Seite 1 von 3
CL 1/8-Final-Quali: y kumm nit druss...
Verfasst: 04.11.2011, 09:50
von Dr Schnuuri
Worum stoot überall, ass dr FCB 100%ig wyter isch, wenn är geege Galati und ManU gwünnt? Mathematisch/regeltechnisch noochvollziehbar oder aifach e Grücht vom ene Noob?
Ussgangslaag:
Nämme mer aa, ass
ManU : Benfica 1:0
Benfica : Galati (Benfica gwünnt; Resultat egal)
Galati : FCB (FCB gwünnt; Resultat egal)
FCB : ManU 1:0
FCB, ManU und Benfica hänn denn alli 11 Pünggt!
Situatioon ooni Galati:
Alli 5 Pünggt (1x Gwunne, 2x Unentschiide, 1x Verloore)
Benfica (4 Gschosse, 3 Bikoo = Differänz +1)
ManU (5 Gschosse, 5 Bikoo = Differänz 0)
FCB (5 Gschosse, 6 Bikoo = Differänz -1)
Usszuug uss em Reglemänt:
"...Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) höhere Punktzahl aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften;
b) bessere Tordifferenz aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften..."
Worum solle mir denn sicher wyter sy? Y kumm nit druss
Verfasst: 04.11.2011, 09:53
von expertus
Dr Schnuuri hat geschrieben:Worum stoot überall, ass dr FCB 100%ig wyter isch, wenn är geege Galati und ManU gwünnt? aifach e Grücht vom ene Noob?
Du hast es erfasst.
Verfasst: 04.11.2011, 10:22
von Shurrican
Dr Schnuuri hat geschrieben:Worum stoot überall, ass dr FCB 100%ig wyter isch, wenn är geege Galati und ManU gwünnt? Mathematisch/regeltechnisch noochvollziehbar oder aifach e Grücht vom ene Noob?
Ussgangslaag:
Nämme mer aa, ass
ManU : Benfica 1:0
Benfica : Galati (Benfica gwünnt; Resultat egal)
Galati : FCB (FCB gwünnt; Resultat egal)
FCB : ManU 1:0
FCB, ManU und Benfica hänn denn alli 11 Pünggt!
Situatioon ooni Galati:
Alli 5 Pünggt (1x Gwunne, 2x Unentschiide, 1x Verloore)
Benfica (4 Gschosse, 3 Bikoo = Differänz +1)
ManU (5 Gschosse, 5 Bikoo = Differänz 0)
FCB (5 Gschosse, 6 Bikoo = Differänz -1)
Usszuug uss em Reglemänt:
"...Wenn zwei oder mehr Mannschaften nach Abschluss der Gruppenspiele die gleiche Anzahl Punkte aufweisen, wird die Platzierung nach folgenden Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) höhere Punktzahl aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften;
b) bessere Tordifferenz aus den Gruppenspielen der betreffenden Mannschaften..."
Worum solle mir denn sicher wyter sy? Y kumm nit druss
de fall vo dir isch de das isch de einzig (bzw. eine vo de wenige) fall wo basel trotz 2 sieg nid wieterchunnt, sprich sobald manu mit 2 goal differenz gege benfica (soviel wie fcb gege benfica gwunne het) denn langt es 1:0, denn chunnts uff azahl gschosseni goal a und do hend manu und fcb mitem 3:3 chli vorglegt...
Verfasst: 04.11.2011, 11:08
von Knecht Ruprecht28
Jo, aber wenn Basel beidi gwünnt, hänn si meh Pünggt uss dr Diräggtbegegnig gholt als ManU...
Verfasst: 04.11.2011, 11:23
von Sharky
Dir chömmet doch alli nit druss
Verfasst: 04.11.2011, 11:24
von Zuffi
Benfica sell eifach Manchester schloh und mir schlöhn Galati und denn längt es Unentschide gege Manchester.
Verfasst: 04.11.2011, 11:29
von Luigi
Wartet doch ab was in Rumänien passiert. Ich befürchte, dass nach diesem Spiel jedem klar sein wird, wie es weiter geht.
Verfasst: 04.11.2011, 11:31
von pete boyle
Luigi hat geschrieben:Wartet doch ab was in Rumänien passiert. Ich befürchte, dass nach diesem Spiel jedem klar sein wird, wie es weiter geht.
Falls wir in Rumänien gewinnen, sehe ich die 11/11/11-Ausgangslage als sehr realisitisch... Von dem her schadet es sicher nicht
Verfasst: 04.11.2011, 11:32
von Zaunbesteiger
Luigi hat geschrieben:Wartet doch ab was in Rumänien passiert. Ich befürchte, dass nach diesem Spiel jedem klar sein wird, wie es weiter geht.
