FCB-Forum

Heavy hat geschrieben:Ich hasse Papaya, und ich hoffe dass mein Kotzen wenigstens teilweise wegen zuviel Alkohol ist, das macht mich wenigstens ein bisschen Stolz.

Ich werd bei dir das Gefühl nicht los, dass du deine eigenen Kommentare nicht begreifen würdest, müsstest du sie als Aussenstehender selber lesen...

PS: das risiko im Auto ist viel grösser, du könntest ja von einem raser abgeschossen werden... aber lassen wir das

Goofy hat geschrieben:Ich glaube sein Magen rebelliert, weil du diese Tatsache als etwas unveränderliches hinstellst, und dass man indirekt halt selberschuld ist wenn man als Fan als solcher erkennbar ist (dies ist mein Empfinden von deinen Einträgen (nicht Snowys) und daher von der Polizei zum Freiwild erklärt werden kann. Und für Snowy ist es halt so, dass seiner Meinung nach die Polizei sich genau so an Gesetze und Regeln zu halten hat wie sie auch für dich und mich und ihn gelten und er sich halt nicht ins Schneckenhaus zurückziehen will sondern für seine Rechte kämpfen will.

Ich hoffe, ich habe dich richtig verstanden Snowy...

Leider ist diese Tatsache unveränderlich.

Wenn ich in den FCB-Fan-Block stehe muss ich damit rechnen, unschuldig Pyrorauch einzuatmen. Wenn ich mich zu nahe von Randalierern aufhalte, muss ich damit rechnen, unschuldig mit der Polizei Ärger zu haben. Wenn ich zu nahe an eine Steinschlacht Fans gegen Polizei wage, muss ich damit rechnen, unschuldig einen Stein an den Kopf zu kriegen.

Beteffend deine Worte "an Gesetze und Regeln halten". Das sollte für alle gelten. Aber hier drin wimmelt es von Leuten, die der Ansicht sind, dass dies nicht für alle gilt.

@Rotblau

Dies kann ja vileicht ja mal im Einzelfall vorkommen aber sicher nicht bei so vielen Leuten wie es die Polizei veröffentlicht

Rotblau hat geschrieben:Die Polizei muss die Schuld beweisen können, damit jemand rechtskräftig gemäss schweizerischem Gesetz bestraft und/oder gebüsst werden kann. Aber um jemanden vom Besuch eines Fussballspieles abhalten zu können, reicht es, wenn die Polizei aufgrund von Mitläufertum, Gaffertum und Kleidung einen als Gefahr für das zwischenfalllose Abhalten eines Fussballspieles beurteilt.

Jeder Fussballfan muss also selber entscheiden, ob er mit Mitlaufen, Gaffen oder Kleidung sich der Gefahr aussetzen will, von der Polizei als Sicherheitsrisiko eingestuft zu werden.

Du weisst genau, dass der Fussballfan nichts selber entscheiden kann/konnte. Es ist soo einfach, ihm etwas anzuhängen. Schau mal nach, ab wann man "Gewalt und Drohung gegen Behörden und Beamte" kriegt. Da reicht es, wenn er offensichtlich im Dienst ist und Du vo ihm stehst und er nicht mehr an Dir vorbei sieht! Denn Du hinderst ihn an seiner Amtshandlung.

Rotblau hat geschrieben:Leider ist diese Tatsache unveränderlich.

Wenn ich in den FCB-Fan-Block stehe muss ich damit rechnen, unschuldig Pyrorauch einzuatmen. Wenn ich mich zu nahe von Randalierern aufhalte, muss ich damit rechnen, unschuldig mit der Polizei Ärger zu haben. Wenn ich zu nahe an eine Steinschlacht Fans gegen Polizei wage, muss ich damit rechnen, unschuldig einen Stein an den Kopf zu kriegen.

Beteffend deine Worte "an Gesetze und Regeln halten". Das sollte für alle gelten. Aber hier drin wimmelt es von Leuten, die der Ansicht sind, dass dies nicht für alle gilt.

Selbst WENN dies stimmen würde:
Richtig, in Altstätten konnt man sich aber nicht fernhalten:

-Man wurde zur Benützung des Extrazuges gezwungen!
-Man wurde umzingelt und hatte keine Chance der Polizeiwillkür zu entkommen

Deine Argumente wackeln gewaltig!

