Ukraine

[Grambambuli]

Nicht Grossoffensive, sondern GEGENoffensive!

Jau, genau. Seit 5.45 wird zurückgeschossen. Vorwiegend auf gefährliche Ziele wie Wohnhäuser oder Busse an Haltestellen.

[arto]

Das ist nichts was man umkehren könnte wie einen Handschuh. Unsere Medienlandschaft ist ambivalent, das Meinungsspektrum ist riesig. Trotzdem ist der Tenor zahlreicher unabhängig voneinander berichtender Redaktionen/Journalisten klar, und das nicht wirklich russlandfreundlich.

1. Die Unabhängigkeit unserer Medien ist nicht so wunderbar ausgestaltet, wie du dies gerne darstellst.
2. Das Meinungsspekturm ist bzgl. Russland (nicht nur hinsichtlich Ukraine-Konflikt) sehr stark eingeschränkt. Nicht nur ich sehe das so, einige Umfragen kamen zum Schluss, dass grosse Teile der Gesellschaft dies ebenso sehen.

Du bist ein Truther, dazu braucht es keine Keule. ("DIE" belügen "UNS" -> wer sind die, wer sind "wir"?) Zudem glaube ich nicht "blindlings" einer Seite, sondern bilde mir die Meinung anhand der bekannten Fakten (die trotz mannigfaltiger Störfeuern der auch hier wirbelnden russischen Kommentarschreibermaschinerie mit etwas kritischem Geist gut zu identifizieren sind). Die Merkmale würdest du auch anzweifeln, wie auch jedem weiteren klaren Beweis.

P.S.: Neutral oder objektiv sein heisst nicht, sich krampfhaft zu weigern, für eine Seite Partei zu ergreifen, wenn diese im Recht ist.

Hast du nicht z.b. die Russen pauschal als hinterhältig bezeichnet? Ist das die Argumentationsschiene, welche dich dazu erheben soll, mich zu belehren?

Ich bin der Meinung, dass das Leben des öfteren nicht nur schwarz oder weiss ist. Da gibt es sehr viele Grautöne. Dass du diese aber nicht sehen willst ist mir inzwischen auch klar. Nur verstehen kann ich es nicht.

[arto]

Jau, genau. Seit 5.45 wird zurückgeschossen. Vorwiegend auf gefährliche Ziele wie Wohnhäuser oder Busse an Haltestellen.

Es ist schlimm, was die Separatisten gemacht haben. Aber vergessen wir nicht, auch Kiev hat Grossstädte wie Donezk seit Monaten unter Dauerbeschuss, hunderte Zivilisten wurden u.a. durch Streubomben der ukrainischen Armee getötet!

Übrigens: https://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOX ... e=youtu.be

Ziemlich interessant, was wird wohl ein Ami in Mariupol suchen? Die USA sind doch weder direkt noch indirekt in diesen Konflikt involviert, nicht?

[ZUGLO]

Es ist schlimm, was die Separatisten gemacht haben. Aber vergessen wir nicht, auch Kiev hat Grossstädte wie Donezk seit Monaten unter Dauerbeschuss, hunderte Zivilisten wurden u.a. durch Streubomben der ukrainischen Armee getötet!

Übrigens: https://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOX ... e=youtu.be

Ziemlich interessant, was wird wohl ein Ami in Mariupol suchen? Die USA sind doch weder direkt noch indirekt in diesen Konflikt involviert, nicht?

Gut geschrieben ,der Westen ist daran interessiert die Russen zu schwächen indem es den Puffer Ukraine zwischen den 2 Machtblöcken einverleiben möchte.der wirkliche Aggressor sind die USA und EU. Und die gekauften westlichen Medien spielen da munter mit.

[Grambambuli]

Gut geschrieben ,der Westen ist daran interessiert die Russen zu schwächen indem es den Puffer Ukraine zwischen den 2 Machtblöcken einverleiben möchte.der wirkliche Aggressor sind die USA und EU. Und die gekauften westlichen Medien spielen da munter mit.

