FCB-Forum

at corps:
was lehrt MICH das heisst es korrekt! grammar payback is a bitch!
ich wusste von anfang an, dass die sub theorie risiko war, aber ich wusste auch, das lytle sehr gut am boden ist! ich ging eher von einer geht (fast) zu boden wegen eines schlages und dann wird dort gekämpft aus, als dass einer den takedown schafft.

ich finde wegen dem standup haben beide nicht gelogen. auch lytle, nachdem er kurz gerockt war, hatte geclinched und sogar mE versucht, den kampf zu boden zu kriegen. das relativ früh. das hardy in der 3. einen takedown für die punkte holt, halte ich für nicht widersprüchig.
falls du mit angelogen meinst, er tapped nie aus... gnihihihi. beim choke kann man mE durchaus nicht tappen, beim armbar etc. MUSS man tappen wenn man nicht rauskommt!

ich sage nicht, dass er keinen schaden macht. aber wie oft wurde hardy gerockt oder kam ins schwanken / ging zu boden? die treffer waren da, lytle schlägt mit maximaler kraft. aufwand / ertrag stimmt mE überhaupt nicht!
hardy nicht gefeuert... *schulterzuck*

andere = mehrzahl, wieso bist du immer so fixiert auf gsp? das ist so lahm.
sein grosser bruder? versteh ich nicht.

cowboys kniestoss war irgendwie eine ms davon entfernt, illegal zusein.

ich pull dir gleich guard du!
ich behaupte nicht, dass es das einfachste der welt ist, aber besser als den kampf im standup in den sand zu setzen.
wieviele submissions? armbar, triangle choke, gogoplata, omaplata, kimura fallen mir spontan ein. gibt sicherlich noch mehr.
dazu kann man SWEEPEN von der guard.

Yasuhiro Yamashita



http://www.fightingfilms.com/top/fighte ... shita.html

so, weg mit den spoilern.

stimmt, an die triangle chokes habe ich nicht mehr gedacht, mea culpa. armbars, kimuras etc. aus der guard sehe ich aber im vergleich zu früher fast nicht mehr. guillotines erfolgen auch meistens nur, wenn der gegner einen takedown ansetzt und den kopf ungeschützt lässt - kommt aber vor. ich spreche übrigens nicht von der half guard! nichtsdestotrotz habe ich schon lange nicht mehr gesehen, dass einer aus der ufc guard pulled und anschliessend zur submission ansetzt.

das mit dem bruder war eine anspielung auf bj penns bruder, der damals für bj aufgegeben hat.

ufc 134 in 10 tagen!!! freue mich auf den event. gemäss dana könnte shogun nach zwei siegen wieder einen titleshot erhalten, je nachdem wie die siege zustande kommen.

man sagt ja immer das wrestling die wichtigste disziplin für mma ist (auch meine meinung), zu bestimmen wo der kampf stattfindet...bjj ist für einen kampf am boden zu beenden....und KO power ist immer gut

wollte mal eure meinung hören welcher kämpfer das total package hat

ich stelle mir vor divison 1 wrestsling (oder ähnliches wenn er kein Ami ist)....bjj black belt, es gibt ja black belts und dann gibts BLACK BELTS, also einer der schon paar mal via submission gewonnen hat...und natürlich KO Power....

mir fällt keiner ein um ehrlich zu sein

jon jones. zumindest nach dem, was ich bisher gesehen habe.

oder cain velasquez. bei cain haben wir bjj-mässig noch nichts gesehen. insider sagen aber, dass es sehr gut sein soll. er ist aber soweit ich weiss kein black belt.

wenn gsp ko power hätte, dann wäre er the total package.

andere fighter wie silva, jose aldo, shogun, bj penn etc. haben zu schwaches wrestling, um the total package zu sein. dafür sind sie in den bereichen, die sie drauf haben, enorm gut.

fighter wie edgar, maynard, rashad, rampage, machida, belfort, fitch, shields oder cruz sind in mindestens einem gebiet nicht super, so dass sie ebenfalls nicht in frage kommen.

stimmt bones jones hat wohl das total package

habe ebenfalls an cain gedacht aber wie du schon geschrieben hast müssen wir noch sein bjj sehen...dachte auch noch an jds, kenne aber seine takedown offense nicht und sein bjj kennt man auch nicht (kein black belt)

jds hat keine nennenswerte cardio, fällt also weg.

von cain werden wir vermutlich eher kein bjj sehen. im endeffekt ist er ein wrestler, der seinem gegner mit gnp das licht auslöschen will, und wird bjj wohl nur zu seiner verteidigung benutzten.

