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Wie verlief die Aussonderung (Triage) in Altstetten?
Verfasst: 07.12.2004, 10:48
von Naivling
Folgendes Detail würde mich noch interessieren, das ich bisher nirgendwo dokumentiert gefunden habe:
Die NZZ schreibt heute (S. 53): «Von den rund 650 Passagieren, die im Zug nach Zürich fuhren, wurden insgesamt 427 vorübergehend festgenommen, wie die Stadtpolizei am Montag mitteilte. Auch der andere Drittel verpasste zumindest einen Teil des Spiels.»
Es muss also rund 200 Personen geben, die zwar im Zug waren, aber wieder laufen gelassen worden sind.
Kann jemand aus dieser Gruppe schildern, nach welchen Kriterien diese Aussonderung stattgefunden hat und wie dies abgelaufen ist?
Wurden alle befragt und/oder untersucht?
Verlief die Aussonderung allein nach Alter und Geschlecht oder nach Zugteilen, nach Kleidung, nach Verhalten?
Wurden Familien (also auch Eltern mit Jugendlichen) pauschal freigelassen?
In welchem Tonfall fand der Kontakt von Seiten der Polizei statt?
Wie lange waren die Wartezeiten auch für diejenigen, die schliesslich nicht festgenommen worden sind?
Besten Dank
Verfasst: 07.12.2004, 10:59
von Versumpfte
Ich lief....plötzlich schrien von allen Seiten zivile Polizisten..."Nehmt diesen...der ist auch so einer!!!!" Und dann stürzten sich ca. 5-7 Zivi's auf mich und würgten mich und hielten mir die Nase zu. Dann wurde ich zu Boden gedrückt und mir wurden Kabelbinden angelegt....usw.! Aussonderung = Willkür!

Verfasst: 07.12.2004, 11:02
von Bandita
Ich war immer noch am Bhf eingezäumt als noch ca 30Stück dort waren, ich bin eine Frau, darum wurde ich wahrscheinlich nicht festgenommen!!
Verfasst: 07.12.2004, 11:10
von mimpfeli
Bandtia hat geschrieben:Ich war immer noch am Bhf eingezäumt als noch ca 30Stück dort waren, ich bin eine Frau, darum wurde ich wahrscheinlich nicht festgenommen!!
Aber das ka's jo au nitt sy, oder?!? D'Männer werde feschtgnoh und mir Fraue kömme drvo will mir 'nur' Fraue sinn?!?!

Verfasst: 07.12.2004, 11:11
von Heavy
Am schlimmsten fand ich die Beleidigungen und abschätzigen Bemerkugen, welche von den mit Sturmkappe vermummten Zivis ins Gesicht gerufen wurden. Fand die beschimpfungen, und das unberechtigt harte Eingreifen und rauszerren unnötig und verachtend. Wenn ich schon unberechtigt verhaftet werde will ich wenigstens meine Würde behalten.
Von den Zivis müssten jedoch Fotos existieren, so mit den karierten Hemden etc. wie se auch in der Tagesschau zu sehen waren, diese sind schon im Zug mitgefahren.
Verfasst: 07.12.2004, 11:17
von BS-Supporter
Heavy hat geschrieben:Am schlimmsten fand ich die Beleidigungen und abschätzigen Bemerkugen, welche von den mit Sturmkappe vermummten Zivis ins Gesicht gerufen wurden. Fand die beschimpfungen, und das unberechtigt harte Eingreifen und rauszerren unnötig und verachtend. Wenn ich schon unberechtigt verhaftet werde will ich wenigstens meine Würde behalten.
Von den Zivis müssten jedoch Fotos existieren, so mit den karierten Hemden etc. wie se auch in der Tagesschau zu sehen waren, diese sind schon im Zug mitgefahren.
Hat du das gemeldet??? Das MUSS unbedingt an die Presse. Auch ich wurde als Drecksbasler beschimpft und habe dies bereits an die Polizei ZH, sowie diverse Zeiungen und SFDRS gemeldet.
Verfasst: 07.12.2004, 11:17
von Anita Bonghit
@Mimpfeli
Denn hausch s`nägscht Mol eim Dis Handtäschli umd Ohre!
Ernsthaft: S`Verhältnis vo verhaftete Fraue zu verhaftete Männer spieglet öbbe s`Verhältnis vo de Bulle vor Ort -> Viel meh Fraue könne si nid ipagge, well si gar nid s`Personal hän zum die in günschtiger Frischt z`filze.... oder losch Du Di vome Zürcher Bullesohn abtaschte?

