Grundsatzmeinungen zu gestern (Milano)

[Rankhof]

Welche Statements könnt ihr unterstützen?

[NKBS]

sanktione füre ita-fuessball weg eimol wos e spielabbruch git in weiss ich nit wievil joore....behinderet hoch 10 die wo döt e krützli gmacht hend.

[Keano]

sanktione füre ita-fuessball weg eimol wos e spielabbruch git in weiss ich nit wievil joore....behinderet hoch 10 die wo döt e krützli gmacht hend.

eigentlich war es der 2te spielabbruch in dieser champs league saison.

[Magoo]

eigentlich war es der 2te spielabbruch in dieser champs league saison.

richtig. siehe AS Roma - Kiew

[NKBS]

richtig. siehe AS Roma - Kiew

aber das het döt definitiv nüt mit ultras, italienischer fankultur oder weiss ich nit was z tue gha. D Münze isch vo de Vip-tribüne z fliege cho.
Find die ganze reaktione do inn chli übertribe. Wo d türke 2 leeds fans abgstoche hend isch nüt passiert, jedesmol wenn fetti,grusigi bsoffeni engländer oder holländer es stadtzentrum zerstöre passiert nüt, und wenns z italie mol chli schlimmer zue und her goht hüüle alli ume.

[Rankhof]

sanktione füre ita-fuessball weg eimol wos e spielabbruch git in weiss ich nit wievil joore....behinderet hoch 10 die wo döt e krützli gmacht hend.

Die dahinter stehende Frage lautet doch, ob es ein Inter-Problem oder ein italienisches Problem ist...

Gruss von einem Behinderten an einen Dummkopf

[Rankhof]

aber das het döt definitiv nüt mit ultras, italienischer fankultur oder weiss ich nit was z tue gha. D Münze isch vo de Vip-tribüne z fliege cho.
Find die ganze reaktione do inn chli übertribe. Wo d türke 2 leeds fans abgstoche hend isch nüt passiert, jedesmol wenn fetti,grusigi bsoffeni engländer oder holländer es stadtzentrum zerstöre passiert nüt, und wenns z italie mol chli schlimmer zue und her goht hüüle alli ume.

I glaub noch Heysel isch ziemlich drastisch reagiert worde. Isch natürlig au sehr krass gsi. Wenn die Ungreimtheite bestöhn (und das tüen sie sicher, lueg emoll wäg was in der Schwiz scho e Tamtam gmacht wird) heisst das no lang nid, die andere dörfe, also will ich au. Sondern me muess (müesst) sich moll international einige, was wenn passiert

[NKBS]

[quote="Rankhof"]Die dahinter stehende Frage lautet doch, ob es ein Inter-Problem oder ein italienisches Problem ist...

Gruss von einem Behinderten an einen Dummkopf ]

italienisches problem, aber sanktione z fordere isch und blibt behinderet

[chinatown]

Wieso "problem"?

[NKBS]

Wieso "problem"?

Isch nit mi meinig aber luegsch mol d diskussione a wo sie ide letste paar täg z italie hend....ultras=nazis ultras=kommuniste ultras=tier usw. Oder luegsch mol il processo di biscardi, zu hart wie d ultras döt amigs diffamiert werde....

[chinatown]

alles nur chaotepack!!
stimmt scho, leider wirds au langsam in italie hart für gwüssi fans...

biscardi luegi nie, usser sini "quelli kel calcio - imitation"

[Idealist]

[quote="NKBS"]italienisches problem, aber sanktione z fordere isch und blibt behinderet ]
Es ist doch scheissegal in welchem Land solche Ereignisse stattfinden. Tatsache ist doch einfach, dass Solches nicht geduldet werden kann!
Übrigens: Die Engländer sind ja nach Heysel auch kollektiv bestraft worden, nicht nur Liverpool. So wie die Engländer in den 80 er Jahren riesen Probleme mit Ausschreitungen hatte, existiert es nun in Italien. Ob du das wahrhaben willst oder nicht!

[chinatown]

Mä ka Heysel `85 nit mitem gestrige Derby oder mit Roma-Kiev vergliche!

