FCB-Forum

Ich habe entlich kapiert, wiso Gross immer mit einem 4-1-4-1 spielt spielen
will. Das Ziel ist ein schnell von Verteidigung auf Angriff umschalten können.
Meiner Meinung nach will Gross ein defensiv starkes 4-1-4-1 das nach
belieben auf ein 4-3-3 umstellen kann. Wenn (perfekt) funktioniert kann man
so jede Mannschaft schlagen. Natürlich sind zu 120%ig fitte spieler
Vraussetzung.

Man hat diese Variante gestern zum Teil gesehen, am Anfang der 2. Hz.

Aufstellung bei 4-1-4-1:

--------------Costanzo-----------------

Zanni----Majo--------Marque--------Koji

---------------Hugel/Ba-----------------

Carlitos-----Ergic------Chips------Caicedo

----------------Edu/Streller--------------





(Auf-) Umstellung auf 4-3-3:

----------------Costanzo----------------

-----------------------------------------

Zanni-----Majo---------Marque-------Koji ___ 4 Spieler

-----------------------------------------

---Huggel---------------------Chips------

------------------Ergic-------------------

Carlitos---------------------------Caicedo
----------------Edu/Streller-------------- ____ 3 Spieler (Carlitos,Edu/Streller,Caicedo)


Echt kompliziertes System, vorallem haben die Ausläufer ein extrem hohes
(Lauf-)Pensum, aber wenn es funktioniert!!! Ists als ob man eine Italienische
Defensive mit einer Holländischen Offensive kombiniert. im Sturm gespickt mit
super Technikern. Ich hoffe Sie spielen sich langsam darauf ein.

Auf Titel des Threads bezogen:

Vorsicht mit solchen Behauptungen hier drin....

ZEO hat geschrieben:im Sturm gespickt mit
super Technikern.

bitte nie "super techniker" und "Streller/Edu" im gliche post verwände

ZEO hat geschrieben:Ists als ob man eine Italienische
Defensive mit einer Holländischen Offensive kombiniert. im Sturm gespickt mit
super Technikern. Ich hoffe Sie spielen sich langsam darauf ein.

Sorry aber e Italienischi Defensive isch nit löchrig wie e Stück Emmethaler. Lueg mol wieviel Goal mir kassiere

ZEO hat geschrieben:Ich habe entlich kapiert, wiso Gross immer mit einem 4-1-4-1 spielt spielen
will. Das Ziel ist ein schnell von Verteidigung auf Angriff umschalten können.
Meiner Meinung nach will Gross ein defensiv starkes 4-1-4-1 das nach
belieben auf ein 4-3-3 umstellen kann. Wenn (perfekt) funktioniert kann man
so jede Mannschaft schlagen. Natürlich sind zu 120%ig fitte spieler
Vraussetzung.

Man hat diese Variante gestern zum Teil gesehen, am Anfang der 2. Hz.

Aufstellung bei 4-1-4-1:

--------------Costanzo-----------------

Zanni----Majo--------Marque--------Koji

---------------Hugel/Ba-----------------

Carlitos-----Ergic------Chips------Caicedo

----------------Edu/Streller--------------





(Auf-) Umstellung auf 4-3-3:

----------------Costanzo----------------

-----------------------------------------

Zanni-----Majo---------Marque-------Koji ___ 4 Spieler

-----------------------------------------

---Huggel---------------------Chips------

------------------Ergic-------------------

Carlitos---------------------------Caicedo
----------------Edu/Streller-------------- ____ 3 Spieler (Carlitos,Edu/Streller,Caicedo)


Echt kompliziertes System, vorallem haben die Ausläufer ein extrem hohes
(Lauf-)Pensum, aber wenn es funktioniert!!! Ists als ob man eine Italienische
Defensive mit einer Holländischen Offensive kombiniert. im Sturm gespickt mit
super Technikern. Ich hoffe Sie spielen sich langsam darauf ein.

Bravo für diese scharfsinnige Analyse. Denn schliesslich sagt CG in den Medien schon seit Beginn der Saison das selbe.
Das Problem ist einfach, dass die Aussenspieler im Mittelfeld von den Aussenverteidigern unterstützt werden müssen und hier zu wenig kommt, und dass das zentrale Mittelfeld dann die Pässe spielen können muss (als das Spiel machen muss).

System OK - falsche Mannschaft.

Blauderi hat geschrieben:Bravo für diese scharfsinnige Analyse. Denn schliesslich sagt CG in den Medien schon seit Beginn der Saison das selbe.
Das Problem ist einfach, dass die Aussenspieler im Mittelfeld von den Aussenverteidigern unterstützt werden müssen und hier zu wenig kommt, und dass das zentrale Mittelfeld dann die Pässe spielen können muss (als das Spiel machen muss).

