servette und lausanne dazu und ich bin zufrieden mit der 12erliga wie sie mitte 90er warLegolas hat geschrieben:Abseits der gerade laufenden Diskussion wäre meine Traum(10er)liga:
Aarau
Basel
FCZ
GC
Lugano
Luzern
NE Xamax
Sion
St. Güllen
YB
Man kann das ganze lang und breit diskutieren. Unser Land ist am Ende einfach zu klein für eine grössere Liga. Dies hier sind die einzigen Klubs die Publikum und somit auch Geldgeber anziehen können. Der Rest ist alles Brunz, sorry.
Beckenpower hat geschrieben:Mir hän scho gwunne. Aber mir chönne no massiv gwünner.
Die Spannung gehört sicher zu den wichtigsten Komponenten einer erfolgreichen Meisterschaft, aber in Zeiten der modernen Telekommunikation braucht es auch Qualität, um sich gegenüber dem Ausland behaupten zu können, damit die Kunden nicht abziehen. Diese ist zur Zeit nicht vorhanden und ich sehe auch nicht, aufgrund welcher Einflüsse sich dies in den nächsten Jahren ändern wird.redblue1893 hat geschrieben:Bevor sich die 10er-Liga bewerten lässt, braucht es sicher noch einige Jahre mehr Erfahrung. Die bisherigen Erfahrungen halte ich keineswegs für schlecht (es ist z.B. diese Saison ja nicht so, dass der FCB wieder in einsame Sphären entschwebt, Spannung ist durchaus da! Hauptsache er wird am Schluss wieder Meister :-))
Sorry aber ASC Sparta ghört ins ARotblau hat geschrieben:Mein Traum-NLA:
FC Basel
FC Nordstern Basel
SV Muttenz
FC Concordia Basel
FC Black Stars Basel
BSC Old Boys Basel
BSC Young Boys Bern
FC Schaffhausen
Urania Genf Sports
SR Delsberg
AC Bellinzona
FC Chur
NLB:
FC Luzern
SC Morgarten Basel
ASC Sparta Helvetik Basel
Grasshopper Club Zürich
Grasshopper Club Basel
FC St. Gallen
Lausanne Sports
FC Freiburg
Neuenburg Xamax FC
FC La Chaux-de-Fonds
FC Biel
FC Thun
FC Bern
FC Liestal
damit es im a einen zweiten grossgewachsenen tolpatschigen goalie hat?teutone hat geschrieben:Sorry aber ASC Sparta ghört ins A
Eine Behauptung ohne Begründung!!! Wieso nicht? Meinst Du die Situation in Basel sei Gott gegeben?? Das hat sich aus ganz plausiblen Gründen entwickelt, und wenn in anderen Regionen das Angebot an Spitzenfussball künstlich beschränkt wird, also im Umkreis von 100 km nur eine NLA Mannschaft vorhanden ist, wird sich das Interesse zwangsläufig auf diesen Ort bzw. Club fokussieren. Schlussendlich reagieren Zürcher, Ostschweizer oder Innerschweizer nicht anders als Basler...Gevatter Rhein hat geschrieben:Verbundenheit, Attraktivität für Sponsoren und Fanmasse des FcB wirst niemals in eine andere Region der CH pflanzen können, ob mit oder ohne Abstieg.
Das Budget soll NICHT eingegrenzt werden, sondern eine Schwelle (Minimum) als Qualitätssicherung aufweisen. Bei den garantierten Rahmenbedingungen wie: Nichtabstieg, Standortvorteil für (konkurrenzlosen) Vermarktung, Infrastruktur und Produktequalität sollte dies kein Problem darstellen. Die Gefahr des Missbrauchs wird durch die regionale Finanzierung minimiert (statt externe Geldgeber). Eine seriöse Rechnungsführung sowie deren Kontrolle durch den Verband wird natürlich auch in Zukunft voraussgesetzt. Nochmals: es geht darum, die Konkurrenz auf FCB-Niveau zu heben und NICHT, den FCB herabzustutzen.Gevatter Rhein hat geschrieben:Heute Nachmittag noch hast davon geschrieben, dass die Budgets in festgelegten Grenzen anzusiedeln seien. Sprich, man kann nicht einen TI/ZH/GE oder sonstwoher-Verein einfach nach oben pushen (sonst fährt plötzlich wieder ein Präsident in den See oder ein Spielervermittler geht in den Knast oder Sowas), sondern man müsste den FcB cutten, damit er den Anderen näher käme. Sprich, die Infrastruktur/Plattform etc ist gefährdet, die du als Nährboden siehst. Beisst sich die Katze da nicht in den Schwanz?