(rhetorisch)
PRO Weiber-Randale!
Edit: Bsunders duure hani die Bitch mit em Tränegaswärfer gfunde. Texas Cowboy Modus On*dieleutemitmeinerwummeinschachhaltentuu*
Verfasst: 07.12.2004, 11:18
von lupo_manaro
Heavy hat geschrieben:Am schlimmsten fand ich die Beleidigungen und abschätzigen Bemerkugen
ich finde die ganze aktion auch "unterste schublade"...
jedoch, diese "Beleidigungen und abschätzigen Bemerkugen" musste ich mir im sektor b1 von basler-bullen schon oft anhören... an das habe ich mich gewöhnt...
Verfasst: 07.12.2004, 11:21
von Banjo
mir wurde mein bier von einem polizisten aus der hand gerissen und demonstrativ vor meinen Füssen auf den Boden geschmettert...

Verfasst: 07.12.2004, 11:21
von Heavy
I glaub nid dass scho je e Bull im B1 gseit het, jetzt buchti di i du huere Wixer und denn wirsch büesse für alles was letschmol gmacht hesch...
Verfasst: 07.12.2004, 11:21
von LkL
ci bi numme uhsecho wil i bestädigung gha ha das i für e HP due fotografiere
Verfasst: 07.12.2004, 11:23
von Banjo
Heavy hat geschrieben:
Von den Zivis müssten jedoch Fotos existieren, so mit den karierten Hemden etc. wie se auch in der Tagesschau zu sehen waren, diese sind schon im Zug mitgefahren.
das sollten bahnpolizisten gewesen sein...wir haben noch mit dem einten geschwatzt.
Verfasst: 07.12.2004, 11:24
von lupo_manaro
Heavy hat geschrieben:I glaub nid dass scho je e Bull im B1 gseit het, jetzt buchti di i du huere Wixer und denn wirsch büesse für alles was letschmol gmacht hesch...
nei, er het gseit, "wenn du hueresohn no ei schhritt gege mi machsch denn hau i di abe" und het drbi uf si schlagstock zeigt... besser?
btw. ihm het niemerts öppis gmacht... mir sind nur näb ihm gstande und hän gwartet bis si uns us em stadion löhn...
Verfasst: 07.12.2004, 11:27
von Anita Bonghit
Heavy hat geschrieben:denn wirsch büesse für alles was letschmol gmacht hesch...
Hätti grad gseit: "ich ha mi jo gwehrt, aber Dini Muetter het so kräftigi Ärm...*heul*"
Jetzt leicht gesagt, wenn ein Bulle in Kampfmontur "auf dem Aff" vor einem steht würd ichs mir auch verkneifen. So wie das ganze aufgezogen war beinhaltete Demütigung die Aktion "Shock". Erinnert mich irgendwie an Ü-HÄ`s in der RS (Übung hässlich)

