Externe Festplatte wird nicht mehr erkannt

[Noktu]

Hallo zusammen

Hab kurz eine frage...

Ich habe vorhin ein paar daten von meiner externen Festplatte (Marke WD) auf mein Desktop ziehen wollen.
Aus irgendeinem grund ist dann mein Computer abgestürzt und nach mehreren Versuchen hab ich ihn auch wieder zum laufen gebracht.

Das Problem ist jetzt, dass meine externe Festplatte nicht mehr angezeigt wird, wenn ich in den "Computer" ordner gehe.
Es werden alle anderen laufwerke angezeigt, sowie auch meine 2. externe Festplatte.
Wenn ich aber meine andere Festplatte (WD) einstecke, dann erklingt zwar der Ton, welcher sagt, dass ein USB gerät angeschlossen wurde, jedoch erscheint die Platte nirgends.
Anders gesagt, hab ich nun keinen Zugriff mehr auf meine Daten.

Das komische ist, dass die Platte seither auch auf meinem Laptop nicht mehr erkannt wird.

Meine frage ist nun, ob irgendjemand eine Idee hat, was da passiert sein könnte?
Und hat jemand eine Idee, wie ich das Problem beheben kann?

Ich benutzte Windows 7 (enterprise), 32-bit Version.

Wäre froh, wenn mir irgendjemand helfen könnte...

Wünsche noch einen schönen Tag!

[BloodMagic]

Geh mal in den Disk Manager und schau ob du sie da siehst:

http://www.youtube.com/watch?v=tSMQ7kxNjNg


Grundsätzlich: Klingt die Festplatte komisch? Macht sie z.B. Klack Geräusche oder ist ungewöhnlich Laut bzw. Leise? Schau mal noch im Geräte Manager ob du da ev. ein Device mit einem Fragezeichen oder Ausrufezeichen hast wenn du sie einsteckst. (http://www.youtube.com/watch?v=k4XoeFtzkuI) oder dann auch mal hier schauen (http://www.youtube.com/watch?v=Sy3xoTjQwPE) Vielleicht ist der Festplattenkontroller am Arsch, dann könntest du das Ding einfach aufmachen und die Fesplatte an einen externen USB Kontroller anschliessen. Sowas wie heute bei Daydeal vertickt wird...

http://www.daydeal.ch/

[Kawa]

diskmgmt.msc

Siehst du sie, hat sie ev. ein Ausrufezeichen vorne (= warnung) ....
Ev. hat sie nur keinen Laufwerkbuchstaben zugeordnet.

Aber das hier (Das komische ist, dass die Platte seither auch auf meinem Laptop nicht mehr erkannt wird) deutet stark darauf hin, dass du sie neu formatieren solltest.

[Noktu]

Geh mal in den Disk Manager und schau ob du sie da siehst:

Grundsätzlich: Klingt die Festplatte komisch? Macht sie z.B. Klack Geräusche oder ist ungewöhnlich Laut bzw. Leise?

Im Gerätemanager wird sie unter "Laufwerke" angezeigt ( WD Ext HDD 1021 USB Device)

Wenn ich sie anklicke steht beim Gerätestatus "Gerät funktioniert einwandfrei"
Wenn ich dann "volumes" anklicke stehen da folgende informationen:

Datenträger: Datenträger 1
Typ: unbekannt
Status: Nicht initialisiert
Partitionsstil: nicht anwendbar
speicehrkapazität;......
Verfügbarer speicher: ....

Schau mal noch im Geräte Manager ob du da ev. ein Device mit einem Fragezeichen oder Ausrufezeichen hast wenn du sie einsteckst. (http://www.youtube.com/watch?v=k4XoeFtzkuI) oder dann auch mal hier schauen (http://www.youtube.com/watch?v=Sy3xoTjQwPE)

Ne, da sind weder ausrufezeichen, noch fragezeichen...Dort sieht alles normal aus..

Vielleicht ist der Festplattenkontroller am Arsch, dann könntest du das Ding einfach aufmachen und die Fesplatte an einen externen USB Kontroller anschliessen. Sowas wie heute bei Daydeal vertickt wird...
http://www.daydeal.ch/

Ja hab vorhin beim googeln auch sowas gelesen...Das Problem ist nur, dass ich bei dieser Festplatte weder schrauebn, noch sonstige öffnungen finde, mit welchen ich das teil öffnen kann ohne es aufschlagen zu müssen..
https://www.distrelec.ch/ishop/ImagesPr ... 46505f.jpg

Und riskieren, dass ich sonst was kaput mache will ich irgendwie auch nicht...

