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Verfasst: 25.01.2005, 22:39
von fineline
gruusigeSiech hat geschrieben:Die Diskussion scheint sich vom eigentlichen Thema weg zu bewegen ...
so e änliche kommentar hani au grad welle schribe

Verfasst: 25.01.2005, 22:40
von IP-Lotto
Den folgenden Text habe ich offline geschrieben und bin nicht auf dem laufenden, was in den letzten paar Stunden hier drin so passiert ist. Es ist also möglich, dass er etwas "schräg" zwischen den anderen Beiträgen steht. Ich möchte ihn aber trotzdem - genauso wie ich ihn verfasst habe posten:
----------------------------------------------------------------------
Auf die Gefahr hin, mich nun endgültig zum Clown zu machen, nehm ich noch einen (letzten?) Anlauf.
Es liegt mir fern, irgendjemandem das Autofahren zu verbieten. Hat das in der Hitze des Gefechts überhaupt jemand mitbekommen? Aufgrund der obenstehenden (Zeitverzögerung: stimmt nicht mehr ganz

), äusserst fundierten Aussagen, komme ich zum Resultat: --> Nein!
Das Autofahren möchte ich also niemandem verbieten. Was will ich dann? Warum argumentiere ich hier einen ganzen Nachmittag rum? (Berechtigte Frage Baslerstab, nicht ganz berechtigte Schlussfolgerung von dir, wie ich finde - aber die Wertung ist dem Betrachter vorbehalten.)
Ich bin der Meinung, dass viele Autohalter und Autofahrer, zu leichtfertig entscheiden, "ein Auto brauchen zu müssen". Ich hätte einfach gerne, dass der eine oder andere etwas ehrlicher mit sich selber ist, und nicht von anderen 100-prozentige Konsequenz fordert, ohne sich selber auch nur einen Schritt in die andere Richtung zu bewegen. Ich bin der Meinung, dass wir - vor allem in den Agglomerationen - zuviel motorisierten Verkehr haben. In dieser Situation finde ich die Erwartung, dass in den Städten Gratisparkplätze zur Verfügung stehen sollen, unverschämt - sowohl für Anwohner als auch erst recht für Pendler. Der Lebensraum "Stadt" gefällt mir und ich möchte nicht untätig dabei zusehen, wie er Jahr für Jahr mehr von der Blechlawine aufgefressen wird. "Dann zieh doch auf's Land du Velo- und ÖV-Fundi", könnte man mir jetzt entgegnen. Nein - das will ich nicht. Ich will mich, wie viele andere auch, nicht aus der Stadt vertreiben lassen, um nachher wieder von ausserhalb in die Stadt pendeln zu müssen. Die Städte sind nämlich nicht mehr lebenswert, wenn keine Leute mehr dort wohnen und sie zu Disney-Welten für Shopping- und Eventtouristen mutieren.
Verfasst: 25.01.2005, 22:41
von Rankhof
@ gevatter rhein:
Also, in dem Fall in eine neue RUNDE!
Ich modifiziere meinen Spruch etwas:
Wer in der Stadt lebt, ist normalerweise auf ein Auto nicht angewiesen.
Konsequenz: Es ist ein Luxusgut, dass der Staat nicht zu subenvtionieren braucht. Parken auf öffentlichem Grund ist eine Subvention, weil sich der Autobesitzer den privaten Parkplatz spart. Und gerade in der Stadt ist Platz teuer!
Eine Strasse ist zum Fahren da, drum heisst das Teil auch Strasse und nicht Parkplatz. Wer drauf fährt zahlt keine Strassenbenutzungsgebühr. Eine Tramhaltestelle ist zum Warten aufs Tram da, man tut also genau das für das der Staat die da hingestellt hat. Trottoir ist der Aufenthaltsbereich für Fussgänger, um von A nach B zu gelangen. Oder von A nach A. Egal. Das Tempo übrigens auch. Wer gefälschte Taschen feil bieten will auf dem Trottoir braucht eine Bewilligung, muss zahlen. Gesteigerter Gemeingebrauch eben.
Wer seinen Chlapf abstellt, braucht die Strasse auch übermässig (wo kämen wir denn da hin, wenn jeder seine Karre überall hinstellt?) und hat auch zu zahlen.
All die anderen Beispiele, die man nicht zwingend braucht: Alles richtig, nur werden die vom Staat nicht subventioniert, ganz im Gegenteil, man zahlt sogar teilw. kräftig (Stichwort Billag).
Und richtig, bei der Sackgebühr hätten die Steuern etwas gesenkt werden müssen. Das das nicht getan wurde hindert aber den vernünftigen Grund des Veursacherprinzips nicht.
PS. Deine Kontrolleure wenigstens sind eine hübsche Arbeitsbeschaffungsmassnahme. Doch die kosten auch Geld, also muss man sich dann bald neue Geldquellen erschliessen. Zum Beispiel die Verwendung des Namens "Rhein" gebührenpflichtig machen...