Rotblau hat geschrieben:Leider ist diese Tatsache unveränderlich.

Wenn ich in den FCB-Fan-Block stehe muss ich damit rechnen, unschuldig Pyrorauch einzuatmen. Wenn ich mich zu nahe von Randalierern aufhalte, muss ich damit rechnen, unschuldig mit der Polizei Ärger zu haben. Wenn ich zu nahe an eine Steinschlacht Fans gegen Polizei wage, muss ich damit rechnen, unschuldig einen Stein an den Kopf zu kriegen.

Beteffend deine Worte "an Gesetze und Regeln halten". Das sollte für alle gelten. Aber hier drin wimmelt es von Leuten, die der Ansicht sind, dass dies nicht für alle gilt.

Nach deiner Argumentation müsste man sich im Zimmer einsperren, da man immer und überall das Risiko eingeht, an etwas zu geraten, wo die Polizei einen mitverdächtigt...

Heavy hat geschrieben:Selbst WENN dies stimmen würde:
Richtig, in Altstätten konnt man sich aber nicht fernhalten:

-Man wurde zur Benützung des Extrazuges gezwungen!
-Man wurde umzingelt und hatte keine Chance der Polizeiwillkür zu entkommen

Deine Argumente wackeln gewaltig!

zum guten glück weiss rotblau das man automatisch rauchpulver einatmet wenn mann im basler sektor steht .. ist so viel ich weiss nicht erst seit gestern so ... !

Heavy hat geschrieben:Selbst WENN dies stimmen würde:
Richtig, in Altstätten konnt man sich aber nicht fernhalten:

-Man wurde zur Benützung des Extrazuges gezwungen!
-Man wurde umzingelt und hatte keine Chance der Polizeiwillkür zu entkommen

Deine Argumente wackeln gewaltig!

Sagen wir es so, man kann als Fan das Risiko, mit den Bullen Probleme zu haben, ganz gewaltig senken. Auf Null-Risiko senken geht nicht, dann müsste man Goofys Aufforderung, in den eigenen 4 Wänden zu bleiben, nachkommen.

Rotblau hat geschrieben:Sagen wir es so, man kann als Fan das Risiko, mit den Bullen Probleme zu haben, ganz gewaltig senken. Auf Null-Risiko senken geht nicht, dann müsste man Goofys Aufforderung, in den eigenen 4 Wänden zu bleiben, nachkommen.

stimmt nicht ... hast du den thread von richturd nicht gelesen .. du musst aufpassen was du hier schreibst !!!

Ich glaube ihr versteht Rotblau falsch...

..Rotblau will doch nur sagen, dass ihr euch in Zukunft lieber "gepflegt" kleidet. Vielleicht in Armani, Stone Island, La Coste... ..ihr wisst schon, so dass euch die Szenekenner vielleicht in 5-6 Jahren als "gewaltbereite" identifizieren koennen... ..und ueberhaupt, jetzt seit ihr ja eh schon als "gewaltbereit" eingestuft. Der Weg zum Stadionverbot ist geebnet... ..na dann haltet man sich halt gleich bei den "gepflegten" Jungs vor dem Stadion auf!

Und ja; das Kantonswappen aendern wir bei der naechsten Abstimmung von schwarz/weiss in weiss/pink.. ..dann koennen wir beim naechsten Spiel ungestoerrt in schwarz rumlaufen ohne zu den "gewaltbereiten" eingeordnet zu werden. Und Pink ist nach dem neuen Partnerschaftsgesetz ja eh In..
..

Nein, echt. Bei soviel Inkompetenz dreht sich mein Magen! Fuer was zahlen die Zuercher eigentlich Steuern? Ich stelle mir das so vor, dass 1000de von Polizisten in den letzten 7 Monaten damit beauftragt waren verschiedene Videos anzuschauen. Ohhh wie toll... .."Schau Chrigel, da hät eine wieder n'Mistkübu Sack umkippet.." Entstandener Schaden: 1 Franken oder so...

