FCB-Forum

ja, ich weiss, es gibt schon diesen Thread (http://www.fcbforum.ch/showthread.php?t=23250). Aber der Titel ist sowas von nixsagend, sorry...

BaZ berichtet auf S. 1 (kleiner Heissmacher) und auf der gesamten S. 9 (Front Regional)

Hauptsächlich wird beschrieben, was auf dem Polizeifilm zu sehen ist (ausser wilden Schuggern ziemlich friedliche Fans)

Zudem wird die Polizeitaktik rapportiert:

Lange vor dem Einsatz gab es 3 Varianten:
1) grosse Personenkontrolle von 600-800 Personen in Altstetten. Triage, Verhaftung von 50-100 Gewalttätern
2) Fans kommen im HB an. Kein Polizeieinsatz am Weihnachtsmarkt. Spätere Einkesselung
3) Worst case-Szenario der Polizei: Fans kommen überall in der Stadt an, Stadt unkontrollierbar

Um 13.10 Uhr wird beschlossen, dass Szenario 1 umgesetzt wird. Um 14.15 fährt der Extrazug in Altstetten ein. Auszug Funkjournal: "14.18 - Triagestelle offen. 14.22 - EL-Front meldet: Keine Triagestelle - alle Fans werden verh(aftet). Die Triagestelle wird aufgehoben."

Dass der brennende Zug die Verhaftung aller Fans verursacht habe, wird eindeutig durch den Film widerlegt. Namentlich wird erwähnt, dass auch Mario Rupp einen brennenden Zug gesehen haben will.

Gemäss Frau Schiller war der ermittelnde Staatsanwalt voreingenommen (Herr Angst).

Der BaZ-Artikel wertet zwar nicht, stellt die ZH-Polizei jedoch in ein sehr schlechtes Licht. Könnte bei vielen, die das Ganze nicht so mitbekommen haben, die Augen öffnen.


Ausnahmsweise durchaus mal ein Grund, sich die BaZ zu organisieren (für diejenigen, die nicht von Frau Schiller vertreten werden) - es gibt ja auch Bibliotheken

E.M. hoffentlig wirdsch in Zuekunft nur no liide und truure! Uf das s'ganze unglück vo dere Wält uf di fallt. DRÄCKSAU!

Rankhof hat geschrieben: Gemäss Frau Schiller war der ermittelnde Staatsanwalt voreingenommen (Herr Angst).

Als Fan-Anwältin würde ich das auch behaupten. Zürcher, die Angst heissen, sind aber wirkich nicht selten etwas "sonderbar".

Rankhof hat geschrieben: Gemäss Frau Schiller war der ermittelnde Staatsanwalt voreingenommen (Herr Angst).

Als Fan-Anwältin würde ich das auch behaupten. Habe allerdings schon den Eindruck, dass Zürcher, die Angst heissen, nicht selten etwas "sonderbar" sind.

kann mir jemand per PN den Artikel zukommen lassen ?

Habe hier (Canada) keine Möglichkeit eine Baz zu organisieren.

bg_bs hat geschrieben:kann mir jemand per PN den Artikel zukommen lassen ?

Habe hier (Canada) keine Möglichkeit eine Baz zu organisieren.

Waere ueber diesen Artikel ebenfalls sehr erfreut, da ich ihn mir momentan nicht besorgen kann.

mE ä guete Bricht, isch lesenswert
(und losst eim dGalle wieder mol hochstyge, für einisch abr nid wäg em Autor)

wer mir eine PN mit faxnummer/email macht,
kriegt den bericht....

übel übel übel....

vorallem unsere mario wo behauptet das dr zug brennt het; lut baz zeigt dr film genau 2 brennendi petarde!

do seht me wie gwüssi lüt chönne liege und seich verzelle ohni d konsequänze z spüüre

Bravo Super-Mario, kein Wunder haben die Leute eine gewisse Meinung über dich, bei solchen Aussagen...

> bereits in den ersten fünf Minuten nach Ankunft des Zuges eine aufgebrachte, empörte Menschenmenge massiv gegen die Absperrung bei der Triagestelle drückte,

Ja was denn sonst? Man kommt in Altstetten an, wird eingekesselt, man weiss nicht was los ist, Gerüchte sind im Umlauf dass alle verhaftet werden. Schon mal was gehört von Massenpanik? Oder erklär mal einem Schwein auf dem Weg zum Schlachthof, dass er sich ruhig verhalten soll...

edit

Der Staatsanwalt Angst räumt ein, der Film zeigt nicht den «erstellten Sachverhalt», er widerlege ihn aber auch nicht. Und vorallem sind die Filme von ungünstigen Standorten aus gemacht worden.