Hier liegt das eigentliche Problem, dass du und viele andere Forumsuser gar nicht daran glauben wollen. Schade - aber dann bring doch einen besseren Lösungsvorschlag, welche die Clubs nicht nur sportlich sondern v.a. auch finanziell in eine sichere Zukunft führen, welche ihre Abhängigkeit von Einzelpersonen (Mäzenen, dubiose ext. Investoren, etc.) ablöst.Gevatter Rhein hat geschrieben:Ausserdem glaube ich einfach grundsätzlich nicht an die Idee, dass sich eine am Reissbrett entworfene Spassliga ohne Auf-Abstieg bei der wichtigsten Komponente des Ganzen durchsetzen wird. DEM KUNDEN (vulgo "der Fan").
problem: entweder setzt du das budget auf eine höhe fest, die sinn machen würde (dann gibt es zu wenig clubs, die die limite erfüllen können), oder du setzt es dort an, wo eine komplette liga zusammengestellt werden kann (dann trägt die limite nicht mehr zur qualitätssicherung bei). zudem sind nichtabstiegsgarantien, u.ä. völliger blödsinn. klar, die clubs wollen gewisse sicherheiten, wenn enorme budgets bereitgestellt werden müssen, aber im vordergrund steht ganz einfach der sport und damit die sportliche qualifikation! kein kunde goutiert es, wenn ein ligenplatz ganz ohne sportliche leistung erkauft werden kann!Edberg hat geschrieben: Das Budget soll NICHT eingegrenzt werden, sondern eine Schwelle (Minimum) als Qualitätssicherung aufweisen. Bei den garantierten Rahmenbedingungen wie: Nichtabstieg, Standortvorteil für (konkurrenzlosen) Vermarktung, Infrastruktur und Produktequalität sollte dies kein Problem darstellen. Die Gefahr des Missbrauchs wird durch die regionale Finanzierung minimiert (statt externe Geldgeber). Eine seriöse Rechnungsführung sowie deren Kontrolle durch den Verband wird natürlich auch in Zukunft voraussgesetzt. Nochmals: es geht darum, die Konkurrenz auf FCB-Niveau zu heben und NICHT, den FCB herabzustutzen.
Denkst Du beim FCB an den sportlichen Abstieg??? Bist Du unglücklich, wenn der FCB bei starker Konkurrenz und einer miserablen Meisterschaft nicht absteigen muss, und die nächste Saison eine neue Chance bekommt, ohne gleich den Konkurs wegen Abstiegs anmelden zu müssen???sesap hat geschrieben:kein kunde goutiert es, wenn ein ligenplatz ganz ohne sportliche leistung erkauft werden kann!
Siehe EHC Basel: vor zwei Jahren 'wirtschaftlich' aufgestiegen - und niemanden hats interessiert. Dieses Jahr 'against the odds' den Aufstieg erkaempft - und ich wage einmal zu behaupten, naechste Saison mit bedeutend mehr Zuschauern...Edberg hat geschrieben:Denkst Du beim FCB an den sportlichen Abstieg??? Bist Du unglücklich, wenn der FCB bei starker Konkurrenz und einer miserablen Meisterschaft nicht absteigen muss, und die nächste Saison eine neue Chance bekommt, ohne gleich den Konkurs wegen Abstiegs anmelden zu müssen???
wenn das mindstbudget auf 35 mio festgelegt wird, und sich 10 andere clubs finden lassen, die in dieser liga mitspielen können, dann muss sich auch der fcb mit dem möglichen abstieg auseinandersetzen. aber auch dann gilt: das schlechteste team steigt ab. schliesslich geht es auch dann in erster linie noch darum, einen sportlichen wettbewerb zu seinen gunsten zu entscheiden, und nicht einfach ein möglichst hohes budget zusammenzustellen.Edberg hat geschrieben:Denkst Du beim FCB an den sportlichen Abstieg??? Bist Du unglücklich, wenn der FCB bei starker Konkurrenz und einer miserablen Meisterschaft nicht absteigen muss, und die nächste Saison eine neue Chance bekommt, ohne gleich den Konkurs wegen Abstiegs anmelden zu müssen???
