und 250 wegen Gewalt beim Fussball" Wenn jegliche wegen Mord angeklagten auch eine Vergewaltigung ausführten.

[Delgado]

Kann mir mal jemand erklären wie folgendes sein kann:

Im Januar 2010 gab es 268 Rayonverbote, jedoch nur 259 Stadionverbote. Dies ergibt ein Total von 527.

Heisst das, dass Personen Rayonverbote hatten, die kein SV hatten? oder aber das es Personen hat, die an mehreren Orten Rayon haben und dies wurde doppelt gezählt?

Warum rechnet man dies zusammen. Würde ich eine Strafanstalt haben, würde ich auch nicht von 500 Insassen sprechen, wenn ich effektiv nur 400 habe. Sprich: "Wir haben 50 wegen Raub 100 wegen Mord, 100 wegen Vergewaltigung und 250 wegen Gewalt beim Fussball" Wenn jegliche wegen Mord angeklagten auch eine Vergewaltigung ausführten.

Ich nehmen an, du beziehst dich auf unter anderem diesen Abschnitt:

Zitat ejpd-Hoepage:
Insgesamt wurden während der Fussballsaison 2011/2012 (Super League, Challenge League und Schweizer Cup) eine Meldeauflage, 129 Rayonverbote und 77 Stadionverbote in HOOGAN erfasst, während der Eishockeyhockeysaison 2011/2012 (National League A und B) insgesamt 57 Rayonverbote und 36 Stadionverbote. Daneben wurden 5 Ausreisebeschränkungen im Rahmen internationaler Fussballspiele ausgesprochen. Aufgrund laufender Verfahren können die Zahlen für die Saison 2011/2012 noch ansteigen.


Ich kann mir das so vorstellen:
z.B. wenn einer schon stadionverbot aber kein Rayonverbot aus der Vorsaison mitgebracht hat und gegen dieses verstossen hat, der kriegt nun Rayonverbot ohne Stadionverbot (da er dies ja schon hat).

Und übrigens ist ein Rayonverbot immer gebunden an ein Stadionverbot, da dies ja im Rayon steht.

Das ist wie beim Lastwagenchaufeur, der die Lizenz für den Lastwagen verliert noch autofahren darf, doch wenn er den Fahrausweis abgeben muss, kann er beides nicht mehr. In der DB würde auch nur der Fahrzeugentzug erscheinen.

[Kawa]

Hängt halt davon ab was man genau zählen will.

Eine Statistik über die Anzahl Morde führt 5 auf, auch wenn alle 5 Morde von derselben Person begangen wurde. Eine über die Mörder hingegen nur einen (oder in deinem Bsp. hat der Gefängnisdirektor auch nur einen).

[Prestige]

Ich nehmen an, du beziehst dich auf unter anderem diesen Abschnitt:

nö, die wundervolle Grafik hat mir dies aufgezeigt.

Jap das schon (von wegen Rayon und SV) aber gleichzeitig auch Nein, wenn du Rayon in Zürich hast, hast du ja dementsprechend nicht unbedingt Rayon in Genf und dementsprechend würde dies dort ja nicht drunter fallen.

[Kawa]

Kann mir mal jemand erklären wie folgendes sein kann:

Im Januar 2010 gab es 268 Rayonverbote, jedoch nur 259 Stadionverbote. Dies ergibt ein Total von 527.

Heisst das, dass Personen Rayonverbote hatten, die kein SV hatten? oder aber das es Personen hat, die an mehreren Orten Rayon haben und dies wurde doppelt gezählt?

Ich nehme an es gibt 3 Fälle :

"Normale" Vergehen : Stadionverbot
Schwere Vergehen : SV und Rayonverbot
Vergehen trotz schon bestehendem SV : zusätzlich RV

Warum rechnet man dies zusammen.

Wenn man die Anzahl in Hoogan erfasster Massnahmen angibt muss man das zusammenrechnen

[Prestige]

ahh da war der Schlauch. Danke

[Kawa]

Jetzt wird's noch komplizierter ....

Das Gericht diktiert in seinem Urteil ein neues Rayonverbot, das die Eishockeyspiele ausschliesst, die Fussballspiele auf jene der obersten Liga und auf Länderspiele beschränkt sowie nur noch drei Rayons benennt. In der Umgebung des Bahnhofs Altstetten, des Hauptbahnhofs und des Letzigrundstadions darf sich der Fan sechs Stunden vor und sechs Stunden nach den grossen Fussballspielen also bis am 11. November weiterhin nicht blicken lassen.

http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/ra ... e-1.782262

Also wurde ein RV über 3 Rayons verhängt. Zählt das im Hoogan jetzt als 3 oder als 1 ???

Es werden wohl die meisten RV die Schlägereien mit gegn. Fans betreffen sowohl Bahnhof wie Stadion umfassen (ausser in BS aus naheliegenden Gründen).