Corpsegrinder hat geschrieben:stimmt, an die triangle chokes habe ich nicht mehr gedacht, mea culpa. armbars, kimuras etc. aus der guard sehe ich aber im vergleich zu früher fast nicht mehr. guillotines erfolgen auch meistens nur, wenn der gegner einen takedown ansetzt und den kopf ungeschützt lässt - kommt aber vor. ich spreche übrigens nicht von der half guard! nichtsdestotrotz habe ich schon lange nicht mehr gesehen, dass einer aus der ufc guard pulled und anschliessend zur submission ansetzt.

es ist nicht ohne risiko, den fight in seine guard zu pullen. aber ich bleibe dabei, amir hätte den fight am boden von dieser position aus gewonnen. wenn nicht, mehr als verlieren geht nicht, oder?
full guard bzw half guard. hihihi, von half guard bist du schnell wieder in full guard und umgekehrt.

PBVI hat geschrieben:man sagt ja immer das wrestling die wichtigste disziplin für mma ist (auch meine meinung), zu bestimmen wo der kampf stattfindet...bjj ist für einen kampf am boden zu beenden....und KO power ist immer gut

wollte mal eure meinung hören welcher kämpfer das total package hat

ich stelle mir vor divison 1 wrestsling (oder ähnliches wenn er kein Ami ist)....bjj black belt, es gibt ja black belts und dann gibts BLACK BELTS, also einer der schon paar mal via submission gewonnen hat...und natürlich KO Power....

mir fällt keiner ein um ehrlich zu sein

anderson silva, jon jones, bj penn, jose aldo, die haben für mich das totale paket wenn es um die technik geht. bj fehlt die cardio, leider.

corps behauptet, anderson, bj, aldo hätten zuschwaches ringen. gehen wir doch die fighter durch:

anderson silva: ausser gegen fael mit (schwerer) verletzung ohne grössere mühe gegen ringer wie zb DAN HENDERSON (ja eine runde nach kick zu boden genommen, zweite runde den fight easy im standup gehalten). nate marquardt, kein starker ringer, aber auch kein schwacher. anderson wurde einmal zu boden genommen, hat später via ringen nate gestoppt und das ganze umgekehrt, starke technik. nur zum vergleich, koscheck hat gsp in beiden kämpfen zu boden genommen, trotzdem ist gsp einer der besten ringer p4p!

bj penn: fitch ist einer der besten ringer at 170 lbs und bj hat ihn im ringen besiegt, zwei runden lang zu boden genommen. in der 3. fehlte die cardio / kraft. das bei 20 lbs unterschied ffs! er hat auch frankie zu boden genommen im 2. fight. konnte ausser frankie jeden stoppen mit takedowns. im 1. fight gegen frankie bis zur 4 oder 5. runde alles gestoppt im ringen!
der soll ein schwacher ringer sein? you gotta be kidding me!

aldo: gegen manny ohnen probleme im ringen (manny ist ein starker judoka der at 155 lbs einige zuboden kriegte)
faber ohne chance im ringen.
mike brown ohne chance im ringen. mike brown hat eine ringer vergangenheit, wenn auch keine ncaa afaik. gsp hat übrigens keine ringer vergangenheit soweit mir bekannt.

ich wage zu behaupten, bj hat mit das beste ringen at 155 lbs, noch hat ihn keiner, ausser frankie im 2. fight, im ringen den meister gezeigt. im 1. fight hatte frankie keine chance im ringen bis gegen ende des fights (cardio von bj?).
anderson mag nicht der stärkste ringer at 185 lbs sein, aber seine defense mit flying knees ist sehr nice. hoffe ein rematch gegen fael wird das bestätigen.
aldo, den hab ich nie gesehen, trotz versuche der gegner, dass er mühe im ringen hat. zuschnell ist er, zuschnell und gute defense!