[Keano]

@NKBS

Du hast recht: es gibt ein paar gewisse länder, die können tun und lassen was sie wollen, die dann mit einem sehr anderen massstab bestraft werden. es werden sicherlich nicht alle gleich behandelt.

aber die italiener wurden sicherlich in der vergangenheit auch viel weniger angefasst als die engländer. man durfte nicht nach türkei, wo das entscheidungsspiel stattgefunden hat, man wurde fast aus der EM ausgeschlossen... jedoch kann ich micht nicht an grössere zwischenfälle mit englischer beteiligung erinnern. (ich bin weiss gott kein engländer)

nehmen wir andere länder wie zb die türkei: vor nicht allzulanger zeit wurden menschen abgestochen, es gab auch sonst immer wieder ausschreitungen. gewaltanwendung gegen ausländisch-stammende-spieler, z.b. national teams.

die konsequenz: sie wurden mit einem championsleague-final belohnt! a) das stadion ist shite, b) man wusste genau, dass eine englische mannschaft immer für eine finalteilnahme gut ist!

zur italienischen situation im moment: 2 spielabbrüche, brennende polizeiautos, sachschaden, nazi-symbole, überforderte polizei... etc

bei allem respekt, aber ihr fällt im gegensatz zu anderen europäischen ländern sehr negativ und oft auf

[chinatown]

sachschaden und überforderte polizei gibts überall!
nazi - symbole... naja, nit sooooo schlimm, v.a. gits in anderne lige au rassistischi gsäng oder symbol

[DonCorleone]

sanktione füre ita-fuessball weg eimol wos e spielabbruch git in weiss ich nit wievil joore....behinderet hoch 10 die wo döt e krützli gmacht hend.

Du nix Zeitung lesen wase laufe in bella italia ??? Ignorant!

[Supersonic]

aber das het döt definitiv nüt mit ultras, italienischer fankultur oder weiss ich nit was z tue gha. D Münze isch vo de Vip-tribüne z fliege cho.
Find die ganze reaktione do inn chli übertribe. Wo d türke 2 leeds fans abgstoche hend isch nüt passiert, jedesmol wenn fetti,grusigi bsoffeni engländer oder holländer es stadtzentrum zerstöre passiert nüt, und wenns z italie mol chli schlimmer zue und her goht hüüle alli ume.

Aha...Also die rassistische Bemerkung gegenüber den Engländern lasse ich jetzt mal weg, scheinst ja nicht gerade ein hohes Niveau zu haben.

Pyro die auf Spieler (!) geworfen wird, Münzen auf Schiris (dabei ist es sowas von scheissegal von welcher Tribüne das Zeugs kam), dazu Zustände in der eigenen Liga welche unhaltbar sind ( z.B. Lazio mit ihren Neonazis, dann Livorno, die rassistischen Unkrufe den eigenen Spielern gegenüber, etc.) kann man nicht einfach länger tolerieren! Und die Italiener (welche ich übrigens hier nicht einfach so alle in einen Topf werfen will!) müssen endlich eingestehen, dass man nicht immer alles mit den "Emotionen" entschuldigen kann, wie das gerne gemacht wird. (Auch hier im Forum, siehe Di Canio)

Den Engländer gelang es ihre Probs mit den "Fans" in den Griff zu kriegen, das sollten die Italiener eigentlich auch schaffen!


So und jetzt zerreist mich!

[DonCorleone]

[quote="Supersonic"] Und die Italiener (welche ich übrigens hier nicht einfach so alle in einen Topf werfen will!)


Zum Glück gibts Klammern....

[Supersonic]

[quote="DonCorleone"][quote="Supersonic"] Und die Italiener (welche ich übrigens hier nicht einfach so alle in einen Topf werfen will!)


Zum Glück gibts Klammern.... ]
Ich meine damit, dass weiterhin die meisten davon ganz friedlich sind.

[NKBS]

Aha...Also die rassistische Bemerkung gegenüber den Engländern lasse ich jetzt mal weg, scheinst ja nicht gerade ein hohes Niveau zu haben.