Welcher Bundesrat ist eingentlich für das Departement Militaer und Polizei verantwortlich? Echt! Das Verhaeltnis Aufwand-Ertrag kann doch nicht stimmen??

Wie, Rotblau, kannst du bei deinem Sicherheits-Fanatismus sowas befuerworten?

[quote="LaFamigliaCrew"]Ich glaube ihr versteht Rotblau falsch...

..Rotblau will doch nur sagen, dass ihr euch in Zukunft lieber "gepflegt" kleidet. Vielleicht in Armani, Stone Island, La Coste... ..ihr wisst schon, so dass euch die Szenekenner vielleicht in 5-6 Jahren als "gewaltbereite" identifizieren koennen... ..und ueberhaupt, jetzt seit ihr ja eh schon als "gewaltbereit" eingestuft. Der Weg zum Stadionverbot ist geebnet... ..na dann haltet man sich halt gleich bei den "gepflegten" Jungs vor dem Stadion auf!

Und ja]

rot blau steht wenigstens zu dem was er sagt !!!
auch wenn er teilweise komische ansichten hat !!!!

LaFamigliaCrew hat geschrieben:.

Welcher Bundesrat ist eingentlich für das Departement Militaer und Polizei verantwortlich? Echt! Das Verhaeltnis Aufwand-Ertrag kann doch nicht stimmen??

C. Blocher

Rotblau hat geschrieben:Leider ist diese Tatsache unveränderlich.

Wenn ich in den FCB-Fan-Block stehe muss ich damit rechnen, unschuldig Pyrorauch einzuatmen. Wenn ich mich zu nahe von Randalierern aufhalte, muss ich damit rechnen, unschuldig mit der Polizei Ärger zu haben. Wenn ich zu nahe an eine Steinschlacht Fans gegen Polizei wage, muss ich damit rechnen, unschuldig einen Stein an den Kopf zu kriegen.

Beteffend deine Worte "an Gesetze und Regeln halten". Das sollte für alle gelten. Aber hier drin wimmelt es von Leuten, die der Ansicht sind, dass dies nicht für alle gilt.

Sag mal, warst du nicht der Typ der mit der FCB Fahne an nem Spiel in der Kiesgrube im Heimsektor den Max markiert hat? Gemäss dir gehörst du eigentlich weggesperrt bzw. als potenziell Gewaltbereit in der DB vermerkt.

Nur so, is' nicht persönlich gemeint.

Mir fehlen die Worte. 81 Unschuldige? Wie wird denn bitte "potenziell gewalttätig" definiert? Was sind da die Kriterien?

Bei solchem Scheiss könnt ich echt kotzen. Ich hoffe fest darauf, dass ich mein Foto nicht zurückerhalte - dann weiss ich genau, wie lächerlich das ganze ist!!

*hier könnten meine Flüche stehen*

rotoloso hat geschrieben:Das isch aber falsch und wiederspricht de Basis vo dr Schwizz, vo sinere Mentalität und ihrer Eimoligkeit... mini Gedanke sinn frei, ich ka doch nid verhaftet wärde will i villicht bereit wär öbbertem eins usszwüsche??? Gohts no?? Do kame di aber zu 100% au verhafte, du hesch in dim Läbe sicher au scho mol dr wunsch ka öbbertem eins z'schloh au wenns denn nie gmacht hesch... Ich wird strofbar wenn i das mach aber nid wenn i das dänk... hey näi machmr bitte nid s'Bild vo dr Schwizz kaputt, i bi immerno dr Überzügig, dass i Gascht vo dr beschti Demokratie vo dr Wält bi, wenn das eso isch wie du säisch denn wandere ich nach China oder Nordkorea uss...

Wieso wunderets mi nid dass dr Rotblau nid uff dä Post iigange isch?

Richtig luschtig wirds wenn men in der BaZ vo hüt liist wie der Cortesi die Gruppe definiert: "Das sind Personen, die nur an ein Spiel fahren um Krawall zu machen."

Der Mannhart vo der Bollizey BS zaigt sich erstuunt über die hoch Zaal und will das z Züri abklääre loo.