Verfasst: 25.01.2005, 22:46
von Gevatter Rhein
@Sesap
Bin beileibe kein Hardcore-Automobilist keine Bange. Im alten Testament gabs mal einen lustigen Thread...
http://www.fcbforum.ch/vb/showthread.ph ... genumber=3
(als der kalte Tod und vA Takeshi)
oder
http://www.fcbforum.ch/vb/showthread.ph ... hun+Tuborg
(als Tuborg)
....ne

Verfasst: 25.01.2005, 22:47
von Gevatter Rhein
gruusigeSiech hat geschrieben:Die Diskussion scheint sich vom eigentlichen Thema weg zu bewegen ...
Macht nix. Zemdil ist eh ein Arsch

Verfasst: 25.01.2005, 22:50
von Gevatter Rhein
[quote="Rankhof"]@ gevatter rhein:
Also, in dem Fall in eine neue RUNDE!
Ich modifiziere meinen Spruch etwas:
Wer in der Stadt lebt, ist normalerweise auf ein Auto nicht angewiesen.
Konsequenz: Es ist ein Luxusgut, dass der Staat nicht zu subenvtionieren braucht. Parken auf öffentlichem Grund ist eine Subvention, weil sich der Autobesitzer den privaten Parkplatz spart. Und gerade in der Stadt ist Platz teuer!
Eine Strasse ist zum Fahren da, drum heisst das Teil auch Strasse und nicht Parkplatz. Wer drauf fährt zahlt keine Strassenbenutzungsgebühr. Eine Tramhaltestelle ist zum Warten aufs Tram da, man tut also genau das für das der Staat die da hingestellt hat. Trottoir ist der Aufenthaltsbereich für Fussgänger, um von A nach B zu gelangen. Oder von A nach A. Egal. Das Tempo übrigens auch. Wer gefälschte Taschen feil bieten will auf dem Trottoir braucht eine Bewilligung, muss zahlen. Gesteigerter Gemeingebrauch eben.
Wer seinen Chlapf abstellt, braucht die Strasse auch übermässig (wo kämen wir denn da hin, wenn jeder seine Karre überall hinstellt?) und hat auch zu zahlen.
All die anderen Beispiele, die man nicht zwingend braucht: Alles richtig, nur werden die vom Staat nicht subventioniert, ganz im Gegenteil, man zahlt sogar teilw. kräftig (Stichwort Billag).
Und richtig, bei der Sackgebühr hätten die Steuern etwas gesenkt werden müssen. Das das nicht getan wurde hindert aber den vernünftigen Grund des Veursacherprinzips nicht.
PS. Deine Kontrolleure wenigstens sind eine hübsche Arbeitsbeschaffungsmassnahme. Doch die kosten auch Geld, also muss man sich dann bald neue Geldquellen erschliessen. Zum Beispiel die Verwendung des Namens "Rhein" gebührenpflichtig machen... ]
Juhee eine neue Runde
Aber die Gegenfrage, warum man denn jetzt die einen angeblichen "Luxusgüter" nicht mehr "subventionieren soll" (Sprich man brätscht dem Automobilisten noch mehr Kosten drauf, weil das ja einfacher ist als vernünftig Sparen in der Verwaltung und weil man ja eh nicht mehr weiss wohin mit all den Steuereinnahmen von den glücklichen Einwohnern und schon lange einige vertreiben wollte), die Anderen aber eben nicht ?
Und was ist passiert, dass die Parkplätze in der Stadt plötzlich ihren Wert von gestern auf heute verfünfzigfacht haben ? Vielleicht hätte man das ausnutzen sollen und mit der Parkplatz-Immobilien-AG an die Börse gehen sollen. Was für ein Hype

