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Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 20:13
von G-BS-L
Es gibt ja wieder einmal eine Trainerdiskussion, von ganz oben befeuert, von den Medien gemeldet und auch hier die pros und cons diskutiert. Eine Mehrheit ist für mich nicht erkennbar, deshalb stelle ich einfach mal eine Umfrage rein.

Ich selbst bin froh, dass ich den Entscheid nicht fällen muss, denn ich sehe die Argumente beider Seiten, die Stagnation der letzten Wochen könnten schon auch die Doppelbelastung sein und auch eine ganz normale Formschwankung. Man sollte auch die Gegner der Conference League nicht kleinreden, denn es waren immerhin sechs an der Zahl. Zwölf Spiele mehr als der Leader, ist auch ein Thema.

Kaum mehr eine Randnotiz, so nehme ich es zumindest wahr, ist, dass Patrick Rahmen aus einem alten FCB Familiengeschlecht kommt, Vater und Bruder spielten auch für den FCB, sein Vater trainierte ihn auch interimistisch. 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 21:29
von Felipe
Pro Rahmen. Er hat Defizite, aktuell überwiegen aus meiner Sicht jedoch seine Vorteile (v.a., dass er so gut wie möglich Ruhe in den Verein bringt). Er muss sich aber steigern um eine Vertragsverlängerung beanspruchen zu können, v.a. taktisch und bei Entscheiden während des Spiels.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 21:52
von FC Bâle
Das kann man nicht entscheiden ohne zu wissen, wer als Ersatz kommen könnte. Wir haben ja keine Krise. Also nur Trainerwechsel wenn wir uns auf dem Trainerposten wirklich verbessern können.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 21:53
von SubComandante
Ich finde, solange ein Trainer nicht völlig Scheisse baut, sollte man solche Entscheidungen im Sommer jeweils treffen.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 21:54
von EffCeeBee
War eigentlich lange für einen Trainerwechsel. Was mich zögern lässt, ist die kurze Zeit bis zum Anfang des Trainingslagers. Hätte man wechseln wollen, so hätte man dies cor Weihnachten tun sollen.

Spätestens im Sommer sollte aus meiner Sicht aber Schluss sein.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 22:09
von 632
Ich denke Rahmen wird bleiben, weil Degen keinen seiner ersatz Kandidaten bekommen hat.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 22:27
von PEZZO
SubComandante hat geschrieben: 28.12.2021, 21:53 Ich finde, solange ein Trainer nicht völlig Scheisse baut, sollte man solche Entscheidungen im Sommer jeweils treffen.

+1

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 28.12.2021, 23:46
von Chrisixx
Jetzt bringt es nichts mehr, daher abwarten und falls nötig im Sommer handeln. Hoffe einfach, dass Zürich nicht Meister wird. 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 00:21
von Nii
Ich würde wohl warten bis März und dann eine weitere Bilanz ziehen. Dann sind 5 Spiele gespielt inkl. gegen YB und FCZ, 10 Punkte daraus wären eine gute Ausbeute. Sollte es so weiter gehen wie in den Spielen vor der Winterpause (also sieglos), dann kann der FCB getrost einen neuen Trainer suchen. Sollte man den 2. Platz halten können, so würde ich definitiv noch bis Sommer warten und dann erneut bilanzieren.

Edit:
Ich hab mir die Formtabelle der letzten sieben Spiele angeschaut, dort sind wir Platz 7. So darf es in der Rückrunde einfach nicht weiter gehen, sonst sind plötzlich die europäischen Plätze in Gefahr.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 06:51
von JackR
Nii hat geschrieben: 29.12.2021, 00:21 Edit:
Ich hab mir die Formtabelle der letzten sieben Spiele angeschaut, dort sind wir Platz 7. So darf es in der Rückrunde einfach nicht weiter gehen, sonst sind plötzlich die europäischen Plätze in Gefahr.