In eme gwüsse Punkt muess ich em Rotblau scho recht ge. Me ka sich so verhalte, dass me nid in Konflikt mit dr Polizei kunnt. Sit ich einmol vo de Bulle ikesslet worde bi (Tribünensturm in Delémont, nach Regenguss ), han ich selte Stress kha an FCB-Spiel.

Zum Bispiel: s'letzte Spiel in Züri. Mir hend e Zug spöter gno und sind gemütlich mit em Trämli, zwar mit e paar Zürcher dinne (au die könne fründlig und witzig si) ins Hardturm gfahre. Noch em Spiel sind mir usversehe zihmigg noch am Gescheh gsi. Weder e Zürcher-Hool no d'Polizei net uns gstresst, obwohl: graue Kapuzepulli, Jeans, Turnschuhe und kurzi Hoor (aber fründlich und harmloses Gsicht ).

Was d'Datebank agoht bi nich au drgege. Wäri am 5.12. driglofe und ich würde, us was für Gründ au immer zu de 80% zelle, was mi nid würd wundere (bi gegelmässig an Heim- und Uswärtsspiel), würd ich glaub dure gheie .

By the way: wär's nid au schön, es gäbt gar keini Bulle an de Spiel, will's gar kei Grund gäb? Ich ha die beide Spiel gege d'Schotte in sehr agnehmer Erinnerig (d'Heimspiel, ha leider nid uf Schottland könne). Die sind zwar guet "äthylisiert" gsi, aber null aggressiv. Denkt mal nach!

So, guet Nacht

Ich freue mich auf die EM; an der zig tausend Fans nicht einreisen dürfen und die Schuggerei trotzdem ihr verdammte Wunder erlebt (ist man dann auch nett zu Deutschen Hools, weil sie so böse aussehen ud man nichts riskieren mag?).

@ Rotblau: Du setzte die Prioritäten einfach anders, als es viele Fans tun. Ich möchte nicht alles Erdenkliche tun und mein Leben danach ausrichten, dass ich keinen Ärger mit der Polizei habe. Ich hätte lieber eine Polizei, bei der nicht ständig Unschuldige auf fragwürdige Weise verhaftet/registriert/fischiert/fotographiert und erniedrig werden. Jeder einzelne, der im Extrazug sass und der in den letzten 2 Jahren nicht gegafft, keinen Polizisten beleidigt und nichts zerstört hat, ist ein Unschuldiger zu viel. Es gälte in einem freien Land eigentlich die Unschuldsvermutung, so lange nichts anderes bewiesen ist. Wenn aber bereits FCB Fans wie du den eigenen Zufahrern im Kollektiv böse Absichten unterstellen, dann muss es beim Staat wirklich nicht mehr wundern. Das mit Kanonen im Wahne der EM und Medien auf Spatzen schiessen kommt in meinen Augen bald der Hetzjagd nach Ethnien gleich.

Deinen dich informierten Polizisten halte ich übrigens für einen üblen Schwätzer. Wäre die Polizei so gut informiert, wie sie es darstelle, müsste sie nicht mit pfefferspraysprayenden Hirnamutierten in die Menge stürmen, falsche verhaften, Hools vor dem Stadion zuschauen und Zünder und Nichtzünder verwechseln. Videobeweise sind nett und effektiv, ich wette aber, dass viele der in Altstetten Verhafteten aber höchsten mal beim Stadioneingang fotographiert bzw gefilmt wurden - wahrscheinlich aber auch dann nicht mit der von dir verlangen Distanz zu allem gefährlichen, evt. gefährlich oder vielleicht irgendwann mal - unter den Umständen dass - Riskanten.

rot blau steht wenigstens zu dem was er sagt !!!

Es nützt nichts, das Tempo zu erhöhen, wenn man in die falsche Richtung geht. - B. Breuel oder so, Ernesto wird mich korrgieren.

Wobei es nicht unbedingt die falsche Richtung aber auf alle Fälle ein mir weit zu extremer Weg ist.

Snowy hat geschrieben: 346 müssten «aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan- Spezialisten der Polizeikorps von Basel und Zürich» zum Kreis der «erlebnis- und gewaltorientierten Fans» gezählt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttätigen Szene.

Wenn ich das schon lese...