System OK - falsche Mannschaft.

gilt auch umgekehrt. Carlitos und Caicedo machen zuwenig für die Defensive. Sobald diese Beiden die Verantwortung dafür übernehmen wird es klappen.

Nur So... hat geschrieben:Wie gsait ich cha mr eigentlich nit vorstelle das dr Gross wirklich im 4-1-4-1 spiele lo wird... doch mit ememe Zuezug vom Carlitos oder Degen wär minere Meinig noche folgendi Uffstellig nochvollziehbar... und i könnt mr dänge das dr Gross so öpis im Kopf het, dr möglichi Zuezug vomene LM und eme RM düte druffhie... die Uffstellig wär übrigens rächt offensiv well die beide üssere Mittelfäld spieler do au als Stürmer agiere könnte und durch de Ergic und em Huggel abgsicheret wäre... das heisst me chönnt s Mittelfäld extrem kompakt halte und würd zuegliech vieli überzahle im Agriff kreiere..

---------------------------Streller-----------------------
Caicedo--------------Chipperfield-------------Ergic----------------Carlitos
-------------------------------Huggel------------------------
Hodel-----------Marque---------------Majstro-------Zanni-----------------
----------------------------Costanzo---------------------------

http://fcbforum.joggeli.ch/showpost.php ... stcount=29

Das sagte ich schon vor der Saison, noch bevor Gross der BAZ was gesteckt hat... so und nun huldigt mir!

Habt ihr gemerkt wie Caicedo und Carlitos in der 1.HZ die Seiten gewechselt haben?

stippe hat geschrieben:bitte nie "super techniker" und "Streller/Edu" im gliche post verwände

Deshalb habe ich auch geschrieben:"gespickt" (carlitos, caicedo) und nicht: "bestehend aus"......

Luigi hat geschrieben:Sorry aber e Italienischi Defensive isch nit löchrig wie e Stück Emmethaler. Lueg mol wieviel Goal mir kassiere

darum hani gschriebe: "wenns funktioniert" derzue brüchts vielicht no en bessere IV als de Marque, will das aber net behaupte. Ich han dr Marque wie alli andere au wenig spiele gseh. Vielicht steigeret er sich ja no und verstaht sich besser mit em Majo als de bitch

die Absicht war mir schon lang klar, nur ist dies nicht so einfach umzusetzen wie auf PES6

die Spieler müssen es erst begreifen und der Trainer anständig aufstellen, dann könnte es klappen

robotnik hat geschrieben:Habt ihr gemerkt wie Caicedo und Carlitos in der 1.HZ die Seiten gewechselt haben?

war bereits gegen sion so, da wich teilweise gar edu auf die seite und felipe war in der spitze.
dieses "1-sturm-system" macht schon sinn. allerdings natürlich nur, wenn die rechten und linken mittelfeldspieler wirklich zu flügeln avancieren und auch vorne druck machen. nun haben wir auf den flügeln langsam aber sicher ein super duo und es scheint, als würde gross' system greifen.
hoffen wir das beste.

Chuck_P hat geschrieben:war bereits gegen sion so, da wich teilweise gar edu auf die seite und felipe war in der spitze.
dieses "1-sturm-system" macht schon sinn. allerdings natürlich nur, wenn die rechten und linken mittelfeldspieler wirklich zu flügeln avancieren und auch vorne druck machen. nun haben wir auf den flügeln langsam aber sicher ein super duo und es scheint, als würde gross' system greifen.
hoffen wir das beste.

Ja, wenn Caicedo noch etwas zulegt sind Carlitos und Caicedo wirklich gefährlich. Dann passt vielleicht auch ein fitter Streller vorne. Mit Betonung auf "fit", weil das sah ich die letzten Jahre noch nicht wirklich.

Das mit dem Seitenwechsel der beiden war gut - aber generell lässt die Präzision im Basler Spiel noch zu wünschen übrig.

Was fehlt: jemand, der wirklich gute Standards spielt wie zur Zeit, als Delgado und Petric beide da waren.

Die Umstellungen (auf Offensive) bei diesem System - welches ja wegen seiner Unberechenbarkeit gefährlich ist - bedingt eine sehr präzise, schnelle und spielstarke Mannschaft im Angriffsstadium, welche wir zZ einfach nicht haben.

Aus dem 4-1-4-1 entsteht dann imo eher ein 2-2-5-1 (AV mutieren zu MF, 6er und DM zur defensiven Vorhut), welches uns sehr konteranfällig macht (Raum entsteht), sobald unpräzise im dichten offensiven Mittelfeld gespielt wird. Die beiden schnellen Gegentore gegen YB zeigen das am besten. Es hat jedoch den Vorteil, dass man besser variieren kann und nicht auf einen "ausschaltbaren" Spielmacher angewiesen ist.