Nein ernsthaft jetzt, das ist auf so vielen Ebenen Bullshit, dass man gar nicht weiss, wo man ansetzen soll. Vielleicht bei der Tatsache, dass die Russen nicht wirklich in der Position sind, dass man sie "schwächen" müsste (was auch immer das heisst). Die bösen bösen USA sind natürlich schuld, die Russen konnten gar nicht anders als einen Krieg anzuzetteln.

[badandugly]

Gut geschrieben ,der Westen ist daran interessiert die Russen zu schwächen indem es den Puffer Ukraine zwischen den 2 Machtblöcken einverleiben möchte.der wirkliche Aggressor sind die USA und EU. Und die gekauften westlichen Medien spielen da munter mit.

Also ehrlich, Krieg ist doch immer Scheisse! Ebenso ist es augenfällig, dass in diesem Fall ein Stellvertreterkonflikt läuft. Das Gesülze vom legitimen Abwehrkampf (Lazarov) ist ebenso bescheuert wie die Behauptung, Russlands Putin sei der Aleinschuldige für den Konflikt.
2 grosse Blöcke lassen da ihre jeweiligen Vasallen tanzen ohne Rücksicht auf zivile Bedürfnisse. Verlogenheit und Schuld auf beiden Seiten. Was soll diese sinnlose Diskussion hier?
Oder werden die propagandistischen Ergüsse hier eventuell vergütet??

[ZUGLO]

Nein ernsthaft jetzt, das ist auf so vielen Ebenen Bullshit, dass man gar nicht weiss, wo man ansetzen soll. Vielleicht bei der Tatsache, dass die Russen nicht wirklich in der Position sind, dass man sie "schwächen" müsste (was auch immer das heisst). Die bösen bösen USA sind natürlich schuld, die Russen konnten gar nicht anders als einen Krieg anzuzetteln.

Vermutlich kennst Du die Verhältnisse im Osten aus unseren Medien.Klar Krieg ist scheiße ,aber wenn man eine Revolution in Kiew ,die sicherlich von den USA und der EU unterstützt und gutgeheissen wurde als ok betrachtet und im Gegenzug einen anderen Freiheitskampf der wie man hier sagt von "undemokratischen" Russen geführt wird als falsch bezeichnet ist das ziemlich schräg und Naiv aber entschuldbar da Du vermutlich nur westlichen Medien frönst.

[Fenta]

Grambambuli, nenn mir mal ein paar Konflikte seit dem 2. Weltkrieg, wo die USA sich vorbildlich verhalten haben.

Und wie war das schon wieder in Florida. Man wählt und zählt solange - oder eben nicht - bis der richtige Wahlsieger feststeht...

[SubComandante]

Es wird kein Gewinner da sein am Schluss. Das Land wird zerstört sein. Die wahren Gewinner werden die Investoren sein, die das Land nach eigenem Gutdünken wiederaufbauen können. Der Krieg wird nach Beendigung eine indirekte Enteignung sein. Es geht um viel Geld.

Oder gibt es eine andere Erklärung, dass zwei von aussen gesteuerte Marionettenseiten sich für nichts bekriegen und alles zerstören? Man muss sich nur die vor und nachher Bilder des Prunkflughafens anschauen. Das ganze ist doch nur noch forcierte Zerstörung ganzer Landstriche ohne Sinn.

Es wird um sehr viel Geld gehen danach. Und je mehr man wiederaufbauen kann, umso mehr springt dabei heraus.

[repplyfire]

Nicht Grossoffensive, sondern GEGENoffensive!