Pyro die auf Spieler (!) geworfen wird, Münzen auf Schiris (dabei ist es sowas von scheissegal von welcher Tribüne das Zeugs kam), dazu Zustände in der eigenen Liga welche unhaltbar sind ( z.B. Lazio mit ihren Neonazis, dann Livorno, die rassistischen Unkrufe den eigenen Spielern gegenüber, etc.) kann man nicht einfach länger tolerieren! Und die Italiener (welche ich übrigens hier nicht einfach so alle in einen Topf werfen will!) müssen endlich eingestehen, dass man nicht immer alles mit den "Emotionen" entschuldigen kann, wie das gerne gemacht wird. (Auch hier im Forum, siehe Di Canio)

Den Engländer gelang es ihre Probs mit den "Fans" in den Griff zu kriegen, das sollten die Italiener eigentlich auch schaffen!


So und jetzt zerreist mich!

ah d engländer hend ihri problem im griff chasch mr denn erkläre wieso a jedem nati-uswärtsspiel vo de engländer in de jewilige städt immer abgoht?
90% vo de Fan-Usschritige z Italie sin Usenandersetzige mit de Polizei. Ufgrund vom massive Polizeiufgebot ischs praktisch unmöglich dass die rivalisierende Fangruppene ufenand treffe, und s Verhalte vo de Polizei loht au sehr z wünsche übrig (zu zehnt mit schlagstöck gege am bode liegendi prügle, tränegasrakete uf augehöchi, willkürlichi verhaftige, unnötigi verhaftige weg fackle usw). Die ganz Repression, vilicht au fehlendi Sozialprojekt hend im Verlauf vo de johre (1995-hüt) dezue gfüehrt dass de hass geg d Polizei(und Autorität im allgemeine) immer grösser worde isch und d uswirkige sehn mr jetzt.
Nur würdi nit behaupte dasses jetzt schlimmer isch als früehner, ide 80er joor hets ide stadie wenig polizei gha, do hend sich d fans gegesitig abgschlachtet, jetzt triffts d polizei, und plötzlich keie alli dure.

[erha]

[quote="NKBS"]italienisches problem, aber sanktione z fordere isch und blibt behinderet ]

das verdammte Pack ghört usgsperrt, unisono ! Hüt Inter, geschter Roma, morn...?
E biz Buess und 3 Spiel vor leere Räng bringt doch nüt, pro Europacup - Sperre für alli italiänischi Verein !

( und dass 0:0, 1:0 - Geschiebe inkl. stärbende Schwan non-stop wird meh nit wirklich vermisse ! )

Greez
E Behinderte

[Supersonic]

ah d engländer hend ihri problem im griff chasch mr denn erkläre wieso a jedem nati-uswärtsspiel vo de engländer in de jewilige städt immer abgoht?
90% vo de Fan-Usschritige z Italie sin Usenandersetzige mit de Polizei. Ufgrund vom massive Polizeiufgebot ischs praktisch unmöglich dass die rivalisierende Fangruppene ufenand treffe, und s Verhalte vo de Polizei loht au sehr z wünsche übrig (zu zehnt mit schlagstöck gege am bode liegendi prügle, tränegasrakete uf augehöchi, willkürlichi verhaftige, unnötigi verhaftige weg fackle usw). Die ganz Repression, vilicht au fehlendi Sozialprojekt hend im Verlauf vo de johre (1995-hüt) dezue gfüehrt dass de hass geg d Polizei(und Autorität im allgemeine) immer grösser worde isch und d uswirkige sehn mr jetzt.
Nur würdi nit behaupte dasses jetzt schlimmer isch als früehner, ide 80er joor hets ide stadie wenig polizei gha, do hend sich d fans gegesitig abgschlachtet, jetzt triffts d polizei, und plötzlich keie alli dure.

Ach ich dachte wir sprechen hier von den Clubs... ]vor[/I] der EM schonmal der Finger auf die Briten gehalten...)

Und das ganze war ja in Italien, nicht im Ausland. Über die italienische Polizei will ich nichts sagen, ich kenne mich da zuwenig aus, kann auch verstehen, dass durch die sozialen Probleme und die Polizei die Wut immer grösser wird, aber das rechtfertigt noch lange nicht diese Aktionen!