Bingo: Das scheinen so ziemlich alle auszublenden. Der FCB kann sich nicht erlauben die europäischen Plätze zu verpassen und wenn man jetzt "einfach mal schaut wie's weitergeht", ists viel zu spät, falls Rahmen die Kurve nicht mehr kriegt.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 17:16
von patiscat
Ein neuer Trainier bringt ja nicht per so gute Resultate und "schönen" Fussball, es gibt zu viel schlechte Beispiele. Solange die Spieler gut mit ihm können, soll er bleiben.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 17:46
von RotBlauStift
Ganz klar pro Rahmen hier aus allen bereits pro Rahmen genannten Gründen.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 18:23
von swisspower
Die Mehrheit ist doch vernünftig hier, das ist doch sehr schön zu sehen.

Es scheint wie bei den Schwurblern zu sein, es gibt einfach eine laute Minderheit, die ständig rumjammert.

Degen, bitte Rahmen also nicht entlassen. Lass uns alle zusammen den Kübel wieder nach Basel holen

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 18:41
von Goldust
im moment auf jedenfall noch pro rahmen. was dieses team, ja der ganze club mehr als alles andere braucht, ist stabilität. nach diesem (und den letzten seit beginn 2018) jahr/en ist es für mich absolut unverständlich, wie man schon wieder rummeckern kann. der fcb hat auf allen ebenen riesen schritte gemacht, diese arbeit soll fortgeführt werden und nicht schon wieder mit risikobehafteten hauruck-aktionen gefährdet werden. sogar, wenn man ende des jahres keinen kübel stemmen können. wenn die entwicklung so bleibt oder noch 1, 2 schritte weitergeht, kann im sommer dann der nächste schritt gemacht werden und ein trainer installiert werden, der die jungs dann fussballerisch weiterbringt.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 19:54
von Konter
JackR hat geschrieben: 29.12.2021, 06:51
Nii hat geschrieben: 29.12.2021, 00:21 Edit:
Ich hab mir die Formtabelle der letzten sieben Spiele angeschaut, dort sind wir Platz 7. So darf es in der Rückrunde einfach nicht weiter gehen, sonst sind plötzlich die europäischen Plätze in Gefahr.

Bingo: Das scheinen so ziemlich alle auszublenden. Der FCB kann sich nicht erlauben die europäischen Plätze zu verpassen und wenn man jetzt "einfach mal schaut wie's weitergeht", ists viel zu spät, falls Rahmen die Kurve nicht mehr kriegt.

Das blendet niemand aus, aber man muss es auch nicht überbewerten.

Wenn man nur von Runde x-y analysiert, findet man je nach dem für jede Position Argumente, sei es pro oder contra Rahmen. Nimmt man 2 Spieltage mehr ist man auf Rang 3, nimmt man zwei Spieltage weniger ist man auf Rang 5, man kann also auch argumentieren, dass es nicht einfach nur stetig schlechter wird, sondern dass es eher ein  auf und ab ist, mit leicht negativer Tendenz. Fakt ist, dass man nach den bisher gespielten Runden auf Rang 2 liegt-

Fakt ist auch, dass die Tendenz seit einigen Runden nicht zufriedenstellend ist und findet man nach der Winterpause keinen Weg daraus, so dürfte es dies für Rahmen gewesen sein. Aber er hat es verdient, mit diesem Team noch die Rückrunde in Angriff zu nehmen.

Die europäischen Plätze sehe ich noch nicht gefährdet für mich ist das ein gesuchtes Argument für einen Trainerwechsel. Über 36 Runden wird sich das Team gegen Lugano oder allenfalls Servette durchsetzen.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 29.12.2021, 23:25
von harry99
swisspower hat geschrieben: 29.12.2021, 18:23 Die Mehrheit ist doch vernünftig hier, das ist doch sehr schön zu sehen.