fazit:
KEINER ist das totale package! kein einziger fighter ist der beste in allen 3 - 4 dimensionen. leute die nahe kommen, ohne cardio einzuschliessen:
1. jose aldo (stark im standup, gut im ringen, weltmeister im bjj)
2. jon jones (stark im standup, stark im ringen, bjj + gnp sehr gut, aufm rücken nie gesehen)
3. anderson silva (stark im standup, gut im ringen, sehr gut im bjj)
4. gsp (gut im standup, stark im ringen, gut im bjj (control, offensive sub ist schwach)
5. bj penn (sehr gut im standup, sehr gut im ringen, gut bis sehr gut im bjj)

also wenn fitch bj nicht im ringen besiegt hat, wie dann?!?!? im standup?! bj hat zwar zwei takedowns gelandet, fitch konnte am boden das blatt wenden. über die dritte runde müssen wir nicht sprechen. denk dran, deine freunde von fightmetric, die deiner meinung nach ja immer recht haben, werten den fight 29-27 für fitch!

da haben wir es wieder, anderson war ultraschwer verletzt gegen sonnen, beide arme waren gebrochen und ein bein stand kurz vor der amputation, muahahahaha. wer schwer (!!) verletzt ist, ist nicht kampffähig, punkt, aus, ende! anderson war verletzt, aber die verletzung war nicht schlimm genug, um den kampf abzusagen, deshalb eine leichte verletzung. ich bin mir sicher, ein rematch gegen sonnen sieht ähnlich aus... kann natürlich durchaus sein, dass die submission schon früher kommt, aber anderson wird wieder des öfteren auf dem rücken liegen.

zu anderson generell: anderson hat auch das glück, dass es at 185 nur wenig wirklich gute ringer gibt. sonnen, okami mit abstrichen (da meiner meinung nach zu langsam), das war's! früher noch hendo und gegen hendo und sonnen hatte anderson die grössten probleme. anderson kann enorm froh sein, dass es in seiner gewichtsklasse keine fighter mit den wrestling skills eines gsps, fitchs etc. gibt. würde mich nicht wundern, wenn es gegen okami wieder eine sehr knorzige titelverteidigung gibt. vermutlich war anderson dann wieder extrem schwer verletzt.

frankie und maynard sind klar bessere ringer als bj. bj hat allerdings eine ausserordentliche takedown defense, das muss ich zugeben.

bei aldo will ich mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen, da ich ihn zu selten gesehen habe. ich wollte nur sagen, dass er kein weltklasse ringer ist und das wird wohl auch so sein.

world class wrestler: gsp, fitch, frankie, maynard, sonnen, jones und mit abstrichen rashad, hendo und einige heavyweights der ufc. (über cruz kann ich leider genauso wenig sagen, da ich nur einen kampf gesehen habe)

Corpsegrinder hat geschrieben:also wenn fitch bj nicht im ringen besiegt hat, wie dann?!?!? im standup?! bj hat zwar zwei takedowns gelandet, fitch konnte am boden das blatt wenden. über die dritte runde müssen wir nicht sprechen. denk dran, deine freunde von fightmetric, die deiner meinung nach ja immer recht haben, werten den fight 29-27 für fitch!

fitch hat offiziell bj nicht besiegt. in den ersten beiden runden war bj besser im ringen, nahm ihn zu boden.
am boden hat bj zweimal versucht, den rücken zu übernehmen. das konterte fitch. das war grappling / bjj duell, nicht ringen! zuviel risiko von bj, welches andere wie fitch nie eingehen. jetzt kann man darüber streiten, ob man das risiko bestrafen will (punktemässig) oder nicht usw.
ich sagte nicht, das fm immer recht haben, nur das ich sehr oft mit ihnen übereinstimme und selten bzw nie grosse fehler entdecke.

Corpsegrinder hat geschrieben:würde mich nicht wundern, wenn es gegen okami wieder eine sehr knorzige titelverteidigung gibt. vermutlich war anderson dann wieder extrem schwer verletzt.

und dann stoppt anderson jeden takedownversuch und zerstört okami, schon war okami wieder overrated.