Verdammte scheisstechnik....

diskmgmt.msc

Siehst du sie, hat sie ev. ein Ausrufezeichen vorne (= warnung) ....
Ev. hat sie nur keinen Laufwerkbuchstaben zugeordnet.

Aber das hier (Das komische ist, dass die Platte seither auch auf meinem Laptop nicht mehr erkannt wird) deutet stark darauf hin, dass du sie neu formatieren solltest.

wie/wo kann man die neu formatieren?
wobei ich das irgendwie umgehen möchte, da es halt schon einige wichtige Dateien drauf hat, die ich (ja ich weiss back up und so...) dummerweise nur auf dieser platte gespeichert habe und sonst nirgends...

Sorry...bin voll der PC amateur was so zeug anbelangt...



Danke schonmal für eure schnellen antworten...

[Noktu]

Ach ja...und wenn ich die Initialisierung durchführen möchte, kommt da folgende Meldung:

Die Anforderung konnte wegen eines E/A- Gerätefehlers nicht ausgeführt werden


klingt irgendwie gar nicht gut oder...?

[Idefix]

tja... falsche marke... wäre es unsere marke gewesen, hätte ich Dir jetzt helfen können

da ich nicht in der technik abteilung bin, kann ich nur eine vermutung anstellen, du hast quasi die stromzufuhr im laufenden betrieb unterbrochen, dass kann zur folge haben, dass du die platte bereits "geschrottet" hast.

ist einem kunden auch schon passiert, backup am laufen... stromunterbruch... platte am arsch...

wie kann Dir geholfen werden..., Du hast doch sicherlich ein backup oder

falls ja , Festplatte zur Garantie einschicken
falls nein, Festplatte zur Garantie einschicken, Deine Daten aber sind weg.
und falls Du zuviel Geld hast, Datenrettung !

aber eventuel kann Dir ja doch noch jemand aus dem Forum weiterhelfen.
griessli

[Blutengel]

Ist zwar XP, aber evtl. hilft es bei deinem Problem auch:

http://support.microsoft.com/kb/891894/de

[Kawa]

Ach ja...und wenn ich die Initialisierung durchführen möchte, kommt da folgende Meldung:

Die Anforderung konnte wegen eines E/A- Gerätefehlers nicht ausgeführt werden


klingt irgendwie gar nicht gut oder...?

Genau, ist gar nicht gut .....

[Kawa]

ist zwar xp, aber evtl. Hilft es bei deinem problem auch:

http://support.microsoft.com/kb/891894/de

cd <> hd

[Noktu]

da ich nicht in der technik abteilung bin, kann ich nur eine vermutung anstellen, du hast quasi die stromzufuhr im laufenden betrieb unterbrochen, dass kann zur folge haben, dass du die platte bereits "geschrottet" hast.

ist einem kunden auch schon passiert, backup am laufen... stromunterbruch... platte am arsch...

wie kann Dir geholfen werden..., Du hast doch sicherlich ein backup oder

falls ja , Festplatte zur Garantie einschicken
falls nein, Festplatte zur Garantie einschicken, Deine Daten aber sind weg.
und falls Du zuviel Geld hast, Datenrettung !

aber eventuel kann Dir ja doch noch jemand aus dem Forum weiterhelfen.
griessli

hmmm....immerhin hast dus klip und klar auf den Punkt gebracht...danke dafür, auch wenns nicht das war, das ich hören wollte...

Jaa eben, könnte mich momentan selbst köpfen weil ich natürlich kein Backup gemacht habe. Ich hab meine festplatte sozusagen als meine sichere Datenquelle gesehen, für den fall dass der PC mal schlaff macht...dass es umgekehrt sein kann....darauf bin ich irgendwie nicht gekommen...


However...weiss jemand, wie man am besten so ein teil auseinander nimmt um es denn direkt intern mit dem PC zu verknüpfen? (hab das in verschiedeenn Foren gelesen, dass das anscheinend helfen könnte).