Du Naivling glaubst aber auch jeden Furz von den Medien, sei es über das böse RU und Putin oder über die Muslime und den Islam (im Terrorthread gut zu beobachten).
Die Grossoffensive wurde genau heute vor einer Woche von Poroschenko gestartet, als die faschistischen Westukrainer versuchten den Flughafen von Donezk zu erobern (denn die Lokalen weigern sich und desertieren). Die westliche Presse gibt aber lieber einen Heldengesang über diese 'Cyborgs', statt die Zahl der zivilen Opfer und die Verantwortlichen dafür zu nennen (NZZ: Kiew rüstet gegen Donezk auf oder der Spiegel: Kämpfe am Flughafen Donezk: Die Schlacht der "Cyborgs").

Aus deiner Sicht als Naiv zu gelten beruhigt mich. Gibt mir die Gewissheit, auf dem richtigen Weg zu sein. Dein Hass gegen den Westen hat dich derart verblendet, dass du gegen jegliche Art von Gegendarstellung oder Gegenargumenten immun geworden bist. Du Naivling glaubst aber auch jeden Furz von den Medien oder anderen einseitigen Kanälen, sei es über das böse US & A und Obama oder über den Westen im allgemeinen. (in allen anderen Themen zu beobachten.)

ich könnte hier Seitenlang Begründungen und Thesen schreiben warum ich von meinen Ansichten überzeugt bin. Aber für einen elenden Provokateur wie dich ist das sinnlos. Ich nehme mal an du denkst ähnlich über mich. Daher lass ich das hier sein.

[arto]

Die Verantwortung sehe er dabei nicht allein bei Russland. Es habe wiederholt Zusagen gegeben, "denen dann wenige oder gar keine Taten gefolgt sind, nicht nur in Moskau". Ob Steinmeier damit die Separatisten oder die ukrainische Regierung meint, war unklar.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... f-mariupol

Endlich scheint auch in Westeuropa die Einsicht zu reifen, dass beide Seiten gleich viel (bzw. wenig) zur Lösung dieses Konfliktes beitragen.

[Grambambuli]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... f-mariupol

Endlich scheint auch in Westeuropa die Einsicht zu reifen, dass beide Seiten gleich viel (bzw. wenig) zur Lösung dieses Konfliktes beitragen.

Das ist eine etwas eigentümliche Interpretation. Es geht mehr davon, die direkt betroffene Bevölkerung von weiterem Kriegsgreuel zu schützen.

[Grambambuli]

Grambambuli, nenn mir mal ein paar Konflikte seit dem 2. Weltkrieg, wo die USA sich vorbildlich verhalten haben.

Und wie war das schon wieder in Florida. Man wählt und zählt solange - oder eben nicht - bis der richtige Wahlsieger feststeht...

Definiere vorbildlich. Sie haben z.B. eingegriffen, als Saddam sich Kuwait militärisch unter den Nagel reissen wollte.

In Florida war's knapp, aber von dubiosen 99%-Geschichten wie Putin in Tschetschenien war das dann doch meilenweit entfernt. Ausserdem sind die USA hier nicht Thema.

[Grambambuli]

Vermutlich kennst Du die Verhältnisse im Osten aus unseren Medien.Klar Krieg ist scheiße ,aber wenn man eine Revolution in Kiew ,die sicherlich von den USA und der EU unterstützt und gutgeheissen wurde als ok betrachtet und im Gegenzug einen anderen Freiheitskampf der wie man hier sagt von "undemokratischen" Russen geführt wird als falsch bezeichnet ist das ziemlich schräg und Naiv aber entschuldbar da Du vermutlich nur westlichen Medien frönst.

Dem ist nicht so, ich "fröne" auch unabhängigen Medien und Quellen aus Russland, obwohl die aufgrund von juristischen, psychischen oder physischen Repressionen etwas rar gesät sind.

[arto]

Das ist eine etwas eigentümliche Interpretation. Es geht mehr davon, die direkt betroffene Bevölkerung von weiterem Kriegsgreuel zu schützen.