Corpsegrinder hat geschrieben:frankie und maynard sind klar bessere ringer als bj. bj hat allerdings eine ausserordentliche takedown defense, das muss ich zugeben.

bj nahm frankie down. frankie im 1. fight lange chancenlos mit den takedowns.
bj hat eine ausserordentliche tdd, was zum ringen gehört... trotzdem sind die anderen zwei klar bessere ringer.

hansy hat geschrieben: fitch hat offiziell bj nicht besiegt. in den ersten beiden runden war bj besser im ringen, nahm ihn zu boden.
am boden hat bj zweimal versucht, den rücken zu übernehmen. das konterte fitch. das war grappling / bjj duell, nicht ringen! zuviel risiko von bj, welches andere wie fitch nie eingehen. jetzt kann man darüber streiten, ob man das risiko bestrafen will (punktemässig) oder nicht usw.
ich sagte nicht, das fm immer recht haben, nur das ich sehr oft mit ihnen übereinstimme und selten bzw nie grosse fehler entdecke.

also hat fitch besseres bjj als penn? hmm... interessant.

hansy hat geschrieben:und dann stoppt anderson jeden takedownversuch und zerstört okami, schon war okami wieder overrated.

okami ist nicht overrated, aber ich finde, es gibt einige bessere middleweights in der ufc.

hansy hat geschrieben: bj hat eine ausserordentliche tdd, was zum ringen gehört... trotzdem sind die anderen zwei klar bessere ringer.

jou, gut erkannt!
tdd ist ein teil des wrestlings. wenn du nur das kannst, macht dich das noch lange nicht zu einem guten ringer.

Corpsegrinder hat geschrieben:also hat fitch besseres bjj als penn? hmm... interessant.

fitch hatte 20 lbs mehr, auch im bjj gibts gewichtsklassen. zudem war es kein superkonter von fitch, sondern eine gutes rauskommen indem bj einfach "kamikaze" ging richtung sehr guter position zum finishen.
jetzt willst du einem vorwerfen, der nicht auf superboring gsp style macht, dass er zuviel risiko geht und deswegen ist er schlecht im bjj?
not sure if you're serious!

Corpsegrinder hat geschrieben:jou, gut erkannt!
tdd ist ein teil des wrestlings. wenn du nur das kannst, macht dich das noch lange nicht zu einem guten ringer.

was gehört noch dazu neben der verteidigung (tdd)? die offensive, takedown offense.
frankie und gray sind beide, gemäss deiner aussage, "klar bessere ringer". wobei bj frankie zuboden nehmen konnte, als er wollte, und seine takedowns locker stoppte im 1. fight bis gegen ende. (4. oder 5. runden wurde er zu boden genommen)

dazu hat penn mit seiner offensive fitch zweimal zuboden genommen, in zwei verschiedenen runden, notabene 20 lbs schweren gegner, und jetzt kommts:
ein "world class wrestler" ist der fitch. den konnte bj zuboden nehmen.


ich fasse zusammen:
tdd ist sehr stark von bj gemäss dir.
offensiv holt er zwei weltklasse gegner (gemäss DEINER aussage) zuboden, frankie (minimal leichter) und fitch (bis zu 20 lbs schwerer). fitch zweimal in zwei verschiedenen runden.
ich bin perplex, sag mir, was fehlt bj in sachen ringen noch?

tdd gibt keine punkte, also bringt das bj im endeffekt nur, dass er den kampf im stehen bestreiten kann. dass er viele takedowns von frankie stoppen konnte, ist wurscht. frankie konnte in beiden fights mehr takedowns landen und ist somit punktsieger im ringen. (mal abgesehen davon ist frankie eh der bessere fighter, auch im standup)

Corpsegrinder hat geschrieben:tdd gibt keine punkte, also bringt das bj im endeffekt nur, dass er den kampf im stehen bestreiten kann. dass er viele takedowns von frankie stoppen konnte, ist wurscht. frankie konnte in beiden fights mehr takedowns landen und ist somit punktsieger im ringen. (mal abgesehen davon ist frankie eh der bessere fighter, auch im standup)

1. es ging doch ums RINGEN nicht ums PUNKTEN. tdd ist eine grosse sache im ringen, solltest auch du wissen!
2. klar konnte er mehr takedowns, auch im 1. fight, verzeichnen. wenn er 100x versucht und dann einmal landet, bj aber im 1. fight null mal versucht, dann ist das nur logisch. problem wo?
3. bj ist im standup klar besser. das ist ohne frage. im 1. fight zeigt das auch die statistik.