[NKBS]

Ach ich dachte wir sprechen hier von den Clubs... ]vor[/I] der EM schonmal der Finger auf die Briten gehalten...)

Und das ganze war ja in Italien, nicht im Ausland. Über die italienische Polizei will ich nichts sagen, ich kenne mich da zuwenig aus, kann auch verstehen, dass durch die sozialen Probleme und die Polizei die Wut immer grösser wird, aber das rechtfertigt noch lange nicht diese Aktionen!

ich weiss sehr wohl wie die medien alles verdrehen, dies trifft aber genauso auch auf italien zu. Zbsp als das Römer derby abgebrochen worden ist, wurde das ganze so aufgebauscht, und schlussendlich waren (für die Medien) die ultras die Hauptschuldigen. Dabei hat die polizeiliche Untersuchung ergeben, d ass der Spielabbruch nicht im vorneherein geplant war, sondern das ganze sich aufgrund eines Missverständnisses ergeben hat. (Ein junge erlitt, wegen des tränengases, einen Asthmaanfall, wurde ohnmächtig und von der Ambulanz wegtransportiert...und wie sich Gerüchte so verbreiten hiess es bald mal er läge im Sterben.) Doch darüber berichtet niemand, weil es sich schlecht verkäuft.
Die gestrige Aktion war etwas unglücklich, da Dida getroffen wurde. Aber ich kann die Inter-Fans vollkommen verstehen. Seit 15Jahren haben sie nichts nennenswertes mehr gewonnen, jedes Jahr sind sie die Hauptfavoriten auf den Meistertitel, ihr Präsident verlocht Millionen, stellt laufend neue Trainer ein, kurz gesagt, das Präsidium ist eine Katastrophe. Der gestrige Match war der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Vor dem gestrigen Spiel verkündeten die Inter-Spieler noch lauthals sie würden sich den Arsch aufreissen, doch am Match war davon nichts zu sehen. Dies, das Resultat von 0-1, der FAkt dass die Saison für Inter nun praktisch vorbei ist, hat dazu geführt, dass sich die Fans beim Präsidium (und wohl in ganz Europa) gehör verschaffen wollten, um zu zeigen, dass es so nicht weitergehen kann.
Ihr Protest hat Wirkung gezeigt....

[LiveForever]

jaja, pro fussballkultur wie in den premierleague stadien (theaterpublikum) oder auf schalke (ah nei, das heisst jo jetzt "veltins-arena"...)
da ist mir das italienische, wo das feuer (sowohl übertragenen, als auch im wörtlichen sinne) noch drin ist, 100x mal lieber

[Asselerade]

@supersonic

schon mal in italien gewesen? sich schon mal gedanken gemacht wie dort die "internen" gesetze sind. es knallt zum grössten teil gegen die bullen. von den medien wird das immer anders dargestellt.
was war denn gestern so schlimm? war mailänder derby und die interisti haben halt seit x-jahren nicht mehr gewonnen und nun sind die ausgerastet. das ganze hat nichts mit europa usw zu tun, sondenr alleine mit mailand. also was war daran so gross schlimm? die spieler namens gelassen, die anderen zuschauer auch. die einzigen die austicken sind die medien und die möchtegern fachmänner.

und nun zu krawallen england/italien. wie oft hast du italiener gesehen die sich an europacupauswärtsspielen daneben benommen haben? und wie oft engländer?
und noch kurz zu denjenigen die meinen england würde zu hart angepackt. mag sein (z.t stimmen diese vergleiche zu türkei tatsächlich), aber anders herum muss man einfach sehen, dass bei den engländern die nulltoleranz grenze schon mehr als ausgereizt ist. da können die italiener noch 99 bengalen auf dida schiessen, das kommt nicht im entferntesten an die taten der monster heran.

[Gustavo]

1-1 zu Unrecht nicht gegeben -> Aber aus Schiriposition nachvollziehbar, dass es nicht gegeben wurde. D.h. keinen Vorwurf an Merk.

prov. Spielwiederaufnahme richtig!

def. Spielabbruch richtig!