Natürlich will man die Bevölkerung schützen, deshalb müssen die Parteien zur Mässigung aufgerufen werden. Bisher wurde bei jedem grösseren Zwischenfall reflexartig auf die Russen bzw. Separatisten gezeigt, nun scheint sich die Ansicht durchzusetzen, dass die Russen nun doch nicht an allem Schuld sein können und die Ukrainer (Kiev) auch massig Dreck am Stecken haben sowie Vereinbarungen ebenfalls nicht einhalten.

[arto]

Definiere vorbildlich. Sie haben z.B. eingegriffen, als Saddam sich Kuwait militärisch unter den Nagel reissen wollte.

In Florida war's knapp, aber von dubiosen 99%-Geschichten wie Putin in Tschetschenien war das dann doch meilenweit entfernt. Ausserdem sind die USA hier nicht Thema.

Wenn die Russen hier Thema sind, müssen es die USA auch sein. Diese sind schliesslich unbestreitbar auch in diesen Konflikt involviert.

[Grambambuli]

Wenn die Russen hier Thema sind, müssen es die USA auch sein. Diese sind schliesslich unbestreitbar auch in diesen Konflikt involviert.

Involviert? Die sind doch als die Ausgeburt des Bösen die Hauptschuldigen.

[arto]

Involviert? Die sind doch als die Ausgeburt des Bösen die Hauptschuldigen.

Weshalb erschien der CIA-Chef im letzten Jahr mehrmals in Kiev? Weshalb verteilen amerikanische Generäle ukrainischen Soldaten Orden? Weshalb antwortet ein Soldat in Mariupol auf eine in russische formilierte Frage mit "Out of my face, out of my face please" in akzentfreiem Englisch? Weshalb telefonieren Putin/Lawrow/Obama/Biden permanent? Weshalb sitzt Hunter Biden seit Mai 14 im VR des grössten (privaten) ukrainischen Gasproduzenten?

Ach bitte, wach doch endlich auf. Deine Naivität ist anstrengend!

[Grambambuli]

Weshalb erschien der CIA-Chef im letzten Jahr mehrmals in Kiev? Weshalb verteilen amerikanische Generäle ukrainischen Soldaten Orden? Weshalb antwortet ein Soldat in Mariupol auf eine in russische formilierte Frage mit "Out of my face, out of my face please" in akzentfreiem Englisch? Weshalb telefonieren Putin/Lawrow/Obama/Biden permanent? Weshalb sitzt Hunter Biden seit Mai 14 im VR des grössten (privaten) ukrainischen Gasproduzenten?

Weil sie abgrundtief böse sind! Warum sonst?

[arto]

Weil sie abgrundtief böse sind! Warum sonst?

Wohl einen Clown zum Frühstück verspeist, was?!

Aber diese "Nichtantwort" war eigentlich zu erwarten. Denn auf diese Fragen kann es in deiner Logik keine Antwort geben.

[Grambambuli]

Wohl einen Clown zum Frühstück verspeist, was?!

Aber diese "Nichtantwort" war eigentlich zu erwarten. Denn auf diese Fragen kann es in deiner Logik keine Antwort geben.

Ganz ehrlich? Mir ist scheissegal ob und wie oft der CIA-Chef in Kiev ist, und das mutmassliche Telefonierverhalten irgendwelcher Staatschefs auch. Die Sprachkentnisse der Soldaten gehen mir auch am Arsch vorbei. Was mir weniger am Arsch vorbei geht ist die verdeckte Invasion und die Destabilisierung, die Russland momentan betreibt.

[arto]

Ganz ehrlich? Mir ist scheissegal ob und wie oft der CIA-Chef in Kiev ist, und das mutmassliche Telefonierverhalten irgendwelcher Staatschefs auch. Die Sprachkentnisse der Soldaten gehen mir auch am Arsch vorbei. Was mir weniger am Arsch vorbei geht ist die verdeckte Invasion und die Destabilisierung, die Russland momentan betreibt.

Es geht doch nicht darum ob dir das egal ist oder nicht. Es geht darum, diese Ereignisse zu bewerten.

Natürlich könnte dies alles auch purer Zufall sein. Nur glaube ich nicht so recht an Zufälle in diesem Ausmass.