Diese "Befürchtungen" hatten schon viele vor dem ManU- und auch vor dem Benfica-Auswärtsspiel...
Galati? ManU? Wir hauen nun beide weg!
Verfasst: 04.11.2011, 11:43
von soly
Knecht Ruprecht28 hat geschrieben:Jo, aber wenn Basel beidi gwünnt, hänn si meh Pünggt uss dr Diräggtbegegnig gholt als ManU...
Geht um die Direktbegegnungen der Teams mit gleichviel Punkten, d.h. Basel, Benfica und Manu
Benfica 1-1 Manu
Manu 3-3 Basel
Basel 0-2 Benfica
Benfica 1-1 Basel
Stand heute: Benfica 5 P, Basel und Manu je 2 P
vorausgesetzt (
): Basel schlägt (Galati und) Manu => 5
Variante a) Manu schlägt Benfica => Manu 5 (Benfica auch 5 = alle 5, d.h. Torverhältnis ist wichtig, da alle 11 Pkte und 5 aus den Direktbegegnungen)
Variante b) Manu spielt gegen Benfica X, Basel hat mit 2 Siegen mehr Punkte als Manu und ist weiter
Variante c) Benficasieg bei Manu: dito
D.h. auf einen hohen Manusieg hoffen und dann Manu "nur" schlagen (sie sind ja auch qualifiziert bei einer knappen Niederlage) oder aber Manu schlagen und etwas fürs Torverhältnis tun
, oder Manu schlagen, falls diese nicht gewinnen sollten.
Hoffe stimmt so alles?!
Aber eben: Galati wird kein Selbstgänger, d.h. 1. in Rumänien gewinnen, (hoffen, dass das klappt und dass dann 2. und 3. noch relevant sind) 2. Blick nach Manchester, 3. rechnen!
Verfasst: 04.11.2011, 11:44
von Kawa
Dr Schnuuri hat geschrieben:Worum stoot überall, ass dr FCB 100%ig wyter isch, wenn är geege Galati und ManU gwünnt?
Worum solle mir denn sicher wyter sy? Y kumm nit druss
Kein Kunststück verstehst du das nicht, da es ja auch schlicht nicht stimmt ....
Verfasst: 04.11.2011, 11:49
von andreas
Am besten ist für Basel, wenn ManU verliert. Dann reichen
dem FCB sogar 4 Punkte.
Im zweitbesten Fall gibts ein Unentschieden. Dann reichen
Basel 4 Punkte, sofern sie gegen ManU gewinnen.
Im drittbesten Fall gewinnt ManU extrem hoch und Basel
holt 6 Punkte. Dann wären bei einem Sieg von Lissabon
gegen Galati die Basler wegen besserem Torverhältnis
aus den Direktbeegnungen weiter.
Im schlechtesten Fall gewinnt ManU ganz knapp. Da Benficka
gegen Galati gewinnen wird, muss Basel 6 Punkte holen und
ManU mit 2-3 Toren Differenz schlagen.
Der allerschlechteste Fall trifft natürlich ein, wenn der FCB
seine Aufgaben nicht macht.
Verfasst: 04.11.2011, 12:14
von ffa
andreas hat geschrieben:Am besten ist für Basel, wenn ManU verliert. Dann reichen
dem FCB sogar 4 Punkte.
Im zweitbesten Fall gibts ein Unentschieden. Dann reichen
Basel 4 Punkte, sofern sie gegen ManU nicht ein schlechteres
Unentschieden als 2:2 holen.
da muss ich dich korrigieren:
manu vs benfica remis = 9 punkte für manu, unentschieden gegen uns macht 10 punkte. und wir holen vier und sind auf 9 punkten... sprich manu und benfica sind weiter.
Ist doch nicht so schwierig
Verfasst: 04.11.2011, 12:16
von strellinho
Verstehe nicht, wieso manche regeltechnisch so daneben liegen. Fakt ist, gewinnt der FCB seine beiden ausstehenden Spiele (Anzahl erhaltener und geschossener Tore völlig egal!), liegt er vor Manchester in der Tabelle.
Wieso?
Bei Punktgleichheit mit Manchester United liegt der Fokus nur auf den Partien zwischen Basel und Manchester United:
Manchester United - FC Basel 3:3
FC Basel - Manchester United 1:0* (*oder 2:0, 10:9, Hauptsache ein Sieg!)
Basel hat aus den Direktbegegnungen mit Manchester mehr Punkte. Basel 4, Manchester 1 Punkt.