Wenn nur gerade Derbies ein Interesse wecken können, dann müssten sämtliche Alarmglocken läuten. Rechtfertigen Derbies die Schwächung der Region?? Oder anders formuliert - ist ein Deby Kompensation genug für eine langweilige Meisterschaft?? Für mich nicht - ich ziehe eine gesamtschweizerische kompetitive Meisterschaft einem einzelnen Derby vor. Wenn Thun und YB auf sportlicher und wirtschaftlicher Ebene zusammenspannen würden, hätte YB als einziger NLA-Vertreter das Potential eines FCB. Dies wäre schlussendlich sportlich und wirtschaftlich, nicht nur für die Region, sondern der gesamten Schweiz sinnvoller.Celtic Basel hat geschrieben:Was du Kannibalismus nennst, nennen viele Fussballfans Derbies - und es sind in vielen Schweizer Staedten nur gerade diese Spiele, die ein gesteigertes Interesse wecken koennen.
Glaubst du nicht, dass mit steigender Qualität und finanzstärkeren Clubs (Bsp. YB) die Spieler länger in der Schweiz bleiben würden, zumal auch der sportliche Durchbruch durch die höhere Konkurrenz viel später gelingen wird? Ich bin davon überzeugt.Celtic Basel hat geschrieben:Klar ist die Schweizer Liga nicht die allerattraktivste der Welt, aber ich glube nicht, dass das die Schweiz alline loesen kann - das grose Problem momenta it doch, dass junge Schweizer Spieler obald sie den Ball anstaendig stoppen koennen, einen lukrativen Vertrag eines (nicht mal unbedingt) grossen Klubs aus dem Ausland unter die Nase gehalten bekommen, dem sie dann verstaendlicherweise nur schwer widerstehen koennen. Und ich sehe nicht ein, wieso ich das durch deine Reformplaene aendern soll.
Die Kluft zwischen NLA und NLB wird grösser, weil das Geld primär in A-Vereine fliesst. Ein Abstieg würde die Existenz des Clubs bedrohen. Deshalb braucht es den garantierten Nichtabstieg - als Preis für eine maximierte, kompetitive Profiliga. Ich glaube, dass selbst Du dieses Risiko beim FCB nicht eingehen willst.sesap hat geschrieben:wenn das mindstbudget auf 35 mio festgelegt wird, und sich 10 andere clubs finden lassen, die in dieser liga mitspielen können, dann muss sich auch der fcb mit dem möglichen abstieg auseinandersetzen. aber auch dann gilt: das schlechteste team steigt ab. schliesslich geht es auch dann in erster linie noch darum, einen sportlichen wettbewerb zu seinen gunsten zu entscheiden, und nicht einfach ein möglichst hohes budget zusammenzustellen.
Wenn Thun und sein Stadion in der kommenden CL-Qualifikation deinen Vorstellungen von modernem Fussball entspricht, na dann...sunrider hat geschrieben:Wieso sollten Thun und YB zusammenspannen. Thun hat ein genügend grosses Einzugsgebiet (sicher gleich etwa wie Aarau) und sie arbeiten erfolgreich. Die berner sind gleich unfähig wie die Genfer die richtigen Kreise in der Stadt anzusprechen um finanzielle Mittel zu erhalten ihren Ansprüchen gerecht zu werden.
Mit Thun als Zulieferer statt Konkurrent, würde es selbst für Berner Verhältnisse schnell gehenpanda hat geschrieben:abwarten wies mit dem neuen Stadion wird. In Bern geht noch was, sag ich mal...