Was ist den das für eine Aussage Herr Angst?? Hab gemeint in der Schweiz zählt «Im Zweifel für den Angeklagten»? (Meine damit hier die Fans). Oder ist unsere Polizeiwillkür nun schon so weit, dass man nach dem «jedem-zuerst-mal-eifach- in-die-Fresse-hauen» vorgeht?

sergipe hat geschrieben:Tatsächlich räumt auch Staatsanwalt Angst ein, der Film zeige nicht den «erstellten Sachverhalt», allerdings widerlege er ihn auch nicht. Zudem seien die Filme von ungünstigen Standorten aus gedreht worden.

Was ist den das für eine Aussage Herr Angst??

Will heissen, dass das Obergericht beschliessen wird, dass das Filmmaterial nicht zulässig ist.

D'Polizei darf nit mit uns umspringe wie's ihne grad beliebt!
Gmeinsam gege die Willkür!

«erstellten Sachverhalt»

bedeutet doch nichts anderes als "willkürlich herbeigeführte Umstände", sprich man war von Anfang an der Hoffnung, dass die Eingekesselten sich zu mehr hinreissen lassen würden, als dann tatsächlich ablief. Wenn ich an das Medientamtam à la "wir haben die Welt von Kinderfressern und Omamördern befreit" denke!

1) grosse Personenkontrolle von 600-800 Personen in Altstetten. Triage, Verhaftung von 50-100 Gewalttätern

erstes Ziel, Kontrolle von 600-800 Personen, erreicht.
zweites Ziel, Triage, laut Pressecommuniqué durchgeführt, aber gem. "EL-Front" "aufgehoben" --> Pressecommuniqué war von Anfang an gefälscht
drittes Ziel, Verhaftung von 50-100 Massenmördern, weit verfehlt (tatsächlich 427, alle schuldig --> ab in die Hooligandatei)

"Die Polizei hat keine Fehler gemacht", hiess es doch so schön...

sergipe hat geschrieben:Was ist den das für eine Aussage Herr Angst?? Hab gemeint in der Schweiz zählt «Im Zweifel für den Angeklagten»? Oder ist unsere Polizeiwillkür nun schon so weit, dass man nach dem «jedem-zuerst-mal-eifach- in-die-Fresse-hauen» vorgeht?

Öhm - und wär isch denn in DÄM Verfaaren "aaklaggt" gsii (jo y waiss är hets ainewääg gege d Fans ussgleggt, aber irgendwie ischs jo scho umgekeert in däm Fall, nit)? S aigentlig lächerliggen an dären Ussaag isch ass är sichs offesichtlig ka laischte s komplette Versaage vo den Uffzaichnigsversiech zuezgää (bzw. z behaupte...) well das offebaar weniger e Brobleem isch als dr Bollizey ans Bai z Saiche. Nüt uff d Raije bringe = kai Brobleem, willkommen im Club, take a seat (aber sags kaim, gäll!)!

Angelo hat geschrieben:Ja was denn sonst? Man kommt in Altstetten an, wird eingekesselt, man weiss nicht was los ist, Gerüchte sind im Umlauf dass alle verhaftet werden. Schon mal was gehört von Massenpanik? Oder erklär mal einem Schwein auf dem Weg zum Schlachthof, dass er sich ruhig verhalten soll...

das ging mir auch durch den Kopf als ich diesen Abschnitt las..

wo befinde sich eigentlich die 50-100 gwalttäter?
unter de 427 unschuldig verhaftete?

wemme das wüsst..

Warum wird nie darüber gesprochen, was in Basel passierte?? Dort wurden ja alle FCB-Fans, also solche die sich zu erkennen gaben, in den den Extrazug gezwungen!! Es war ja unmöglich in einem regulären Zug zu steigen!

Warum steht das nie zu Debatte?

Wäre interessant den Polizeifilm zu sehen. Kommt man an sowas irgendwie ran? Wird der irgendwann freigegeben?

Fragen über Fragen..

saint john hat geschrieben:Warum wird nie darüber gesprochen, was in Basel passierte?? Dort wurden ja alle FCB-Fans, also solche die sich zu erkennen gaben, in den den Extrazug gezwungen!! Es war ja unmöglich in einem regulären Zug zu steigen!

Warum steht das nie zu Debatte?

tatsächlich ein Vorgang, den es mE genauer zu durchleuchten gilt. Umso mehr, wenn ich an RR Schild's empörtes Zeitungsinterview tags darauf denke...

saint john hat geschrieben:Warum wird nie darüber gesprochen, was in Basel passierte?? Dort wurden ja alle FCB-Fans, also solche die sich zu erkennen gaben, in den den Extrazug gezwungen!! Es war ja unmöglich in einem regulären Zug zu steigen!

Warum steht das nie zu Debatte?

laut funkprotokoll:

13.10 alle fans im extrazug !!!!!!!!!!!!!!!!!



.

saint john hat geschrieben:Warum wird nie darüber gesprochen, was in Basel passierte?? Dort wurden ja alle FCB-Fans, also solche die sich zu erkennen gaben, in den den Extrazug gezwungen!! Es war ja unmöglich in einem regulären Zug zu steigen!