Snowy hat geschrieben: 346 müssten «aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan- Spezialisten der Polizeikorps von Basel und Zürich» zum Kreis der «erlebnis- und gewaltorientierten Fans» gezählt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttätigen Szene.

Wenn ich das schon lese...

Snowy hat geschrieben: 346 müssten «aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan-Spezialisten der Polizeikorps von Basel und Zürich» zum Kreis der «erlebnis- und gewaltorientierten Fans» gezählt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttätigen Szene.

Wenn ich das schon lese...



Viel Glück beim EM-Gruppenspiel Jugoslawien-Polen.

Snowy hat geschrieben: 346 müssten «aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan-Spezialisten der Polizeikorps von Basel und Zürich» zum Kreis der «erlebnis- und gewaltorientierten Fans» gezählt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttätigen Szene.

Wenn ich das schon lese...

Optimischt hat geschrieben:stimmt nicht ... hast du den thread von richturd nicht gelesen .. du musst aufpassen was du hier schreibst !!!

Ich meinte einschliessen mit keinerlei Kontakten mit der Aussenwelt pflegen, da gehören Internet, Telefon etc. natürlich auch dazu.

Tüllhuffe hat geschrieben:Richtig luschtig wirds wenn men in der BaZ vo hüt liist wie der Cortesi die Gruppe definiert: "Das sind Personen, die nur an ein Spiel fahren um Krawall zu machen."

Der Mannhart vo der Bollizey BS zaigt sich erstuunt über die hoch Zaal und will das z Züri abklääre loo.

Wohrschins isch lut Cortesi au dr Marsch vom letschte Spiel drunter gfalle, s hett sicher dr eint oder anderi Bünzli sich in sinere Rueh gstört gfühlt, will die böse Basler durch d Stadt zoge sin und lut gsi sin. Villicht isch bi däm scho "Lärm" gliich "Krawall"

Who knows?

BAZ 07.06.2005

FCB-Fans:
Alles Schläger?
Zürcher Polizei rechtfertigt Einsatz
in Altstetten vom vergangenen Jahr
PHILIPP LOSER

346 der 427 FCB-Fans, die
im Dezember in Altstetten
verhaftet wurden, sind laut
Zürcher Polizei «erlebnisund
gewaltorientiert». In
Basel äussert man massive
Zweifel an der Zahl.
«Unser Ergebnis zeigt: Das
konsequente Vorgehen war
richtig und verhältnismässig.»
Gestern lieferte die Stadtpolizei
Zürich und deren Sprecher
Marco Cortesi die Rechtfertigung
zum vielfach kritisierten
Polizeieinsatz im Bahnhof Altstetten
vom 5. Dezember.
Vor dem Spiel GCu2013FCB verhaftete
die Zürcher Stadt- und
Kantonspolizei damals 427
FCB-Anhänger. Jetzt zeigen
ihre Untersuchungen: 346 der
Verhafteten sind dem Kreis der
«erlebnis- und gewaltorientierten
Fans» zuzuordnen. «Das
sind Personen, die nur an ein
Spiel fahren, um Krawall zu
machen», erklärt Sprecher Cortesi.
Unter den Festgenommen
befanden sich auch drei Personen,
die wegen Gewalt und
Drohung gegen Beamte beziehungsweise
eines Raubdeliktes
angezeigt wurden.

HOOLIGAN-EXPERTEN. Bei 81
Personen ergab die Überprüfung
keinen Zusammenhang
zu gewalttätigen Szenen. Diese
Gruppe erhält die damals
erstellten Ganzkörperfotos zurück,
der Dateneintrag wird
jedoch frühestens in fünf
Jahren gelöscht. Die Akten der
angeblich gewaltorientierten
Fans werden der Staats- beziehungsweise
der Jugendanwaltschaft
überstellt.
Bei der Untersuchung
stützte sich die Stadtpolizei auf
bereits vorhandene Daten: Auf
Bilder vom vergangenen Oktober,
als FCB-Anhänger vor
dem Spiel gegen den FC Zürich
einen Saubannerzug veranstaltet
hatten und auf Bilder vom
Einsatz in Altstetten selbst. Die
Einordnung der Fans sei auf
Grund der Szenekenntnisse
der Hooligan-Spezialisten der
Polizeikorps von Zürich und
Basel erfolgt.
Bei der Polizei Basel-Stadt
tönt das ein wenig anders: «Wir
sind erstaunt über die hohe
Anzahl der gewaltorientierten
Fans», sagt Sprecher Klaus
Mannhart. Man werde sich
jetzt mit der Zürcher Polizei
zusammensetzen und eruieren,
wie dieses Ergebnis genau
entstanden sei.