->FCB vor Manchester und damit in den Achtelfinals der CL
So will es Platini.
Verfasst: 04.11.2011, 12:16
von Patzer
gut wär auch, wenn manu hoch (z.b. mit 3 toren differenz) gegen benifca gewinnt, dann sind sie quasi schon durch, und könnten sich gegen uns sogar eine niederlage leisten...
Verfasst: 04.11.2011, 12:21
von stargate
Wie ichs kürzlich scho erwähnt ha, am Schluss laufts no wie in dr CL Saison 2002.
Juve gschlage, glich viel Pünkt ka, aber trotzdäm dusse...
Verfasst: 04.11.2011, 12:22
von ffa
strellinho hat geschrieben:Verstehe nicht, wieso manche regeltechnisch so daneben liegen. Fakt ist, gewinnt der FCB seine beiden ausstehenden Spiele (Anzahl erhaltener und geschossener Tore völlig egal!), liegt er vor Manchester in der Tabelle.
Wieso?
Bei Punktgleichheit mit Manchester United liegt der Fokus nur auf den Partien zwischen Basel und Manchester United:
Manchester United - FC Basel 3:3
FC Basel - Manchester United 1:0* (*oder 2:0, 10:9, Hauptsache ein Sieg!)
Basel hat aus den Direktbegegnungen mit Manchester mehr Punkte. Basel 4, Manchester 1 Punkt.
->FCB vor Manchester und damit in den Achtelfinals der CL
So will es Platini.
es geht darum, dass evtl. basel, benfica und manu gleich viele punkt haben. in den direktbegegnungen wäre...
benfica besser als basel
basel besser als manu
manu besser als benfica
gecheckt? und dann zählt eben das torverhältnis
Verfasst: 04.11.2011, 12:29
von expertus
ffa hat geschrieben:es geht darum, dass evtl. basel, benfica und manu gleich viele punkt haben. in den direktbegegnungen wäre...
benfica besser als basel
basel besser als manu
manu besser als benfica
gecheckt? und dann zählt eben das torverhältnis
Aber nur das Torverhältnis zwischen den 3 Teams...
Verfasst: 04.11.2011, 12:38
von D-Balkon
strellinho hat geschrieben:Verstehe nicht, wieso manche regeltechnisch so daneben liegen. Fakt ist, gewinnt der FCB seine beiden ausstehenden Spiele (Anzahl erhaltener und geschossener Tore völlig egal!), liegt er vor Manchester in der Tabelle.
Wieso?
Bei Punktgleichheit mit Manchester United liegt der Fokus nur auf den Partien zwischen Basel und Manchester United:
Manchester United - FC Basel 3:3
FC Basel - Manchester United 1:0* (*oder 2:0, 10:9, Hauptsache ein Sieg!)
Basel hat aus den Direktbegegnungen mit Manchester mehr Punkte. Basel 4, Manchester 1 Punkt.
->FCB vor Manchester und damit in den Achtelfinals der CL
So will es Platini.
Worum kömme immer alli nur mit MANU??
sött das szenario iträffe das mir uff 11 pünkt kömme, manu dehaim benfica schloht, benfica in dr letschte rundi d zigüner schloht KÖMME ALLI 3 MANSCHAFTE UFF 11 PÜNKT. Denn kömme alli diräktbegenige gegenander ins renne, sprich me stricht d partie gege d rumäne uss tr tabälle. Denn khas je nach resultat iträffe das dr fcb trotz 11pünkt nit witerkunnt.
Dorum söll benfica manu schloo,denn dörfe mir sogar verliere in rumänie
Verfasst: 04.11.2011, 12:44
von strellinho
expertus hat geschrieben:Aber nur das Torverhältnis zwischen den 3 Teams...
Richtig. Warten wir erst mal die nächste Runde ab und rechnen dann weiter.
Verfasst: 04.11.2011, 13:31
von Kawa
strellinho hat geschrieben:Verstehe nicht, wieso manche regeltechnisch so daneben liegen. Fakt ist, gewinnt der FCB seine beiden ausstehenden Spiele (Anzahl erhaltener und geschossener Tore völlig egal!), liegt er vor Manchester in der Tabelle.
Wieso?
Bei Punktgleichheit mit Manchester United liegt der Fokus nur auf den Partien zwischen Basel und Manchester United:
Manchester United - FC Basel 3:3
FC Basel - Manchester United 1:0* (*oder 2:0, 10:9, Hauptsache ein Sieg!)
Basel hat aus den Direktbegegnungen mit Manchester mehr Punkte. Basel 4, Manchester 1 Punkt.