Das Formatieren war ja auch noch ein thema weiter oben...wäre es rein theoretisch möglich, dass die Platte dann wieder funzt und ich mit hilfe eines Programmes , das gelöschte dateien wiederherestellt (PC recorvery), die formatierten dateien wieder herstellen kann?

[Noktu]

.

[Kawa]

Das Formatieren war ja auch noch ein thema weiter oben...wäre es rein theoretisch möglich, dass die Platte dann wieder funzt und ich mit hilfe eines Programmes , das gelöschte dateien wiederherestellt (PC recorvery), die formatierten dateien wieder herstellen kann?

Ja ist möglich. Gibt Programme dafür.

Tipp : falls sie nach dem formatieren wieder lesbar ist sofort danach abhängen, jder schreibprozess macht es unwahrscheinlicher dass du noch was recovern kannst.

[Idefix]

Das Formatieren war ja auch noch ein thema weiter oben...wäre es rein theoretisch möglich, dass die Platte dann wieder funzt und ich mit hilfe eines Programmes , das gelöschte dateien wiederherestellt (PC recorvery), die formatierten dateien wieder herstellen kann?

ja in der theorie ist es möglich die Daten zu recovern, es gibt ja in der Schweiz einige Datenretter , nur eben... sauteuer ! Sicherlich kannst Du die platte ausbauen und versuchen die Daten zu recovern, damit verlierst Du aber die Garantie.

ich hab schon ganz andere Fälle erlebt..(Studentin welche ihre Masterarbeit auf einer Mobile Disk gespeichert hatte.........)

Fakt ist, mob. Disk haben eine Lebensdauer zwischen 3-5 Jahren, ausser man kauft sich enterprise, wobei das die wenigsten platten eingebaut haben.

Die in Comps eingebauten Festplatten sind lebensfähiger, aber das ganze ausführlich zu erklären würde jetzt zu weit gehen.

Du hast jetzt ein Problem, welches Du lösen solltest, wenn Dir die Daten wirklich so extrem wichtig sind, frag in Deinem Freundeskreis nach IT Spezialisten, oder such Dir einen Datenretter, wenn Du selber nicht aus der Branche kommst, wird es für Dich verdammt schwer Deine Daten auf eigene Faust wieder zu bekommen.

Für die Zukunft , simples Backup.

Variante 1 : 2 Ext. Disks, die Dateien auf beide Disks kopieren, dann kannst Du diese vom Compi löschen.

Variante 2 : 1 Ext. Disk, aber die Dateien bleiben auf dem Comp.

Variante 3 : 1 Ext. Disk und eine Netzwerkdisk, Dateien können vom Comp gelöscht werden.

Variante 4 : gib ein wenig Geld aus , pro Monat ca. 10 Franken, und hol Dir eine Cloud Festplatte. Das heisst, Deine wichtigten Daten kannst Du auf der Festplatte speichern und diese dann ebenfalls in der Cloud backupen.

Youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=ncix2qp79b4

however... Du hast genügend Möglichkeiten Deine Daten zu sichern, nur musst Du es auch tun.

hoffe für Dich, Du bekommst Deine Daten, sehe es aber eher als sehr schwer bis unwahrscheinlich an. Frag Dich durch, wer Dir helfen kann ein Recovery durchzuführen...

P.S. Sei nicht genervt, weil Du kein Backup gemachst hast, es gibt da noch einen andern im Forum, der nicht viel von Backup hält

[Tycoon]

also in 80% der Fälle ist die Externe nicht kaputt sondern Windoof hat sie ausgesperrt, es reicht wenn die Platte ohne Abmeldung abgezogen wird.

falls gewünscht gibt es ein Tool namens Team Viewer mit welchem ein Kollege mal Deinen PC bzw. HD angucken könnte :

http://www.teamviewer.com/de/download/tv6.aspx

oder Du versuchst via Systemsteuerung\System und Sicherheit\Verwaltung\Computerverwaltung\Datenspeicher\Datenträgerverwaltung, falls die HD angezeigt wird, diese mit rechtsklick zu öffnen und wenn es nicht zuviele Daten sind diese runter zu kopieren an einen sicheren Ort, anschliessend die Platte formatieren mit Format NTFS und LW Buchstaben zuweisen, Windows wird nach erfolgter Formatierung ein Fenster öffnen und "fragen" was Du mit dem "Datenträger" machen möchtest.

zu guter Letzt die Platte testweise ordnungsgemäss abmelden und wieder einstecken, wird sie erkannt kannst Du die Daten wieder rüber kopieren,

ist leider zeitaufwendig aber die effektivste Möglichkeit Windoof diese Unart abzugewöhnen.

falls alles zu hoch dann frage jemand mit Team Viewer.