[SubComandante]

Dieser Faden existiert solange, bis alle den Argument Clinic Propand für Zweitboys Grambi aufgegeben haben. Es bringt nichts, irgendwelche Argumente zu bringen. Es wird alles niedergetrampelt, was nicht zu 100% zu seinem eingeschränkten Weltbild passt.

Also, lieber aufgeben ... bringt nichts.

[Grambambuli]

Dieser Faden existiert solange, bis alle den Argument Clinic Propand für Zweitboys Grambi aufgegeben haben. Es bringt nichts, irgendwelche Argumente zu bringen. Es wird alles niedergetrampelt, was nicht zu 100% zu seinem eingeschränkten Weltbild passt.

Also, lieber aufgeben ... bringt nichts.

Ach, deshalb bringt niemand welche? Dachte schon, es sie, weil es gar keine gäbe.

Übrigens lustig, dass du ausgerechnet mir ein eingeschränktes Weltbild herbeidichtest, in einem Thread, wo sich Leute wie Lazarov oder OffsideBS tummeln. Das lässt ein wenig Zweifel über dein Urteilsvermögen aufkommen.

[SubComandante]

Ach, deshalb bringt niemand welche? Dachte schon, es sie, weil es gar keine gäbe.

Übrigens lustig, dass du ausgerechnet mir ein eingeschränktes Weltbild herbeidichtest, in einem Thread, wo sich Leute wie Lazarov oder OffsideBS tummeln. Das lässt ein wenig Zweifel über dein Urteilsvermögen aufkommen.

Ein Merkmal eines typischen Internet-Trolls ist halt auch, dass man immer versucht so zu antworten, dass der andere kontern muss. Darum auch der Satz wegen des Urteilsvermögens.

[Fenta]

Definiere vorbildlich. Sie haben z.B. eingegriffen, als Saddam sich Kuwait militärisch unter den Nagel reissen wollte.

In Florida war's knapp, aber von dubiosen 99%-Geschichten wie Putin in Tschetschenien war das dann doch meilenweit entfernt. Ausserdem sind die USA hier nicht Thema.

Na ja, zuerst wurde der Iraq aber massiv militärisch aufgerüstet u.a. durch die USA - von wegen vorbildlich - und bezüglich Florida bin im komplett anderer Meinung, denn schliesslich wurde da der Präsident gewählt.

[Grambambuli]

Ein Merkmal eines typischen Internet-Trolls ist halt auch, dass man immer versucht so zu antworten, dass der andere kontern muss.

Du musst es ja wissen, ist eher dein Gebiet.

P.S.: Müssen tut man gar nichts ausser sterben (irgendwann).

[Grambambuli]

Es ist schlimm, was die Separatisten gemacht haben. Aber vergessen wir nicht, auch Kiev hat Grossstädte wie Donezk seit Monaten unter Dauerbeschuss, hunderte Zivilisten wurden u.a. durch Streubomben der ukrainischen Armee getötet!

Übrigens: https://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOX ... e=youtu.be

Ziemlich interessant, was wird wohl ein Ami in Mariupol suchen? Die USA sind doch weder direkt noch indirekt in diesen Konflikt involviert, nicht?

Der "Ami" ist übrigens ein britischer Minensucher.
http://www.interpretermag.com/russia-up ... 2015/#6539

Analyse zum Abschussort der MH-17 Rakete.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... ight-mh17/

[arto]

Der "Ami" ist übrigens ein britischer Minensucher.
http://www.interpretermag.com/russia-up ... 2015/#6539

Analyse zum Abschussort der MH-17 Rakete.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... ight-mh17/

Aiaiai, was verlinkst du denn für Quellen hier? Diese Beiträge strotzen ja nur so von Konjunktiven. Mir (und anderen) wirfst du vor, zweifelhafte Quellen zu verlinken, und dann stellst du hier sowas rein?