Fazit : traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast

[macau]

Ich kann mir das so vorstellen:
z.B. wenn einer schon stadionverbot aber kein Rayonverbot aus der Vorsaison mitgebracht hat und gegen dieses verstossen hat, der kriegt nun Rayonverbot ohne Stadionverbot (da er dies ja schon hat).

Und übrigens ist ein Rayonverbot immer gebunden an ein Stadionverbot, da dies ja im Rayon steht.
.

2 Mal falsch. Ein Verstoss gegen ein Stadionverbot gibt kein Rayonverbot (Hausfriedensbruch ist nicht im Deliktkatalog), ein Rayonverbot ist auch nicht an ein Stadionverbot gebunden.

Ich nehme an es gibt 3 Fälle :

"Normale" Vergehen : Stadionverbot
Schwere Vergehen : SV und Rayonverbot
Vergehen trotz schon bestehendem SV : zusätzlich RV

Auch falsch. Wenn wegen einer Katalogtat ein SV ausgesprochen wird, gibt es auch ein Rayonverbot, weil das SV gemeldet wird. Ein SV, welches nicht auf einer Katalogtat beruht, wird nicht in HOOGAN eingetragen.

Es kann Rayonverbote geben, die nicht zu einem SV führen.


Ohnehin ist die Erfassung von SV in HOOGAN völlig witzlos. Das wurde bei der Einführung des Hooligan-Gesetztes so vorgesehen, um das Rückwirkungsverbot von Gestzen zu umgehen: Wegen bestehnder SV konnte kein Rayonverbot ausgesprochen werden, man hätte HOOGAN nicht sofort mit Namen fülllen können. Und SV dauern länger als Rayonverbote, man kann mit hohen Zahlen aktiver Massnahmen angeben.

[Delgado]

2 Mal falsch. Ein Verstoss gegen ein Stadionverbot gibt kein Rayonverbot (Hausfriedensbruch ist nicht im Deliktkatalog), ein Rayonverbot ist auch nicht an ein Stadionverbot gebunden.




Auch falsch. Wenn wegen einer Katalogtat ein SV ausgesprochen wird, gibt es auch ein Rayonverbot, weil das SV gemeldet wird. Ein SV, welches nicht auf einer Katalogtat beruht, wird nicht in HOOGAN eingetragen.

Es kann Rayonverbote geben, die nicht zu einem SV führen.

Ich möchte einmal jenen "Gewalttäter Sport" sehen, der ein Rayonverbot erhalten hat, welches nicht das Rayon der Sportstätte beinhaltet.

Ergo kann einer mit Rayonverbot gar nicht bis zum Stadion gelangen, er hat somit faktisch ein "Stadionverbot".
So habe ich das gemeint, er muss nicht zwingend ein Stadionverbots-Bescheid von der Stadionbetreiberin schriftlich in der Hand haben, dennoch hat er de Fakto ein Stadionverbot.

[Prestige]

So habe ich das gemeint, er muss nicht zwingend ein Stadionverbots-Bescheid von der Stadionbetreiberin schriftlich in der Hand haben, dennoch hat er de Fakto ein Stadionverbot.

Nein. Du kannst in Zürich Rayon haben, dies heisst nicht, dass du in Basel auch Rayon hast.

SV=Schweizweit Nati a-5.Liga + Eishockey
Rayon=sollte nur im Kanton des Deliktes + im Heimatkanton des Verurteilten gelten. Habe aber schon von Fällen gehört, an dem man das Rayonverbot nicht an diese 2 Bedingingungen knüpfte. Sprich im Kanton X Straftat, im Kanton Y wohnhaft, Rayon im Kanton A (A ist der Heimatkanton des Clubs den Straftäter U supportet)

[Kawa]

Kompliziert das ganze, zum Glück betrifft es mich nicht

[macau]

Ergo kann einer mit Rayonverbot gar nicht bis zum Stadion gelangen, er hat somit faktisch ein "Stadionverbot".

Es geht nich darum, ob jemand deiner Ansicht nach faktisch ein Stadionverbot hat.

Die Frage war:

Kann mir mal jemand erklären wie folgendes sein kann:

Im Januar 2010 gab es 268 Rayonverbote, jedoch nur 259 Stadionverbote. Dies ergibt ein Total von 527.

Heisst das, dass Personen Rayonverbote hatten, die kein SV hatten?.

Und die Antwort ist: Ja, es gibt Personen, welche ein Rayonverbot, aber kein Stadionverbot haben. Auch wenn mitten im Rayon ein Stadion steht.

Und als Zusatzantwort: Es gibt auch Personen, die ein Stadionverbot, aber mehrere Rayonverbote haben.

[BaseI_Ost]

Drei FCZ Fans hän sich im "Skandalderby" dr FCZ Meute in Wäg gstellt wo
richtig GC Kurve gstürmt sin und hän drbi vo 30 uff d'Frässi kriegt .
Sin mit 6 andere "Helde vom Alltag" für 25'000 Stutz nominiert.
Het sich glohnt .


http://www.blick.ch/news/schweiz/zueric ... 84142.html