[Aficionado]

...

Das Formatieren war ja auch noch ein thema weiter oben...wäre es rein theoretisch möglich, dass die Platte dann wieder funzt und ich mit hilfe eines Programmes , das gelöschte dateien wiederherestellt (PC recorvery), die formatierten dateien wieder herstellen kann?

Beim spiegeln zweier identischer FP's hatte ich Mist gebaut.
Ich hatte die Platte erst deleted und dann formatiert.
Docs, Pics und einfache Dateien konnten ohne Probleme wieder gefunden und hergestellt werden.
Was bei mir nicht mehr funzte nach dem wiederherstellen waren Videodateien.

FP Scann am besten während der Nacht. Kann ziemlich lange dauern.

[Masato]

Hast wohl die HD einfach so vom PC getrennt, anstatt sie sauber und sicher auswerfen zu lassen.
Die kannste nun schön brav in den Mülleimer werden, ist hinüber

[LX 44]

Ich bin kein Computerexperte, aber mir ist das selbe schon 3x passiert. Hatte allerdings nur einmal kein Backup.

Es war ebenfalls eine WD-Festplatte, diejenige war jedoch an ein Macbook angeschlossen (und deren USB-Stromversorgung ist tlw. ziemlich schwach, was zu Ausfällen führte).

Machen kannst du leider wirklich nicht mehr viel, hatte damals auch alles ausprobiert und musste ebenfalls um wichtige Daten bangen. Ich schlage dir ebenfalls vor ein Recovery-Program auszuprobieren. Leider kenne ich die guten, evt. kostengünstigen Möglichkeiten für Windows nicht.

Für mein Macbook hatte ich damals eine gratis Testversion (hätte aber auch bezahlt...) eines Rettungsprograms gefunden und konnte damit so ziemlich alles retten. Die Datenrettung lief mehrere Stunden und für das manuelle Ordnen der gefundenen Dateien benötigte ich nochmals mehrere Stunden.

Doch schlussendlich hatte ich etwa 90% wieder funktionierend beisammen - und seitdem ein Backup für alles.

Als einfacher Benutzer hat man leider das Gefühl diese (externen) Festplatten seinen sicher, doch das Gegenteil ist der Fall. Viel Glück...

[Kawa]

Hast wohl die HD einfach so vom PC getrennt, anstatt sie sauber und sicher auswerfen zu lassen.

Lies doch zuerst mal.

Sein PC ist abgestürzt ...

[Masato]

Lies doch zuerst mal.

Sein PC ist abgestürzt ...

Also hatte ich doch recht

[Noktu]

ja in der theorie ist es möglich die Daten zu recovern, es gibt ja in der Schweiz einige Datenretter , nur eben... sauteuer ! Sicherlich kannst Du die platte ausbauen und versuchen die Daten zu recovern, damit verlierst Du aber die Garantie.

Hab ich sowieso schon verloren...Nur eben..keinen blassen schimmer wie man diese Teil aufkriegen soll, da hats keine einzige undichte stelle und schrauben,etc sucht man vergebens...

Du hast jetzt ein Problem, welches Du lösen solltest, wenn Dir die Daten wirklich so extrem wichtig sind, frag in Deinem Freundeskreis nach IT Spezialisten, oder such Dir einen Datenretter, wenn Du selber nicht aus der Branche kommst, wird es für Dich verdammt schwer Deine Daten auf eigene Faust wieder zu bekommen.

Für die Zukunft , simples Backup.

Variante 1 : 2 Ext. Disks, die Dateien auf beide Disks kopieren, dann kannst Du diese vom Compi löschen.

Variante 2 : 1 Ext. Disk, aber die Dateien bleiben auf dem Comp.

Variante 3 : 1 Ext. Disk und eine Netzwerkdisk, Dateien können vom Comp gelöscht werden.