Mit gefällt der Rhombus von früher viel besser, da er vergleichbaren Druck - gepaart mit Spielkreativität - bietet.

SubComandante hat geschrieben:Was fehlt: jemand, der wirklich gute Standards spielt wie zur Zeit, als Delgado und Petric beide da waren.

Hakan, Rakitic..........wer nun?

robotnik hat geschrieben:Hakan, Rakitic..........wer nun?

chipperfield, ergic

Smoki-1 hat geschrieben:chipperfield, ergic

Carlitos, Frei

wir haben einfach keinen mehr mit der Zuverlässigkeit wie früher, aber diverse Leute, die anständige Freistösse (Scheissvariante Huggel ausgenommen) schiessen können oder gefährliche Flanken in die Mitte bringen

NUR DIE EFFIZIENZ IST LAUSIG!!!

Smoki-1 hat geschrieben:chipperfield, ergic

Carlitos ist ebenfalls ein guter Standartschütze und gestern hat es Huggel versucht... war gar nicht schlecht die Variante...

Ich würde 5-5-5 spielen

Die Italiener hier drin wissen was ich meine damit!!

Geduld bringt Rosen! Ende dieser Saison-Hälfte dominieren wir die Meisterschaft. Bin ich überzeugt davon. Gross ist kein *dummer Durlips*... der weiss genau was er macht.

[quote="zamir"]Geduld bringt Rosen! Ende dieser Saison-Hälfte dominieren wir die Meisterschaft. Bin ich überzeugt davon. Gross ist kein *dummer Durlips*... der weiss genau was er macht. ]

@zamir auf wenn beziht sich dein Name???

Das 4-1-4-1 wurde nicht von Gross erfunden. Viele Mannschaften spielen dieses System, weil man situativ von sehr offensiv auf sehr defensiv umstellen kann. Der FCB spielt dieses System oft zu defensiv. Dann kommt der Wunsch auf, doch mit 2 Spitzen zu spielen. Wäre aber nicht zwingend nötig. Gegen die Ösis hat die Mannschaft sehr offensiv gespielt und hat viel Druck auf den Gegner ausgeübt. Und plötzlich standen 2 Basler MF vor der eigentlichen Spitze. Der FCB hat sich sehr viele Chancen ausgearbeitet, aber leider nicht verwertet. Ein Streller hätte eventuell das eine oder andere "Abstaubergoal" gemacht.

Smoki-1 hat geschrieben:chipperfield, ergic

ja, z.B.

Ob es Sinn macht oder nicht, sagt euch das Licht...

Im Ernst, ein halbwegs vernünftiges Spiel gegen eine mehr als durchschnittliche Mannschaft und schon frohlockt man über dieses System.

Mir ist eigentlich das System egal, Hauptsache es wird attraktiver Fussball gespielt, was halt seit rund zwei Jahren nicht mehr der Fall ist, und nochmals mir fehlt im Basler Spiel einfach eine Nummer 10 und damit meine ich nicht dieses 3-jährige Missverständnis...

Fenta hat geschrieben: und nochmals mir fehlt im Basler Spiel einfach eine Nummer 10 und damit meine ich nicht dieses 3-jährige Missverständnis...

Das wird sich Rotoloso auf der Zunge zergehen lassen....

SCAR hat geschrieben:Das wird sich Rotoloso auf der Zunge zergehen lassen....

Warum?

Fenta hat geschrieben:Warum?

Ich dachte zuerst den Messias Petric (von vielen so verehrt ) wirst du sicher nicht meinen. Habe da aber noch nicht überlegt wer sonst in Frage käme, ein 3 jähriges Missverständnis gewesen zu sein, da mir aber niemand einfällt auf den das zutrifft, habe ich so langsam das Gefühl, dass es sich doch um ihn handelt... Fenta, der Technikerfreund bezeichnet MP als Missverständnis ..Würdest du nicht Petric meinen, könnte man dein Zitat aber herrlich auf ihn projezieren, darum auch die Gedanken an Rotoloso...

Das System an sich ist okay! Allerdings ist das mit unseren Spielern einfach nicht mehr durchzubringen. Vor 3 Jahren hat das noch geklappt mit einem P. Degen , D.Degen , Delgado , Petric , Gimeneze Rakitic etc. ... aber die momentane Mannschaft ist dafür einfach zu schwach

Mr_Basel hat geschrieben:Das System an sich ist okay! Allerdings ist das mit unseren Spielern einfach nicht mehr durchzubringen. Vor 3 Jahren hat das noch geklappt mit einem P. Degen , D.Degen , Delgado , Petric , Gimeneze Rakitic etc. ... aber die momentane Mannschaft ist dafür einfach zu schwach

Was nicht die richtigen Spieler dazu???? Also ein Carlitos ist an seinem schwächsten Tag noch doppelt so stark wie D. Degen an seinem stärksten. und auch 1000 mal sympathischer. ein Caicedo ist auf dieser Position auch das stärkste was Basel in den lezten Jahren hatte (ausgenommen Rossi)
Scotty und Ergic sollten einfach nicht so verkrampft den raumöffnenden Pass suchen. Sie sollten lieber wenn es nicht möglich ist auf die Seite Spielen.