Warum steht das nie zu Debatte?

weil man den basler nur so viel mitteilte, damit sie ja mitspielen bei diesem
trainigs"mätschli"

also auch nur es bizzeli

laut den unterlagen benutzen die zürcher den WEIHNACHTSMARKT im HB um die basler polizei für sich zu gewinnen, dass unter keinen umständen FCB-fans an den HB fahren... mehr wussten die basler anscheinend nicht. dasselbe für die bahnpolizei

Wer das Video am Infoabend gesehen hat, Radikalisiert sich total gegen die Polizei

Entscheidend sind die Minuten von der Ankunft bis zum Entscheid der Festnahme aller Fans - Was sich in dieser Zeit rechtfertigt eine Massenverhaftung nicht im Entferntesten.

Hier wurden ganz viele Rechte mit Händen und Füssen getretten...

Was sich nach diesem Entscheid abspielte (Also von 14.23 an) spielt im Verfahren absolut keine Rolle mehr... Egal wieviel Gewalt danach von den Fans ausgegangen ist - Grundlage sind die Minuten .15 - .22...

Skandal, auch 2.5 Jahre später

Fünf Kameras filmen den einfahrenden Zug und die Basler Fans und keine dieser fünf Kameras soll die für die Rechtfertigung des Einsatzes entscheidenden Ausschreitungen der Fans gefilmt haben - "aufgrund der Kamerastandorte"... ?

Halten wir fest:
1. Es waren fünf Polizeifilmer. Und diese drehen keine Stimmungsfilmchen über Fans, sondern haben die Aufgabe, Illegales zur Beweissicherung festzuhalten.
2. Deshalb darf davon ausgegangen werden, dass die Polizeifilmer sofort die Kamera schwenken und auf ein Ereignis fokussieren, das auf Ausschreitungen oder Illegalität hinweisen könnte.
3. Deshalb entgeht den fünf Filmern keine Szene, die auch ein anderer hätte sehen können. Es kann also schlicht nicht sein, dass diesen fünf Filmern ein brennender Zug, eine Petarde, ein Angriff gegen Polizisten, eine grossangelegte Fluchtbewegung oder so etwas entgehen könnte.

Die Schlussfolgerung muss also genau umgekehrt lauten als jene des Herrn Angst: weil die Filmaufnahmen genau zum Zwecke der Beweissicherung gemacht wurden, widerlegen fehlende Filmaufnahmen die Angaben der Einsatzleitung.

http://media.de.indymedia.org/images/2005/11/131359.jpg


so hets worschinlich durch d Polizeibrülle ussgseh..


unglaublich das so ussage eifach nid in Frog gstellt wärde....

Echo hat geschrieben:Fünf Kameras filmen den einfahrenden Zug und die Basler Fans und keine dieser fünf Kameras soll die für die Rechtfertigung des Einsatzes entscheidenden Ausschreitungen der Fans gefilmt haben - "aufgrund der Kamerastandorte"... ?

Halten wir fest:
1. Es waren fünf Polizeifilmer. Und diese drehen keine Stimmungsfilmchen über Fans, sondern haben die Aufgabe, Illegales zur Beweissicherung festzuhalten.
2. Deshalb darf davon ausgegangen werden, dass die Polizeifilmer sofort die Kamera schwenken und auf ein Ereignis fokussieren, das auf Ausschreitungen oder Illegalität hinweisen könnte.
3. Deshalb entgeht den fünf Filmern keine Szene, die auch ein anderer hätte sehen können. Es kann also schlicht nicht sein, dass diesen fünf Filmern ein brennender Zug, eine Petarde, ein Angriff gegen Polizisten, eine grossangelegte Fluchtbewegung oder so etwas entgehen könnte.

Die Schlussfolgerung muss also genau umgekehrt lauten als jene des Herrn Angst: weil die Filmaufnahmen genau zum Zwecke der Beweissicherung gemacht wurden, widerlegen fehlende Filmaufnahmen die Angaben der Einsatzleitung.

ich weiss nicht, ob du den film auch gesehen hast, aber interessant ist, dass die kammera hin und wieder zur decke, zum boden oder sonst wohin schwenkt und kurz darauf zu hören ist, wie gummischrot kracht...

grundsätzlich hat es überhaupt keinen zweck gegen den entscheid vorzugehen. in der schweiz - und das unterstreicht die einstellung gegen das verfahren - dürfen sich polizisten offenbar jegliche verfehlungen erlauben.

fausto klaus hat geschrieben: grundsätzlich hat es überhaupt keinen zweck gegen den entscheid vorzugehen. in der schweiz - und das unterstreicht die einstellung gegen das verfahren - dürfen sich polizisten offenbar jegliche verfehlungen erlauben.

exakt!! in andere länder bringe sie sich gägesitig um und schiebets denn muetwillig an 17jöörige in d schueh