->FCB vor Manchester und damit in den Achtelfinals der CL
So will es Platini.
Da liegst du daneben, wurde doch schon mehrmals erklärt ....
Also nochmals für die langsamen :
3 Mannschaften haben 11 Punkte, Direktbegegnungen zählen
Basel (4 Pt.) ist in den Direktbegegnungen vor ManU (1 Pt.)
1. FCB
2. ManU
Jetzt kommt's
Benfica (4 Pt.) ist vor dem FCB (1 Pt.)
Benfica (1 Pt.) ist hinter ManU (4 Pt.)
Versuch jetzt mal Benfica vor dem FCB
und hinter ManU einzureihen ......
Verfasst: 04.11.2011, 14:04
von The Moose
Kawa hat geschrieben: Versuch jetzt mal Benfica vor dem FCB und hinter ManU einzureihen ......
Dann scheiden ManUnited und Benfica eben beide aus, weil sie es nicht fertig gebracht haben den deutlich schlecher eingestuften FCB hinter sich zu lassen. Das fehlende Team wird dann durch Sion ersetzt, damit diese ihre verlorenen Einnahmen aus der EL-Gruppenphase kompensieren können.
Verfasst: 04.11.2011, 14:30
von Blutengel
The Moose hat geschrieben:Dann scheiden ManUnited und Benfica eben beide aus, weil sie es nicht fertig gebracht haben den deutlich schlecher eingestuften FCB hinter sich zu lassen.
Das fehlende Team wird dann durch Sion ersetzt, damit diese ihre verlorenen Einnahmen aus der EL-Gruppenphase kompensieren können.
Abgelehnt
Verfasst: 04.11.2011, 14:41
von D-Balkon
The Moose hat geschrieben:Dann scheiden ManUnited und Benfica eben beide aus, weil sie es nicht fertig gebracht haben den deutlich schlecher eingestuften FCB hinter sich zu lassen. Das fehlende Team wird dann durch Sion ersetzt, damit diese ihre verlorenen Einnahmen aus der EL-Gruppenphase kompensieren können.
Grandios
Verfasst: 04.11.2011, 15:27
von Längi
Zaunbesteiger hat geschrieben:Diese "Befürchtungen" hatten schon viele vor dem ManU- und auch vor dem Benfica-Auswärtsspiel...
Galati? ManU? Wir hauen nun beide weg!
Dsa ist keine Befürchtung, sondern die realität, step by step
Bei diesem ganzen Erfolg, ist es wichtig den Ball flach zu halten!
Verfasst: 04.11.2011, 15:43
von Petric_10
Ich halte von diesen Rechenspielchen gar nichts. Zuerst muss ein Dreier in Rumänien her und dann kann man rechnen, aber vorher nicht.
Verfasst: 04.11.2011, 16:14
von Kawa
Petric_10 hat geschrieben:Ich halte von diesen Rechenspielchen gar nichts. Zuerst muss ein Dreier in Rumänien her und dann kann man rechnen, aber vorher nicht.
Auch dann wird's nicht viel einfacher zum rechnen ....
ManU - Benfica X ManU muss geschlagen werden
ManU - Benfica 2 Unentschieden reicht wenn < 3:3
ManU - Benfica 1 Mehr Punkte gegen ManU als Benfica gegen Galati wenn Benfica nicht gewinnt. Wenn Benfica gewinnt ist Sieg gegen ManU nötig und das Tordifferenzproblem taucht auf (alle 11 Punkte)
Verfasst: 04.11.2011, 16:27
von Riquelme
Ich denke, dass es fast unmöglich wird *lehnt sich weit aus dem Fenster* ManU zu schlagen, wenn sie auch noch nicht sicher im 1/8- Final sind!
Ich lasse mich aber gerne Überaschen!!
Trotzdem muss Galati besiegt werden!
*träumt: Und zum Schluss soll Galati auch noch ein paar Punkte gegen Lissabon holen und wir werden noch Gruppenerster!
Verfasst: 04.11.2011, 16:30
von Dr Schnuuri
Vo mir uss ka me dr "Fred" schliesse, denn s ainzig won y ha welle wüsse, isch jo beantwortet worde...
==> em FCB längen im ungünschtigschte Fall au 2 Siig nit!
Also drugge mer unserer Mannschaft dr Duume, ass sy in Rumänie 3 Pünggt hoolt und denn dörfe mir wider rächne/spekuliere/hoffen und ys uff e Hammermatch geege ManU freue...
Verfasst: 04.11.2011, 16:47
von bebbinho85