Verfasst: 07.12.2004, 12:19
von Naivling
Was lupo_manaro schreibt, ist ja ganz schön heavy. Danke an alle, die sich hier geäussert haben. Ich möchte dennoch alle, denen ähnliches passiert ist, aufmuntern, auch ihre Erfahrungen zu schildern: Provokationen, Drohungen, Äusserungen (letztere möglichst wörtlich und korrekt wiedergeben). Wenn es einsichtige/hilfsbereite/anständige Polizisten/Ordnungshüter/Sanitäter gab, sollte man das aber auch dokumentieren.
Insbesondere würde mich interessieren, ob vor allem (männliche) Jugendliche herausgefischt worden sind. Niemand kann einige Hundert «Täterprofile» im Kopf haben. Es muss also irgendwelche Kriterien gegeben haben, wonach man die einen laufen liess und die anderen zurückhielt. Oder war das völlig willkürlich und zufällig?
Hat z.B. jemand ausdrücklich beobachtet/erlebt, dass Familien en bloc (Eltern mit Kindern/Jugendlichen) laufen gelassen worden sind?
Melden
Verfasst: 07.12.2004, 12:24
von MBR
Es wäre zu begrüssen, wenn einige Betroffene mit Leserbriefen und so weiter den Medien ihre Sicht der Dinge schildern würden.
Vorallem
http://www.onlinereports.ch/ ist für Leserbriefe sehr gut geeignet, liest doch fast die ganze basler 'Politelite' mit.
Verfasst: 07.12.2004, 14:28
von Pernambuco
Naivling hat geschrieben:Folgendes Detail würde mich noch interessieren, das ich bisher nirgendwo dokumentiert gefunden habe:
Die NZZ schreibt heute (S. 53): «Von den rund 650 Passagieren, die im Zug nach Zürich fuhren, wurden insgesamt 427 vorübergehend festgenommen, wie die Stadtpolizei am Montag mitteilte. Auch der andere Drittel verpasste zumindest einen Teil des Spiels.»
Es muss also rund 200 Personen geben, die zwar im Zug waren, aber wieder laufen gelassen worden sind.
Kann jemand aus dieser Gruppe schildern, nach welchen Kriterien diese Aussonderung stattgefunden hat und wie dies abgelaufen ist?
Wurden alle befragt und/oder untersucht?
Verlief die Aussonderung allein nach Alter und Geschlecht oder nach Zugteilen, nach Kleidung, nach Verhalten?
Wurden Familien (also auch Eltern mit Jugendlichen) pauschal freigelassen?
In welchem Tonfall fand der Kontakt von Seiten der Polizei statt?
Wie lange waren die Wartezeiten auch für diejenigen, die schliesslich nicht festgenommen worden sind?
Besten Dank
Das mit den 650 kann auch von der Polizei erfunden sein. Sieht besser aus wenn man sagen kann, dass man über 200 Leute laufen lassen hat!
Verfasst: 07.12.2004, 14:33
von art-of-football
Ich hab nix mitbekommen von einer aussonderung, plötzlich gabs ne Reihe, ich schloss mich an und schon hatte ich Kabelbinden an den Händen...
Nur ein etwas älterer, gestandener Fan wurde durchgelassen, das hab ich mitbekommen, mehr nicht.
Verfasst: 07.12.2004, 14:37
von könig
Naivling hat geschrieben:Folgendes Detail würde mich noch interessieren, das ich bisher nirgendwo dokumentiert gefunden habe:
Die NZZ schreibt heute (S. 53): «Von den rund 650 Passagieren, die im Zug nach Zürich fuhren, wurden insgesamt 427 vorübergehend festgenommen, wie die Stadtpolizei am Montag mitteilte. Auch der andere Drittel verpasste zumindest einen Teil des Spiels.»
Es muss also rund 200 Personen geben, die zwar im Zug waren, aber wieder laufen gelassen worden sind.
Kann jemand aus dieser Gruppe schildern, nach welchen Kriterien diese Aussonderung stattgefunden hat und wie dies abgelaufen ist?
Wurden alle befragt und/oder untersucht?
Verlief die Aussonderung allein nach Alter und Geschlecht oder nach Zugteilen, nach Kleidung, nach Verhalten?
Wurden Familien (also auch Eltern mit Jugendlichen) pauschal freigelassen?
In welchem Tonfall fand der Kontakt von Seiten der Polizei statt?
Wie lange waren die Wartezeiten auch für diejenigen, die schliesslich nicht festgenommen worden sind?
Besten Dank
Kleinkinder, Frauen, älter Leute wurden "laufen gelassen".
War man männlich, älter als 12 jünger als 50, hatte man keine Chance.
Es gab keine Befragung oder Ähnliches. Es wurde einem nie gesagt, was auf einen wartet, was einem vorgeworfen wird, etc.
Ich selber stand von 14.00- 10.30 in der Kälte, davon ca. 5.5h gefesselt.
Verfasst: 07.12.2004, 14:37
von Naivling
Pernambuco hat geschrieben:Das mit den 650 kann auch von der Polizei erfunden sein. Sieht besser aus wenn man sagen kann, dass man über 200 Leute laufen lassen hat!
Du hast Recht, verdammt noch mal! Daran habe ich in meiner grenzenlosen Naivität (s. Name