Variante 4 : gib ein wenig Geld aus , pro Monat ca. 10 Franken, und hol Dir eine Cloud Festplatte. Das heisst, Deine wichtigten Daten kannst Du auf der Festplatte speichern und diese dann ebenfalls in der Cloud backupen.

Youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=ncix2qp79b4

however... Du hast genügend Möglichkeiten Deine Daten zu sichern, nur musst Du es auch tun.

hoffe für Dich, Du bekommst Deine Daten, sehe es aber eher als sehr schwer bis unwahrscheinlich an. Frag Dich durch, wer Dir helfen kann ein Recovery durchzuführen...

P.S. Sei nicht genervt, weil Du kein Backup gemachst hast, es gibt da noch einen andern im Forum, der nicht viel von Backup hält

Ok dankesehr für diese ausführliche Antwort...
Kenne sogar einen IT typen, werde den mal fragen....
Es ist jetzt nicht so, dass es eine katastrophe wäre, wenn die daten futsch sind...Es würde mir einfach eine Menga zukünftige Arbeit sparen...
Zudem ist es schade um die Ferienfotos die drauf waren, aber naja...
Solange es mein Gedächtnis nicht auslöscht sind die Ferienbilder noch immer in meinem Kopf...

also in 80% der Fälle ist die Externe nicht kaputt sondern Windoof hat sie ausgesperrt, es reicht wenn die Platte ohne Abmeldung abgezogen wird.

falls gewünscht gibt es ein Tool namens Team Viewer mit welchem ein Kollege mal Deinen PC bzw. HD angucken könnte :

http://www.teamviewer.com/de/download/tv6.aspx

oder Du versuchst via Systemsteuerung\System und Sicherheit\Verwaltung\Computerverwaltung\Datenspeicher\Datenträgerverwaltung, falls die HD angezeigt wird, diese mit rechtsklick zu öffnen und wenn es nicht zuviele Daten sind diese runter zu kopieren an einen sicheren Ort, anschliessend die Platte formatieren mit Format NTFS und LW Buchstaben zuweisen, Windows wird nach erfolgter Formatierung ein Fenster öffnen und "fragen" was Du mit dem "Datenträger" machen möchtest.

zu guter Letzt die Platte testweise ordnungsgemäss abmelden und wieder einstecken, wird sie erkannt kannst Du die Daten wieder rüber kopieren,

ist leider zeitaufwendig aber die effektivste Möglichkeit Windoof diese Unart abzugewöhnen.

falls alles zu hoch dann frage jemand mit Team Viewer.

Danke vielmals auch dir für deine Tips, werde das mit dem teamviewer sicher mal ausprobieren, bevor ich die Platte formatieren würde...

Zum dickmarkierten ist ja eben das problem, dass ich keinen zugriff mehr auf sie habe...Sie öffnet nicht mehr. Da kann ich mit rechtsklick nichts machen..





Eine allgemeine Frage nun...Wie kann ich die Platte formatieren? Wo muss ich mich überall durcklicken, damit ich zur formation komme?
Finde das irgendwie nicht...

[Idefix]

Als einfacher Benutzer hat man leider das Gefühl diese (externen) Festplatten seinen sicher, doch das Gegenteil ist der Fall. Viel Glück...

stimmt so nicht ganz... sicher ist es schon, wenn man es richtig macht...
Festplatten sind Mechanisch... wenn Du diese transportierst, im Auto/Zug etc, oder auch beim Zügeln wie auch immer, besteht die Möglichkeit das die Mechanik an den Arsch geht.. daher wie gesagt auf zwei Festplatten sichern, oder Netzwerk wählen.

Formatierung in der Regel über die datenträgerverwaltung...
Frag am besten Deinen IT Kumpel...

und ich sags ja, finger weg von WD

[Kawa]

Eine allgemeine Frage nun...Wie kann ich die Platte formatieren? Wo muss ich mich überall durcklicken, damit ich zur formation komme?
Finde das irgendwie nicht...

Start, ausführen, diskmgmt.msc, rechtsklick auf HD und formatieren auswählen.

Oder start, ausführen, cmd.exe, format c: und mit Y bestätigen

[morris]

stimmt so nicht ganz... sicher ist es schon, wenn man es richtig macht...
Festplatten sind Mechanisch... wenn Du diese transportierst, im Auto/Zug etc, oder auch beim Zügeln wie auch immer, besteht die Möglichkeit das die Mechanik an den Arsch geht.. daher wie gesagt auf zwei Festplatten sichern, oder Netzwerk wählen.