Es scheint wie bei den Schwurblern zu sein, es gibt einfach eine laute Minderheit, die ständig rumjammert.

Degen, bitte Rahmen also nicht entlassen. Lass uns alle zusammen den Kübel wieder nach Basel holen
Ne die Mehrheit will ihn nicht m,ehr oder ist sich nicht sicher :-)
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 08:49
von Yazid
Mittlerweile viel zu spät, um den Trainer noch zu wechseln. In vier Tagen fliegt man ins Trainingslager...

Rahmen soll bleiben und die Vorbereitung absolvieren. Wenn die Resultate wieder besser werden und er das Team wieder überzeugender auftritt, hat die Führung alles richtig gemacht. Wenn nicht, hat er immerhin eine faire Chance erhalten.

Dass es dann so schlimm wird, dass wir dann nicht mehr zumindest auf dem Podest stehen, glaube ich nicht. Oder mit anderen Worten: Falls es mit Rahmen wirklich heftig in die Hose gehen sollte, könnte bzw. sollte eine Feuerwehrübung in der Form einer Verpflichtung eines neuen Coaches während der Rückrunde aufgrund des Kaders reichen, um mindestens Dritter zu werden.

Zum Punkt, dass angesichts der Finanzen nur der Meistertitel gut genug ist: Wäre die Führung davon überzeugt, dass dieses Ziel mit Rahmen in keinem Fall zu erreichen ist bzw. dessen Erreichen mit einem anderen Trainer realistischer ist, hätte man viel früher agieren sollen. Mittlerweile zieht dieses Argument m.E. somit nicht mehr oder anders gesagt: Sollte man den Titel nicht holen, ist auch die Führung dafür (mit-)verantwortlich. Rahmen als Hauptschuldiger auszumachen ginge dann nicht mehr.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 08:53
von harry99
Yazid hat geschrieben: 30.12.2021, 08:49 Mittlerweile viel zu spät, um den Trainer noch zu wechseln. In vier Tagen fliegt man ins Trainingslager...

Rahmen soll bleiben und die Vorbereitung absolvieren. Wenn die Resultate wieder besser werden und er das Team wieder überzeugender auftritt, hat die Führung alles richtig gemacht. Wenn nicht, hat er immerhin eine faire Chance erhalten.

Dass es dann so schlimm wird, dass wir dann nicht mehr zumindest auf dem Podest stehen, glaube ich nicht. Oder mit anderen Worten: Falls es mit Rahmen wirklich heftig in die Hose gehen sollte, könnte bzw. sollte eine Feuerwehrübung in der Form einer Verpflichtung eines neuen Coaches während der Rückrunde aufgrund des Kaders reichen, um mindestens Dritter zu werden.
ich denke für Degen war von Anfang an klar das es neues Jahr wird f+r Veränderungen, so sprach ja der Team manager auch.
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 08:54
von harry99
Yazid hat geschrieben: 30.12.2021, 08:49 Mittlerweile viel zu spät, um den Trainer noch zu wechseln. In vier Tagen fliegt man ins Trainingslager...

Rahmen soll bleiben und die Vorbereitung absolvieren. Wenn die Resultate wieder besser werden und er das Team wieder überzeugender auftritt, hat die Führung alles richtig gemacht. Wenn nicht, hat er immerhin eine faire Chance erhalten.

Dass es dann so schlimm wird, dass wir dann nicht mehr zumindest auf dem Podest stehen, glaube ich nicht. Oder mit anderen Worten: Falls es mit Rahmen wirklich heftig in die Hose gehen sollte, könnte bzw. sollte eine Feuerwehrübung in der Form einer Verpflichtung eines neuen Coaches während der Rückrunde aufgrund des Kaders reichen, um mindestens Dritter zu werden.