ZWEIFEL. Auch in Fankreisen
wird das Resultat angezweifelt:
«600 Fans im Extrazug
und davon soll über die Hälfte
gewaltorientiert sein?» fragt
Stephan Kohler vom Dachverband
Muttenzerkurve. Marcus
Meier, Leiter des Basler Fanprojekts,
kann die Zahl nicht
nachvollziehen und sieht darin
einen «Affront gegenüber dem
Teil der Basler Anhängerschaft,
der mit dem Zug an die
Auswärtsspiele reist».
Anwältin Manuela Schiller,
die rund hundert Strafanzeigen
von FCB-Fans gegen die
Zürcher Polizei vertritt, sieht
das ähnlich: «Nach der Argumentation
der Polizei ist jeder
Fan in der Muttenzerkurve
gewaltbereit.» Auf die Klagen
hätten die Ermittlungen aber
keine Auswirkungen. Auch der
FC Basel selbst ist erstaunt über
das Resultat: «Der Begriff
u2039erlebnis- und gewaltorientierte
Fansu203A ist seltsam», sagt
FCB-Sprecher Josef Zindel.
Aber der FCB begrüsse es,
wenn alle, die «nachweislich
etwas auf dem Kerbholz haben
», haftbar gemacht würden.
Das ist auch im Sinne der
Zürcher Polizei: Der Brand im
Hardturmstadion vom 21. Mai
habe deutlich gemacht, dass
«die De-Anonymisierung der
Fan- und Hooligan-Szene dringend
notwendig ist».

Ich bin erlebnisorientiert und bald im Knast.......

Zitat von rotoloso
Das isch aber falsch und wiederspricht de Basis vo dr Schwizz, vo sinere Mentalität und ihrer Eimoligkeit... mini Gedanke sinn frei, ich ka doch nid verhaftet wärde will i villicht bereit wär öbbertem eins usszwüsche??? Gohts no?? Do kame di aber zu 100% au verhafte, du hesch in dim Läbe sicher au scho mol dr wunsch ka öbbertem eins z'schloh au wenns denn nie gmacht hesch... Ich wird strofbar wenn i das mach aber nid wenn i das dänk... hey näi machmr bitte nid s'Bild vo dr Schwizz kaputt, i bi immerno dr Überzügig, dass i Gascht vo dr beschti Demokratie vo dr Wält bi, wenn das eso isch wie du säisch denn wandere ich nach China oder Nordkorea uss...

e rechts a... bisch, wenn meinsch chönisch verhältnis in china mit dene do in dr schwiz vergliche und in dem zämmehang zur sprach bringe, es bitz me gschichtsunterricht und weniger fcbforum wür dir guet tue!!

Kann vielleicht jemand noch den Artikel in der BZ posten?

Erlebnis = Event = Gewalt

Die ZH-Idioten haben die 25'000 Saisonkarten (Eventfans) in Basel vergessen. Die sollten gleich die Adressen anfordern, von Schild werden sie die sicher bekommen und dann alle in der Hooligan Datenbank registrieren! Schildbürger allez!

Ich hab's ja gesagt, die Zürcher begreifen's nur, wenn's ihnen ans Geld geht: Pro Boykott aller ZH-Auswärtsspiele!!!!!!!!!!!

Schon no witzig....es isch Summerpause, es sinn grad Abstimmige gsi....und plötzlich kunnt d'Zürcher Bullerei mit so Statements hindefüüre....

....ich mach do viellicht eine uff Verschwörer, aber kunnt Euch das nitt au e chli merkwürdig vor?!?!




@bender

Jep, ka Dim Boykott-Uffruef nur zuestimme!!! Jetzt isch fertig luschtig mit Spiel in ZH! Uff jede Fall für mi!