4. ich glaube du hast dich da in was verrant. machst das zu einem duell und suchst dir die sachen raus, anstelle von dem, wonach es ursprünglich ging.

ne, ich sag ja nur... eine gute tdd alleine reicht nicht aus, um ein worldclass wrestler zu sein. dazu musst du auch den rest drauf haben: takedowns, positioning, slams etc. davon sehen wir von bj viel zu wenig. ich will nicht sagen, dass bjs wrestling total scheisse ist, überhaupt nicht. du willst mir aber anscheinend klar machen, dass er der bessere ringer ist als jon fitch und frankie edgar, was ich für total lächerlich halte.

zu deinem punkt 3: quatsch. wie soll bj in einem kampf, bei dem er fünf runden verloren hat und der von diesen 25 minuten 24 im stand war, besser sein im standup als frankie?

der supercup fertig, jetzt noch kurz das hier dann wars das.

corps:
zuerst hältst du bj vor, er seine tdd sei das einzige top bei ihm im ringen.
aber er hat fitch zwei runden lang via ringen besiegt. selbst fitch musste dies mehr oder weniger zugeben. das war offensiv von penn, fertig.

gegen frankie im 1. fight:
fm hatte bj vorne, also besser im standup, und wenn ich mich nicht falsch erinnere, hast du dir den fight nochmals angeschaut und dann auch pro bj entschieden.
wie kann penn also schlechter sein und "verlieren", wenn so ziemlich jeder, ausser penn hasser und 3 blinde punktrichter, pro penn (inkl. DIR) entscheiden?

case closed, good fight, good night.

also bj hatte fitch zweimal runter genommen und hatte dann zweimal den rücken. fitch macht zweimal den sweep und verteidigt diese position durch positioning und gnp. bj war nach dem sweep jeweils machtlos. in der dritten runde - und die zählt nun mal auch dazu (cardio ist auch ein teil des ringens ) - klarer sieg für fitch.

zu frankie und bj. nach dem ersten kampf habe ich beim zweiten mal schauen gesagt: zwei runden klar für frankie, eine klar für bj, bei den anderen bin ich unentschlossen, tendiere aber zu bj. allerdings war es frankies erster ernstkampf, vielleicht war er nervös oder noch zu unentschlossen gegen den grossen bj penn. im zweiten fight hat er das dann gebackupt. jede einzelne runde gewonnen, sowohl im stand als auch auf dem boden. beim ersten fight konnte bj noch die staph infection verantwortlich machen (er war also SCHWER verletzt), beim zweiten musste er anschliessend kleinlaut sagen: "frankie is DA MAN!"

ich fasse zusammen:
fitch, der gegen bj 20 lbs + hatte, und wir sprechen hier im ringen p4p, ansonsten cain > fast alle (wenn nicht alle), wurde von bj im ringen besiegt. schaffte aber zweimal ein sweep (bjj) und konnte seine masse dann zum lnp in den ersten zwei runden einsetzen.

fitch, gemäss deiner aussage, world class.
gemäss deiner aussage ist bj nicht mal annährend dort.

aha.

Corpsegrinder hat geschrieben: allerdings finde ich nicht, dass man generell nach einem kampf sagen kann "fighter a ist im standup besser als b". sonst wäre kongo der bessere standup-fighter als cain, weil der beim damaligen fight unerfahren war oder einfach des öfteren im kampf gepennt hat.

das gilt auch fürs wrestling.
oder denkst du, bj würde in irgendwelchen wrestlingturnieren abräumen?