Zum Punkt, dass angesichts der Finanzen nur der Meistertitel gut genug ist: Wäre die Führung davon überzeugt, dass dieses Ziel mit Rahmen in keinem Fall zu erreichen ist bzw. dessen Erreichen mit einem anderen Trainer realistischer ist, hätte man viel früher agieren sollen. Mittlerweile zieht dieses Argument m.E. somit nicht mehr oder anders gesagt: Sollte man den Titel nicht holen, ist auch die Führung dafür (mit-)verantwortlich.

Denke D. Degen will mehr.....du nicht? Wollt ihr eine Wohlfühloase, wie beim Bund?

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 09:48
von Malinalco
Ich glaube - wenn ich die Aussagen hier so lese und mit Blick auf die Umfrage oben -, dass die meisten erst einmal Stabilität wollen. Wenn Degen hätte wechseln wollen, dann gleich zu Beginn seiner Zeit. Dass er das nicht machte, lag wohl auch daran, dass auch er schlicht nicht alles in seinen Tag hinein kriegt. Jetzt hätte er Zeit, aber Büchi meinte da wohl Njet mit Blick auf die Finanzen. Der Trainer wird der letzte (nächste?) Abschlussstein sein im Degen‘schen Konzept vom „Schnellen Fussball“, aber es ist wohl besser, das in einem Sommer mit genug Manövrierraum zu wagen. Und wer weiss, vielleicht lässt sich Rahmen da ja integrieren. Ich traue ihm diese Flexibilität durchaus zu und denke, eine solche Stabilität könnte dem FCB gut tun.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 09:50
von Yazid
harry99 hat geschrieben: 30.12.2021, 08:54 Denke D. Degen will mehr.....du nicht? Wollt ihr eine Wohlfühloase, wie beim Bund?

Was hat der Inhalt meines Posts mit Wohlfühloase zu tun?

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 09:53
von Tschum
Yazid hat geschrieben: 30.12.2021, 08:49 Mittlerweile viel zu spät, um den Trainer noch zu wechseln. In vier Tagen fliegt man ins Trainingslager...

Rahmen soll bleiben und die Vorbereitung absolvieren. Wenn die Resultate wieder besser werden und er das Team wieder überzeugender auftritt, hat die Führung alles richtig gemacht. Wenn nicht, hat er immerhin eine faire Chance erhalten.

Dass es dann so schlimm wird, dass wir dann nicht mehr zumindest auf dem Podest stehen, glaube ich nicht. Oder mit anderen Worten: Falls es mit Rahmen wirklich heftig in die Hose gehen sollte, könnte bzw. sollte eine Feuerwehrübung in der Form einer Verpflichtung eines neuen Coaches während der Rückrunde aufgrund des Kaders reichen, um mindestens Dritter zu werden.

Zum Punkt, dass angesichts der Finanzen nur der Meistertitel gut genug ist: Wäre die Führung davon überzeugt, dass dieses Ziel mit Rahmen in keinem Fall zu erreichen ist bzw. dessen Erreichen mit einem anderen Trainer realistischer ist, hätte man viel früher agieren sollen. Mittlerweile zieht dieses Argument m.E. somit nicht mehr oder anders gesagt: Sollte man den Titel nicht holen, ist auch die Führung dafür (mit-)verantwortlich. Rahmen als Hauptschuldiger auszumachen ginge dann nicht mehr.



So kann man mit einem Trainer und einer Mannschaft doch nicht umgehen!

Trainer (und Spieler) sind doch nicht ein Waschmittel aus dem Regal, das man beliebig ausprobiert und auswechselt, wenn einem die Wäsche nicht gut genug riecht.

Eine Mannschaft und ein Betreuerteam bilden ein höchst komplexes System. Wenn man will, dass sie Erfolg haben, braucht es viel Respekt und Verständnis für komplexe Prozesse. Und Respekt und Verständnis setzen Bescheidenheit voraus.