), Respekt.Die anderen Regionen haben jetzt 100 Jahre Zeit gehabt, genau wie die Region Basiliensis. Ich glaube kaum, das eine Modusänderung grösseren Einfluss auf Sowas hat als 100 Jahre 'gewachsene Verbundenheit' (oder eben nicht). Sprich, der Basler hat FcB im Blut, wie ein Virus. Der Zirücher zum Beispiel ist eh zugewandert und somit HCD/Hornusserfreunde Zuchwil oder Sonstwas-Fan, wenn überhaupt (die vielen Pillen fressen jedes WE schadet der Birne halt schon enorm ]Das Budget soll NICHT eingegrenzt werden, sondern eine Schwelle (Minimum) als Qualitätssicherung aufweisen. Bei den garantierten Rahmenbedingungen wie: Nichtabstieg, Standortvorteil für (konkurrenzlosen) Vermarktung, Infrastruktur und Produktequalität sollte dies kein Problem darstellen. Die Gefahr des Missbrauchs wird durch die regionale Finanzierung minimiert (statt externe Geldgeber). Eine seriöse Rechnungsführung sowie deren Kontrolle durch den Verband wird natürlich auch in Zukunft voraussgesetzt. Nochmals: es geht darum, die Konkurrenz auf FCB-Niveau zu heben und NICHT, den FCB herabzustutzen.Edberg hat geschrieben:Eine Behauptung ohne Begründung!!! Wieso nicht? Meinst Du die Situation in Basel sei Gott gegeben?? Das hat sich aus ganz plausiblen Gründen entwickelt, und wenn in anderen Regionen das Angebot an Spitzenfussball künstlich beschränkt wird, also im Umkreis von 100 km nur eine NLA Mannschaft vorhanden ist, wird sich das Interesse zwangsläufig auf diesen Ort bzw. Club fokussieren. Schlussendlich reagieren Zürcher, Ostschweizer oder Innerschweizer nicht anders als Basler...
Sie mein erster Antwortsteil. Ausserdem : Geld erstickt Emotionen. Und mit welchem Recht sollen "Traditionsvereine" bevorzugt werden ? Und er entscheidet, was "Tradition" ist ? Tradition bedeutet auch Chaux-de-Fonds und Winterthur, Lugano, Bellinzona und evtl noch Solothurn ? Plutokennedy wird uns sicher mit mehr Infos zu erfreuen wissen, das ist seine Stärke.Edberg hat geschrieben:Die Auswahl der Teams erfolgt nach wirtschaftlichen Kriterien, d.h. nach den Anforderungen eines Business Plans. Geld alleine genügt deshalb nicht, sondern die REFINANZIERBARKEIT steht im Mittelpunkt (Infrastruktur, Marktpotential bzw. Einzugsgebiet). Ausserdem sollen auch primär keine Retortenclubs entstehen, sondern die vorhandenen Traditionsvereine (St. Gallen, Luzern, YB, etc.) vor lokalem "Kannibalismus" (Wil, Kriens, Thun, etc). geschützt werden.
Bessere Lösung ? Also grundsätzlich ist Sport eine Sache, die von Konkurrenz lebt. Wie man Sowas stärken kann, indem man Konkurrenz ausschaltet, ist mir schleierhaft. Siehe römisches Reich als Extrembeispiel, oder jede Firma, der es zu gut geht. Wenns gut geht, wird man träge, fett. Keine Konkurrenz zu haben ist ungesund. Gilt auch für Abstieg etc, wie ich es schon mehrfach ausgedeutscht habe. Leider bisher noch ohne Antwort von dir dazu.Edberg hat geschrieben:Hier liegt das eigentliche Problem, dass du und viele andere Forumsuser gar nicht daran glauben wollen. Schade - aber dann bring doch einen besseren Lösungsvorschlag, welche die Clubs nicht nur sportlich sondern v.a. auch finanziell in eine sichere Zukunft führen, welche ihre Abhängigkeit von Einzelpersonen (Mäzenen, dubiose ext. Investoren, etc.) ablöst.
Ich finde die Meisterschaft momentan gar nicht so langweilig, die NLA ist eine der wenigen Ligen in Europa, in welcher weder Meister noch Absteiger bereits mehr oder weniger feststehen.Edberg hat geschrieben:Wenn wir eine spannende, kompetitive Meisterschaft hätten, würde niemand das Gefühl haben, dass Geld die Emotionen ersticken würde.