Verfasst: 25.01.2005, 22:58
von Rankhof
Gevatter Rhein hat geschrieben:Juhee eine neue Runde
Aber die Gegenfrage, warum man denn jetzt die einen angeblichen "Luxusgüter" nicht mehr "subventionieren soll" (Sprich man brätscht dem Automobilisten noch mehr Kosten drauf, weil das ja einfacher ist als vernünftig Sparen in der Verwaltung und weil man ja eh nicht mehr weiss wohin mit all den Steuereinnahmen von den glücklichen Einwohnern und schon lange einige vertreiben wollte), die Anderen aber eben nicht ?
Und was ist passiert, dass die Parkplätze in der Stadt plötzlich ihren Wert von gestern auf heute verfünfzigfacht haben ? Vielleicht hätte man das ausnutzen sollen und mit der Parkplatz-Immobilien-AG an die Börse gehen sollen. Was für ein Hype
Beides lässt sich erklären mit zwei Modebegriffen:
konequente Anwendung des Verursacherprinzips
unter Berücksichtigung der Rechtsgleichheit (jeder zahlt für sein Luxusgut selber)
in Verbindung mit:
Kostenwahrheit
Kostenwahrheit hatten wir noch nicht, also: Der Platz war schon immer kostbar, nur hatte man es bisher quersubventioniert.
Ganz davon abgesehen ist der Platz auch tatsächlich kostbarer geworden: Immer mehr Autos beim gleichen Platz. Angebot / Nachfrage; das altbekannte kapitalistische Prinzip...
Verfasst: 25.01.2005, 23:06
von Gevatter Rhein
[quote="Rankhof"]Beides lässt sich erklären mit zwei Modebegriffen:
konsequente Anwendung des Verursacherprinzips
unter Berücksichtigung der Rechtsgleichheit (jeder zahlt für sein Luxusgut selber)
in Verbindung mit:
Kostenwahrheit
Kostenwahrheit hatten wir noch nicht, also: Der Platz war schon immer kostbar, nur hatte man es bisher quersubventioniert.
Ganz davon abgesehen ist der Platz auch tatsächlich kostbarer geworden: Immer mehr Autos beim gleichen Platz. Angebot / Nachfrage]
Smile. Verursacherprinzip heisst Systemumstellung. Also müssten die normalen Steuer billiger werden, wenn man die plötzlich neu aufgetretenen horrenden Parkplatzkosten aus dem normalen Steuerblock heraustrennt. Ich wette eine Niere, dass nix in der Richtung geschehen wird.
Quersubventionierung passiert übrigens genau in der umgekehrten Reihenfolge. Das ganze Fussgänger- und Velofahrerpack (

) benutzt den Teer GRATIS
Und der Frage, warum diese Kostenwahrheit jetzt plötzlich und NUR beim Auto greifen soll (nicht bei Velos, Töffs, Kühlschränken, den Unterhosen meiner Oma...) bist jetzt schon zum 250. Mal ausgewichen glaube ich
However...
Das kapitalistische Prinzip mag ja ok sein. Kapitalistisches Prinzip müsste aber ganzheitlich (Ha ! Auch ich kenne Modebegriffe hehehe) betrachtet werden, sprich Standortattraktivität. Wer seine Einwohner dauernd drangalisiert und mit solchem Scheiss terrorisiert, wird diejenigen, die sich eine Karre leisten können (also die MIT Kohle) verärgern und zwangsläufig mittelfristig an die Konkurrenz (Gemeinden BL) verlieren. Steuereinnahmen futschiwutschi. So gesehen sehr kurzfristig und ein ziemlich kasperhafter Versuch, Kapitalismus zu leben