) nicht einmal gedacht! Wenn es tatsächlich 200 Freigelassene gab, so müssten die sich ja irgendwo bemerkbar machen.
Verfasst: 07.12.2004, 14:39
von mimpfeli
könig hat geschrieben:Kleinkinder, Frauen, älter Leute wurden "laufen gelassen".
War man männlich, älter als 12 jünger als 50, hatte man keine Chance.
Es gab keine Befragung oder Ähnliches. Es wurde einem nie gesagt, was auf einen wartet, was einem vorgeworfen wird, etc.
Ich selber stand von 14.00- 10.30 in der Kälte, davon ca. 5.5h gefesselt.
Dich muss mann ja hoffentlich nicht fragen ob Du die Säcke angezeigt hast?!?

Verfasst: 07.12.2004, 14:41
von Naivling
könig hat geschrieben:Ich selber stand von 14.00- 10.30 in der Kälte, davon ca. 5.5h gefesselt.
Wo genau hat man Dich in der Kälte festgehalten? Auf dem Bahnhof ja wohl nicht? Und wie lange? (Tippfehler in Deinen Angaben)
Verfasst: 07.12.2004, 14:44
von könig
Naivling hat geschrieben:Wo genau hat man Dich in der Kälte festgehalten? Auf dem Bahnhof ja wohl nicht? Und wie lange? (Tippfehler in Deinen Angaben)
14-22.30
14-ca.17 bhf, ca. 17-22.30 gefesselt in der Gefangenenschlange vor der Polizeikaserne.
Verfasst: 07.12.2004, 14:44
von könig
[quote="mimpfeli"]Dich muss mann ja hoffentlich nicht fragen ob Du die Säcke angezeigt hast?!? ]
noch nicht! werde mich dem dachverband anschliessen!
Verfasst: 07.12.2004, 14:50
von chinatown
Wie die Triage verlief?
Willkür im Quadrat!
Eine vo uns het sich vomene zivibull wo är kennt het, ipacke loh!
Dä Zivibull het den ihn lo go...
Verfasst: 07.12.2004, 15:22
von BloodMagic
[quote="Naivling"]Du hast Recht, verdammt noch mal! Daran habe ich in meiner grenzenlosen Naivität (s. Name ]
Auf dem ganzen Zug hatte es diverse Frauen ... ich selber bin mit 2 Frauen im Zug gesässen .. diese konnten an das Spiel (wenn auch mit verspätung) ... also ein grosser Teil sind sicher mal Frauen (bis auf die 11 oder 13 die mitgenommen wurden)
Verfasst: 07.12.2004, 15:31
von Dömu
Wie die betroffenen Fans behandlet wurde, war unter aller Sau. Ich war nicht mit dem Zug angereist, sondern mitem Auto, aber ich bin wütend über das Vvorgehen der Zürcher Stadtpolizei

. Das sind Methoden wie zu Hilterzeiten.
Triage
Verfasst: 08.12.2004, 10:50
von Diabolo
ich bin als letzte aus dem waggon gestiegen und wollte noch die toilette auf dem perron benützen. ich sah dann einen fan verletzt auf dem boden liegen, polizisten waren bei ihm. da es vorne (bei der unterführung) unruhiger wurde, wollte ich den bahnhof auf der anderen seite verlassen. die polzei hat mich ohne weiteres durchgelassen.
Verfasst: 08.12.2004, 11:12
von rotoloso
mimpfeli hat geschrieben:Aber das ka's jo au nitt sy, oder?!? D'Männer werde feschtgnoh und mir Fraue kömme drvo will mir 'nur' Fraue sinn?!?!
Die hänn wohrschinlig nid gnueg "Brigitte", "Freundin" oder "Glückspost" zu verfüegig ka zum so vill Fraue z'verhafte in U-haft z'beschäftige...
Näi im Ärnscht, isch zwar nid i.O. aber sig froh...
Verfasst: 08.12.2004, 11:17
von mimpfeli
@rotoloso
Jo sicher bin ich froh, sehr sogar!
Aber es kah doch nitt agoh dass eifach emol alli männlige Wäse zwüsche 12 - 100 igsaggt wärde will ebbe - männlig = potenziell gföhrlig?!?!?
Das erinneret scho fascht an dä Film mit em Denzel Washington 'Ausnahmezustand'....