Formatierung in der Regel über die datenträgerverwaltung...
Frag am besten Deinen IT Kumpel...

und ich sags ja, finger weg von WD

Stimme dir bei fast allem zu. ausser, dass man die finger von WD lassen sollte so schlecht sind die nicht. meine WD produkte funzen bis jetzt prächtig, vorallem wenn man die produkte auch so behandelt wie man es sollte

anonsten was ich noch zum topic sagen könnte: File Scavenger ist noch n nettes progi und in der demoversion glaub ich auch für gewisse filetypen nutzbar. aber musst dir mal anschauen. ansonsten gibts ja noch Hiren's Boot CD sowie ähnliche Produkte mit denen du dann deine platte auf fehler überprüfen kannst. Aber auch google wirft mir HIER noch ein paar nette aus.

[Idefix]

Stimme dir bei fast allem zu. ausser, dass man die finger von WD lassen sollte so schlecht sind die nicht. meine WD produkte funzen bis jetzt prächtig, vorallem wenn man die produkte auch so behandelt wie man es sollte

war auch nicht so ernst gemeint, ich bin ja schliesslich bei der Konkurrenz tätig

Nein, egal ob WD Seagate, Samsung, Buffalo, Toshiba, LMP usw....
überall gibt es Ausfälle das lässt sich nicht vermeiden... ist nur immer witzig, wenn gewisse Kunden sagen, och WD kaufe ich nie mehr, gehen ja alle kaputt, der nächste Kunde sagt, och Seagate oder seagatenich.... , ich kaufe nur noch WD... so gesehen... es kochen alle mit dem gleichen Wasser...

Du hast recht, die meisten Ausfälle sind durch unsachgemässe Behandlung zurückzuführen... oder Unwissenheit.

cheers

[Kawa]

Stimme dir bei fast allem zu. ausser, dass man die finger von WD lassen sollte so schlecht sind die nicht. meine WD produkte funzen bis jetzt prächtig, vorallem wenn man die produkte auch so behandelt wie man es sollte

Meine WD-Platten haben auch bis zum Tag X prächtig funkt., dann war grundlos (hab nie Frisbee damit gespielt) plötzlich Schluss .... Aber kann wohl bei jeder Marke passieren.
Naja, war ein Backup also war das Zeug ja noch auf der internen HD (die ging ja nicht gleichzeitig kaputt ).

[Sharky]

Also muss oder sollte man ja eigentich alles immer drei- oder vierfach sichern...

Das wichtigste, also meine Musiksammlung und Fotos sind sowieso schon mind. 5 fach gesichert...und der Rest naja, halb so schlimm wenns futsch ist. Aber auch das ist 3fach gesichert. Alles mit oder auf Netzwerk, HD, Ext. HD, USB Stick.

[morris]

Also muss oder sollte man ja eigentich alles immer drei- oder vierfach sichern...

Das wichtigste, also meine Musiksammlung und Fotos sind sowieso schon mind. 5 fach gesichert...und der Rest naja, halb so schlimm wenns futsch ist. Aber auch das ist 3fach gesichert. Alles mit oder auf Netzwerk, HD, Ext. HD, USB Stick.

Naja..müssen....tut man nicht kommt halt immer auf das subjektive empfinden betreffend der wichtigkeit der daten drauf an. meine privaten daten sind 2 mal gesichtert. musik 1 mal und dann noch das eine oder andere bei nem hoster welcher ja auch sicherungen macht. aber ist schon so. was technik anbelangt, kaputt gehen kann alles irgendwann mal.

[Kawa]

Also muss oder sollte man ja eigentich alles immer drei- oder vierfach sichern...

Das wichtigste, also meine Musiksammlung und Fotos sind sowieso schon mind. 5 fach gesichert...und der Rest naja, halb so schlimm wenns futsch ist. Aber auch das ist 3fach gesichert. Alles mit oder auf Netzwerk, HD, Ext. HD, USB Stick.

Hast alle deine Viren also 5 mal gesichert

[Sharky]

Hast alle deine Viren also 5 mal gesichert

ach darum hab ich auf allen Geräten immer dieselben Probleme