Aber wahrscheinlich triffst du die Einstellung von Degen und Büchi sehr genau. Elefanten im Porzellanladen. Die ihr Getrampel als Leistungsprinzip ausgeben. Das kennt man doch aus vielen Unternehmen, in denen auch Manager versuchen, halb verdaute Wirtschaftskürslein-Ideologie umzusetzen.

Diese Haltung, alles als Ware anzusehen, finde ich unerträglich.
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 10:03
von Yazid
Tschum hat geschrieben: 30.12.2021, 09:53
So kann man mit einem Trainer und einer Mannschaft doch nicht umgehen!

Trainer (und Spieler) sind doch nicht ein Waschmittel aus dem Regal, das man beliebig ausprobiert und auswechselt, wenn einem die Wäsche nicht gut genug riecht.

Eine Mannschaft und ein Betreuerteam bilden ein höchst komplexes System. Wenn man will, dass sie Erfolg haben, braucht es viel Respekt und Verständnis für komplexe Prozesse. Und Respekt und Verständnis setzen Bescheidenheit voraus.

Aber wahrscheinlich triffst du die Einstellung von Degen und Büchi sehr genau. Elefanten im Porzellanladen. Die ihr Getrampel als Leistungsprinzip ausgeben. Das kennt man doch aus vielen Unternehmen, in denen auch Manager versuchen, halb verdaute Wirtschaftskürslein-Ideologie umzusetzen.

Diese Haltung, alles als Ware anzusehen, finde ich unerträglich.
 

Was schwafelst denn du wieder für einen Unsinn? Deiner Meinung nach sollte man also Rahmen behalten und, egal wie sich die Situation im Verlauf der Rückrunde entwickelt, an ihm festhalten? Ok.

Und was die von mir erwähnte Vorgehensweise mit mangelndem Respekt zu tun hat, ist mir auch ein Rätsel...

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 10:10
von Tschum
Yazid hat geschrieben: 30.12.2021, 10:03

Und was die von mir erwähnte Vorgehensweise mit mangelndem Respekt zu tun hat, ist mir auch ein Rätsel...

Eben.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 17:43
von H.D. RotBlau
Malinalco hat geschrieben: 30.12.2021, 09:48 Ich glaube - wenn ich die Aussagen hier so lese und mit Blick auf die Umfrage oben -, dass die meisten erst einmal Stabilität wollen. Wenn Degen hätte wechseln wollen, dann gleich zu Beginn seiner Zeit. Dass er das nicht machte, lag wohl auch daran, dass auch er schlicht nicht alles in seinen Tag hinein kriegt. Jetzt hätte er Zeit, aber Büchi meinte da wohl Njet mit Blick auf die Finanzen. Der Trainer wird der letzte (nächste?) Abschlussstein sein im Degen‘schen Konzept vom „Schnellen Fussball“, aber es ist wohl besser, das in einem Sommer mit genug Manövrierraum zu wagen. Und wer weiss, vielleicht lässt sich Rahmen da ja integrieren. Ich traue ihm diese Flexibilität durchaus zu und denke, eine solche Stabilität könnte dem FCB gut tun.
So ein Quatsch. Immer wird von Anstand, Respekt, Stabilität etc. geschrieben. Aber dies ist Profifussball und da zählt halt nur Erfolg, bezgl. Punkt. Die letzten 7 Spiele waren ein Armutszeugnis für den Trainer. Nach 2-3 Spielen war ende frohlocken und ein Stagnation eingetreten. Immer die gleichen Floskeln von PR. Jedes Spiel glich dem vorherigen ohne jede Verbesserung. Wenn Rahmen weiterwursteln darf, wird's am Ende 4-5 Platz sein. Merke wir haben etwa 12 Punkte verloren welche klar eingefahren werden müssen. Es reichen nicht 10-15 min am Ende engagierter Fussball um dann höchst glücklich Unentschieden zu spielen.   
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 18:22
von Tschum
H.D. RotBlau hat geschrieben: 30.12.2021, 17:43
Malinalco hat geschrieben: 30.12.2021, 09:48  
So ein Quatsch. Immer wird von Anstand, Respekt, Stabilität etc. geschrieben. Aber dies ist Profifussball und da zählt halt nur Erfolg, bezgl. Punkt.