AC Milan soll weiter kommen -> sowieso! am besten mit forfaitsieg!

deftige Sanktionen für Inter -> Ja!! Platzsperre! Nicht aber für die Milanisti, welche das Pyroverbot eingehalten haben.


Sanktionen für den ganzen italienischen Fussball -> Sicher nicht!! Was soll das bringen? Hirnlos, wer dafür stimmt...

[erha]

jaja, pro fussballkultur wie in den premierleague stadien (theaterpublikum) oder auf schalke (ah nei, das heisst jo jetzt "veltins-arena"...)
da ist mir das italienische, wo das feuer (sowohl übertragenen, als auch im wörtlichen sinne) noch drin ist, 100x mal lieber

absolut einverstanden ! Pro Pyro, Pro Rauchbomben, Pro alles und "Auf Schalke" isch e riese-lächerlichs Faschingszelt....Nur sobald Sache uf Spielfäld fliege und Spieler ( oder Schiris *hmh* ) gföhrde, muess konsequänt duuregriffe wärde !

[l'antimilan]

ich bin für Sperrung sämtlicher ital. Mannschaften...ausser

FC Cesenatico, Palermo, Battipagliese, US Castoi, Cuneo ist auch noch flott!

täte diesen grossen herren in Italien mal gut!!

Fussball-italien ist im moment kaputt!!

Die medien suchen immer schuldige, solche die man verantwortlich machen kann...mit ihren scheiss Moviola...unendlichen Sendungen wo über Fussball disktutiert wird...aber solche sendungen alla Processo Biscardi, Controcampo..ect...mit dieser Mentalität...da wird genügend Negatives provoziert, das dann auf die Zuschauer rübergeht.

Es heisst ja nur noch....wieviel hat welche mannschaft gestohlen??!!??

die Präsidenten...(Sensi, Lotito...), haben ihre schuld. Ständig am polemisieren, wegen gegebenen oder nicht gegebenen Elfer..ect...

In Italien ist bald alles kaputt!!

gebt ihnen eine gedenkpause und lasst sie im eigenen Land schmoren...

(vielleicht werden wir so wieder mal Weltmeister...)

[rotoloso]

Fakte (uss minere sicht)

1. Kopfstoss vo Sheva hett e roti und 3 Spielsperri verdient
2. Wär nur ei einzige Grund findet zum s 1-1 vo Inter z'annuliere dä findet e Grund zum jede Goal z'annuliere denn es hett wirklich nütt ka
3. Dä Schiri isch nidd uff dr höchi gse denn:
a) siehe Punkt 1+2
b) eso e Match wird sofort abbroche und fertig
c) wenn eso e unverständliche Entscheid troffe wird, dä Match wytter z'spiele denn wird zumindescht Sytte gwäggslet...
4. Aktion vo de Inter Fans zwar spektakulär aber absolut falsch, nichtsnutzend und Läbensgföhrlich

Mi Fazit:

- Inter sött nöggscht Johr in kei Europ. Liga dörfe teil neh
- Inter sött e grossi buess zahle (und nid 50'000.--Eur oder eso sondern öbbis wo wirklich weh macht sagemer 500'000.--Eur) und das Gäld wird an wohltätigi Institutione gspändet
- Läbenslangi Sperri und 10'000Eur buess für jede wo e Fackle gworfe hett (i find Pyro au absolut geil aber das was die gmacht hänn isch kriminell)
- Dä Schiri ghört au irgendwie bestroft

1234567890

[erha]

Sanktionen für den ganzen italienischen Fussball -> Sicher nicht!! Was soll das bringen? Hirnlos, wer dafür stimmt...

Der italienische Fussball ist von der Basis her krank...Fiorentina pleite, Lazio, AS & Parma quasi pleite, Inter überschuldet, Milan nur durch Berlusconi-Manipulationen überlebensfähig, etc. Dazu Fan-Probleme und -Auswüchse wie in keinem anderen Land.
Eine Sperre im Europa-Cup wäre eine ideale Denkpause um wirklich über die Bücher zu gehen.