Corpsegrinder hat geschrieben:das gilt auch fürs wrestling.
oder denkst du, bj würde in irgendwelchen wrestlingturnieren abräumen?

penns ringen ist im mma sicherlich p4p auf hendos niveau! ja eigentlich muss man sagen, nahezu, wenn nicht sogar auf gleichem niveau, mit fitch. 20 lbs weniger, vergessen? da mach ich bj eher im bjj vorwürfe, wenn er gegen grössere und schwere gegner kämpft.

meinst du, frankie würde nur den hauch einer chance haben gegen bj im kickboxen / boxen only?
auch im puren ringen sehe ich penn über frankie, aber das ist wiederrum alles spekulation.
trotzdem unterschätzt du penns ringen, trotz seiner leistungen, masslos.

hansy hat geschrieben: meinst du, frankie würde nur den hauch einer chance haben gegen bj im kickboxen / boxen only?

jep. bj ist definitiv zu langsam für den quirligen frankie. ich sag sogar: das striking hat bei den beiden den unterschied gemacht, nicht das grappling.

Corpsegrinder hat geschrieben:jep. bj ist definitiv zu langsam für den quirligen frankie. ich sag sogar: das striking hat bei den beiden den unterschied gemacht, nicht das grappling.

sorry, aber mit drei takedowns gewinnt man keine fünf runden.

UFC on FOX....wohl keine grossen änderungen für uns welche die events über torrents schauen...aber fürs amerikanische publikum riesig...freue mich und gönne es der UFC und dem sport MMA

PBVI hat geschrieben:UFC on FOX....wohl keine grossen änderungen für uns welche die events über torrents schauen...aber fürs amerikanische publikum riesig...freue mich und gönne es der UFC und dem sport MMA

torrent? die letzten hab ich via 2 mb + gesaugt, ohne ul. rs sei dank.

ufc auf fox, sicherlich eine gute sache. gibt viel pr, geld dazu, was will man mehr? noch verstehe ich aber nicht, wie das genau abläuft mit den "unter"sender -> fightnights, tuf etc.
abwarten und tee trinken, da, wie du es korrektweise sagtest, es für uns nichts ändert.

die tuf-fights werden ab staffel 5 live sein. also zuerst quasi das recap der woche, dann der fight.

und das gladiatoren-intro wird bald verschwinden.

[quote="hansy"]torrent? die letzten hab ich via 2 mb + gesaugt, ohne ul. rs sei dank. QUOTE]

ich habe keine ahnung was du da schreibst

So wie ich das verstanden habe wird es 4 Events pro Jahr on FOX geben (ähnliche Card wie PPV jetzt), die zwei Prelim fights werden entweder auf FX oder Fuel TV stattfinden (Spike TV heute)...dann wird es 6 Fight Nights geben pro Jahr auf FX oder Fuel TV. Und wie Corps bereits geschrieben hat wird der TUF fight live am Freitagabend (USA) auf FX gezeigt.

Was sich bei TUF ändert ist, dass die letzten 14 Seasons in ca. 2 Monaten gedreht wurden und dann in weiteren ca. 3 Monaten zusammen geschnitten wurden. Neu wird sein, dass nach einer Woche das Material zusammengeschnitten wird und am Freitagabend auf FX gezeigt wird.
Cool ist auch noch, dass für die Coaches der TUF aufenthalt als Training Camp gilt.

PBVI hat geschrieben:ich habe keine ahnung was du da schreibst

du dl (downloadst) mit bittorrent. -> dafür brauchst du einen bittorrent client (utorrent wäre eine variante, gibt aber noch viel mehr), das .torrent file und ab gehts.
bei bittorrent lädst du hoch und runter. in der schweiz ist das uploaden nicht legal. ausser du hast ein .torrent file, dass legal ist zum rauf und runterladen.
zb gibt es spielehersteller, die ihre updates via torrent bereitstellen, das ist aber ein anderes thema.

ich benutze im gegensatz zu dir, eine andere variante.
ddl -> direct downloads
http://de.wikipedia.org/wiki/Direct_Downloads

hier lade ich nur runter, nichts hoch. brauche nur einen browser, den ich sowieso habe. habe eine topgeschwindigkeit gehabt in den letzten paar events.

mehr via pm