Da triffst du den Zeitgeist sehr genau. Ich glaube trotzdem, dass du irrst. Ohne Anstand und Respekt wird es auf die Dauer keinen Erfolg geben.
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 18:28
von Platypus1
Ich bin prinzipiell gegen einen Trainerwechsel, weil ich denke, dass Kontinuität eine wichtige Voraussetzung für Erfolg ist. Trotzdem habe ich mit „weiss nicht“ geantwortet.

Die Leistungen und Resultate in den letzten 2 Monaten waren oft nicht überzeugend und ich habe den Eindruck, dass die Mannschaft aktuell leider deutlich weniger gut ist als die Summe ihrer Einzelteile. Normalerweise spricht dies nicht für den Trainer. Ich denke allerdings, Rahmen hat eine sehr herausfordernde Aufgabe erhalten mit diesem zusammengewürfelten Haufen talentierter und vorwiegend junger Einzelspieler. Die alle bei Laune zu halten und eine Einheit daraus zu formen, wo jeder für den anderen geht und nicht primär sich selbst präsentieren will, ist schwierig.

Deswegen bin ich von aussen betrachtet eher gegen einen Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt, es sei denn man hat einen Kandidaten, von welchem man zu 100% überzeugt ist, dass er alle Qualitäten mitbringt, um die erforderliche Einheit zu formen, die Mannschaft taktisch und die Spieler individuell weiterzuentwickeln.

Der Meistertitel steht für mich bei diesen Überlegungen nicht im Vordergrund. Diesen zu erwarten, finde ich vermessen. Auf ihn zu hoffen, ist natürlich ok, das tue ich auch, wobei diese Hoffnung nach den zahlreichen Punktverlusten gegen die Kellerkinder der Tabelle und der Unterlegenheit im Direktduell gegen YB gering ist, selbst wenn ein Nachlassen des FCZ möglich ist.

Wichtig ist, dass sich die Mannschaft entwickelt. In den Erfolgsjahren hatte der FCB nicht immer ein Riesenkader mit lauter Spitzenspielern. Das war allenfalls unter Sousa und Fischer der Fall. Davor war man erfolgreich, weil man eine Einheit geformt hatte aus (menschlich) überragenden Führungsspielern wie Streller und Huggel, jungen Talenten und mannschaftsdienlichen Ergänzungsspielern.

Aktuell haben wir vielleicht mehr junge, vielversprechende Talente im Kader als je zuvor. Wir haben aber nicht die gleich herausragenden Führungsspieler. Frei brachte in diesem Herbst oft gute Leistungen und ich habe ihn erstmals auch ein Stück weit als Anführer wahrgenommen, aber er ist halt vom Naturell her keiner, der die anderen mitreisst, wenn es nicht läuft. Stocker ist leistungsmässig über den Zenith. Da er keinen Stammplatz mehr hat, ist es für ihn schwierig, das Team anzuführen. Trotzdem kann er weiterhin wertvoll fürs Team sein, denn er ist der personifizierte Teamplayer. Ich sehe ihn jetzt eher in der Rolle des Ergänzungsspielers, wie es ein Calla war. Ähnliches gilt für Xhaka.
Lange Rede, kuzer Sinn: Es muss sich eine neue Teamhierarchie entwickeln. Spieler müssen in eine Führungsrolle hineinwachsen und die übrigen Spielern müssen ihre eigenen Interessen dem Team unterordnen. Das braucht Zeit. Und es sollte nicht nochmals so viele Wechsel geben wie im Sommer, sonst wird es noch schwieriger, das hinzukriegen.