Übrigens: Ein britischer "Minensucher" ist so ziemlich gleich glaubwürdig wie die russischen Truppen auf Urlaub in der Ostukraine. Seltsam auch, dass er zuerst sein Gesicht nicht gefilmt haben wollte, danach aber seine Identität freimütig über Twitter weltweit veröffentlicht...

[Lazarov]

Aiaiai, was verlinkst du denn für Quellen hier? Diese Beiträge strotzen ja nur so von Konjunktiven. Mir (und anderen) wirfst du vor, zweifelhafte Quellen zu verlinken, und dann stellst du hier sowas rein?

Übrigens: Ein britischer "Minensucher" ist so ziemlich gleich glaubwürdig wie die russischen Truppen auf Urlaub in der Ostukraine. Seltsam auch, dass er zuerst sein Gesicht nicht gefilmt haben wollte, danach aber seine Identität freimütig über Twitter weltweit veröffentlicht...

Diesen Geisteskranken einfach links liegen lassen und gut ist.

Aus deiner Sicht als Naiv zu gelten beruhigt mich. Gibt mir die Gewissheit, auf dem richtigen Weg zu sein. ...

Oh jemine! Sowas von schlüssig aber auch...

... Dein Hass gegen den Westen hat dich derart verblendet, dass du gegen jegliche Art von Gegendarstellung oder Gegenargumenten immun geworden bist. Du Naivling glaubst aber auch jeden Furz von den Medien oder anderen einseitigen Kanälen, sei es über das böse US & A und Obama oder über den Westen im allgemeinen. (in allen anderen Themen zu beobachten.)...

Nicht gegen den Westen per se. Vielmehr gegen das "Verteidigungsbündnis" (lach) NATO und die imperialistische US-Aussenpolitik samt dem europäischen Duckmäusertum (Snowden, Ukraine, Sanktionspolitik, etc.).
Von der heuchlerischen Doppelmoral ganz zu schweigen (Occupy Wallstreet vs Hongkong Proteste, Meinungsfreiheit bei Mohamed-Karikaturen vs Dieudonné, atomares Israel vs penetrante Iran-Hetze (nachdem die westliche Marionette '79 gestürzt wurde), Allianz mit dem wahabistischen und terroristischen Königshaus Saud vs das Bekämpfen von sekuläre Machthaber im Nahost, uvm.).

... ich könnte hier Seitenlang Begründungen und Thesen schreiben warum ich von meinen Ansichten überzeugt bin. Aber für einen elenden Provokateur wie dich ist das sinnlos. Ich nehme mal an du denkst ähnlich über mich. Daher lass ich das hier sein.

Ja, behalte deine Thesen, auf die deine felsenfeste Überzeugung basiert, ruhig für dich. Interessieren würde mich eher, weshalb Tatsachen, die nicht in dein Weltbild passen, kaum berücksichtigt werden (Bewaffnung, Ausbildung und Verleihung von Orden durch US-Militär in der Ukraine, verfassungswidriger Putsch durch Neonazis (da keine 75%-Mehrheit), einseitige Berichterstattung und penetrantes Putin-Bashing (Sotschi, Ukraine), uvm.)?

Man stelle sich nur vor, wie ihr transatlantische Fundamentalisten abgehen würdet, hätte zum Beispiel statt der Friedensnobelpreisträger Obomber der böse Putin Merkels Handy jahrelang abgehört...



PS: Head of US state media put RT on same challenge list as ISIS, Boko Haram

Newly-appointed chief of US Broadcasting Board of Governors (BBG), Andrew Lack, has named RT one of the agency’s main challenges alongside extremist groups like the Islamic State and Boko Haram.

Lack, the first chief executive of the BBG, mentioned RT in an interview with The New York Times.

“We are facing a number of challenges from entities like Russia Today which is out there pushing a point of view, the Islamic State in the Middle East and groups like Boko Haram,” he said. “But I firmly believe that this agency has a role to play in facing those challenges.”