Auf der linken Seite der Abwehr sind wir (offensiv) gu bestückt. rechts mit Zanni leider weder defensiv noch offensive. Aber ich habe den Glauben an Zanni immer noch nicht verloren!!!! Kämpfe Zanni Kämpfe

4-1-4-1-geht, wenn alle spieler, v.a. die im MF, sich perfekt kennen und aufeinander abgestimmt sind. bis es soweit wäre, haben mind. 4 spieler schon angebote von anderen clubs bzw. sind schon weg.
grundsätzlich beste aufstellung: 5 hinten und 5 vorne!!

ZEO hat geschrieben:Ich habe entlich kapiert, wiso Gross immer mit einem 4-1-4-1 spielt spielen
will. Das Ziel ist ein schnell von Verteidigung auf Angriff umschalten können.
Meiner Meinung nach will Gross ein defensiv starkes 4-1-4-1 das nach
belieben auf ein 4-3-3 umstellen kann. Wenn (perfekt) funktioniert kann man
so jede Mannschaft schlagen. Natürlich sind zu 120%ig fitte spieler
Vraussetzung.

Man hat diese Variante gestern zum Teil gesehen, am Anfang der 2. Hz.

Aufstellung bei 4-1-4-1:

--------------Costanzo-----------------

Zanni----Majo--------Marque--------Koji

---------------Hugel/Ba-----------------

Carlitos-----Ergic------Chips------Caicedo

----------------Edu/Streller--------------





(Auf-) Umstellung auf 4-3-3:

----------------Costanzo----------------

-----------------------------------------

Zanni-----Majo---------Marque-------Koji ___ 4 Spieler

-----------------------------------------

---Huggel---------------------Chips------

------------------Ergic-------------------

Carlitos---------------------------Caicedo
----------------Edu/Streller-------------- ____ 3 Spieler (Carlitos,Edu/Streller,Caicedo)


Echt kompliziertes System, vorallem haben die Ausläufer ein extrem hohes
(Lauf-)Pensum, aber wenn es funktioniert!!! Ists als ob man eine Italienische
Defensive mit einer Holländischen Offensive kombiniert. im Sturm gespickt mit
super Technikern. Ich hoffe Sie spielen sich langsam darauf ein.

To conclude Flügelzange CC. Beim 2:1 gegen matte Burger in Perfektion angewandt. Schlüsselspieler sind die auf den Couloirs Carlitos, Caicedo. Caicedo wird das Toreschiessen nie verlernen, auch wenn nicht seine angestammte Position. Das Ziel muss die Verbesserung der Abschlussstärke sein, will er auch diese Saison auf >10 Tore kommen. Bei Bedarf kann er ohne nix im Sturmzentrum spielen, aber CG nahm ihn schon nach erstem Einsatz dieses Jahres im Wankdorf nach Münzwurf etwas aus dem Schussfeld, weil er dort vorne schon zum Freiwild werden könnte, siehe SVM. Ich kann diese Rochade von Gross langsam besser nachvollziehen.

ZEO hat geschrieben:Was nicht die richtigen Spieler dazu???? Also ein Carlitos ist an seinem schwächsten Tag noch doppelt so stark wie D. Degen an seinem stärksten. und auch 1000 mal sympathischer. ein Caicedo ist auf dieser Position auch das stärkste was Basel in den lezten Jahren hatte (ausgenommen Rossi)
Scotty und Ergic sollten einfach nicht so verkrampft den raumöffnenden Pass suchen. Sie sollten lieber wenn es nicht möglich ist auf die Seite Spielen.

Auf der linken Seite der Abwehr sind wir (offensiv) gu bestückt. rechts mit Zanni leider weder defensiv noch offensive. Aber ich habe den Glauben an Zanni immer noch nicht verloren!!!! Kämpfe Zanni Kämpfe

Die Scheisse die du labberst....
Carlitos an einem schlechten Tag besser als DD an einem guten? Na klar... Carlitos sympathischer? Kennst du ihn? Hast du ihn schonmal reden gehört? Einige seiner Aussagen?
Caicedo das stärkste im LM? Da ist Chippy auf dieser Position einiges stärker.... Caicedo gehört in den Sturm....
Hodel offensiv gut, so lange er keine Flanken bringen muss... Nakata im Flanken besser, aber Passpiel nicht immer gut....