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 22:23
von Malinalco
H.D. RotBlau hat geschrieben: 30.12.2021, 17:43 So ein Quatsch. Immer wird von Anstand, Respekt, Stabilität etc. geschrieben. Aber dies ist Profifussball und da zählt halt nur Erfolg, bezgl. Punkt. Die letzten 7 Spiele waren ein Armutszeugnis für den Trainer. Nach 2-3 Spielen war ende frohlocken und ein Stagnation eingetreten. Immer die gleichen Floskeln von PR. Jedes Spiel glich dem vorherigen ohne jede Verbesserung. Wenn Rahmen weiterwursteln darf, wird's am Ende 4-5 Platz sein. Merke wir haben etwa 12 Punkte verloren welche klar eingefahren werden müssen. Es reichen nicht 10-15 min am Ende engagierter Fussball um dann höchst glücklich Unentschieden zu spielen.   
 

Im Nachhinein werden wir schlauer sein, was mehr Erfolg brachte, der Wechsel oder nicht. Ich hatte mich sehr bewusst auf die Umfrage bezogen mit meiner Aussage zur Stabilität. Ich bin überzeugt, dass die Erfahrung und das Wissen über das Soziale Gefüge in der jetzigen Mannschaft von Rahmen wertvoll ist, aber ich gebe dir Recht, am Ende zählen die Punkte. Auf der anderen Seite - ich wiederhole mich - ist das Timing sehr entscheidend, und sorry, spätestens mit Trainingslagerbeginn ist es zu spät für einen Wechsel. Und auch im Frühling wird es den nicht geben, jedenfalls nicht kurzfristig, denn wir haben ja keinen Trainer in den U-Mannschaften, den wir nach oben ziehen könnten. Also, Sommer - ausser Rahmen überzeugt gegen Erwartung. Und mir persönlich ist das zeitliche Vorgehen so Recht, so kann das strukturiert ablaufen, und eben, der Leserschaft in diesem Forum auch, wenn man auf die Umfrageresultate schaut.

Ich kann @Platypus1 da nur zustimmen, dass es mehr auf das Team ankommt als auf den Meistertitel. Solange man Platz 3 schafft, ist es für mich okay. Aber vor allem hat er recht, wenn er meint, dass wir hier alle in Aussensicht sprechen. Wenn ich Degen wäre, wäre mir die Stimmung in der Mannschaft am wichtigsten. Ist das Vertrauen bei den Spielern noch da?

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 22:39
von Nii
Malinalco hat geschrieben: 30.12.2021, 22:23
H.D. RotBlau hat geschrieben: 30.12.2021, 17:43 ...
[...] Auf der anderen Seite - ich wiederhole mich - ist das Timing sehr entscheidend, und sorry, spätestens mit Trainingslagerbeginn ist es zu spät für einen Wechsel. Und auch im Frühling wird es den nicht geben, jedenfalls nicht kurzfristig, denn wir haben ja keinen Trainer in den U-Mannschaften, den wir nach oben ziehen könnten. [...]
Zur Not können wir Gross an die Seitenlinie stellen.  :p
 

Re: Wenn Du entscheiden müsstest: Soll Patrick Rahmen bleiben oder gehen?

Verfasst: 30.12.2021, 23:11
von Malinalco
Nii hat geschrieben: 30.12.2021, 22:39
Malinalco hat geschrieben: 30.12.2021, 22:23
H.D. RotBlau hat geschrieben: 30.12.2021, 17:43 ...
[...] Auf der anderen Seite - ich wiederhole mich - ist das Timing sehr entscheidend, und sorry, spätestens mit Trainingslagerbeginn ist es zu spät für einen Wechsel. Und auch im Frühling wird es den nicht geben, jedenfalls nicht kurzfristig, denn wir haben ja keinen Trainer in den U-Mannschaften, den wir nach oben ziehen könnten. [...]
Zur Not können wir Gross an die Seitenlinie stellen.  :p
 

Oder auch so ;-)