Verfasst: 25.01.2005, 23:18
von Rankhof
Gevatter Rhein hat geschrieben:Smile. Verursacherprinzip heisst Systemumstellung. Also müssten die normalen Steuer billiger werden, wenn man die plötzlich neu aufgetretenen horrenden Parkplatzkosten aus dem normalen Steuerblock heraustrennt. Ich wette eine Niere, dass nix in der Richtung geschehen wird.
Quersubventionierung passiert übrigens genau in der umgekehrten Reihenfolge. Das ganze Fussgänger- und Velofahrerpack benutzt den Teer GRATIS
Und der Frage, warum diese Kostenwahrheit jetzt plötzlich und NUR beim Auto greifen soll (nicht bei Velos, Töffs, Kühlschränken, den Unterhosen meiner Oma...) bist jetzt schon zum 250. Mal ausgewichen glaube ich
However...
Das kapitalistische Prinzip mag ja ok sein. Kapitalistisches Prinzip müsste aber ganzheitlich (Ha ! Auch ich kenne Modebegriffe hehehe) betrachtet werden, sprich Standortattraktivität. Wer seine Einwohner dauernd drangalisiert und mit solchem Scheiss terrorisiert, wird diejenigen, die sich eine Karre leisten können (also die MIT Kohle) verärgern und zwangsläufig mittelfristig an die Konkurrenz (Gemeinden BL) verlieren. Steuereinnahmen futschiwutschi. So gesehen sehr kurzfristig und ein ziemlich kasperhafter Versuch, Kapitalismus zu leben
ich glaube wir gleiten in die Lächerlichkeit ab (macht auch nichts)
noch kurz ernsthaft: ausgewichen bin ich nicht, ich behaupte, die Kostenwahrheit ist bei deinen Beispielen schon in höherem Masse erreicht als bei den Autos.
Das mit Gemeingebrauch willst du auch nicht ganz verstehen (betr. Teerbenutzung und so)
Und zur Basler Politik: Mal schauen was passiert, wenns so kommt wie du das sagst, ist das auch nur Ausfluss des Kapitalismus, man geht dorthin, wo's besser und günstiger ist, also BL. Womit du unfreiwillig zugegeben hast, dass BL das bessere Basel ist?

Und wir den Zirkelschluss zum anderen heutigen Top-Thread ganz vollziehen können...
(Und mach zukünftig weniger Smileys, das ist mühsam; wenn ich dich zitiere und eigene Smileys machen will, kommt so ne blöde Fehlermeldung

)
Verfasst: 25.01.2005, 23:20
von Rankhof
ou schad, bisch gar nümm online. Denn halt morn...

Verfasst: 25.01.2005, 23:23
von Gevatter Rhein
Rankhof hat geschrieben:ich glaube wir gleiten in die Lächerlichkeit ab (macht auch nichts)
Haben wir schon laaange getan
UND ICH MACH SOVIEL SMÄILIS WINICH WILL !!!
Lassen wir's gut sein, hat Spass gemacht

Verfasst: 25.01.2005, 23:26
von IP-Lotto
Gevatter Rhein hat geschrieben:
Lassen wir's gut sein, hat Spass gemacht
Grüsse Seeman noch herzlich von mir - Pfütze!
Verfasst: 25.01.2005, 23:28
von Gevatter Rhein
IP-Lotto hat geschrieben:Grüsse Seeman noch herzlich von mir - Pfütze!
Ich seh den idR nur online oder an der Tanggi mal. Falls du gedacht hattest, der Seemann hätte mit mir zu tun : NJET. Sorry...
Verfasst: 25.01.2005, 23:30
von Zemdil
Gevatter Rhein hat geschrieben:Macht nix. Zemdil ist eh ein Arsch
hsd!!!

Verfasst: 25.01.2005, 23:37
von IP-Lotto
Gevatter Rhein hat geschrieben:Ich seh den idR nur online oder an der Tanggi mal. Falls du gedacht hattest, der Seemann hätte mit mir zu tun : NJET. Sorry...
Na dann, hätte ja sein können. Auch Genies pflegen zu irren

Verfasst: 25.01.2005, 23:38
von Gevatter Rhein
IP-Lotto hat geschrieben:Na dann, hätte ja sein können. Auch Genies pflegen zu irren
Was soll die Scheisse, ich irre mich NIEMALS !

Verfasst: 25.01.2005, 23:38
von Mätzli
[quote="IP-Lotto"]Für wie viele Tage im Jahr gilt das? Tauchst du immer alleine? ]
Nein, zu zweit. Umso günstiger kommt das Auto!
Tauche nie allein!
Verfasst: 25.01.2005, 23:39
von Gevatter Rhein
Mätzli hat geschrieben:Tauche nie allein!
...sagte Marc Roger zu Taskforce-Chef Brunner...
Verfasst: 25.01.2005, 23:43
von IP-Lotto
Gevatter Rhein hat geschrieben:Was soll die Scheisse, ich irre mich NIEMALS !
Nimmst du dich immer so wichtig? Ich meinte mich

Verfasst: 25.01.2005, 23:44
von daffy
Mätzli hat geschrieben:Nein, zu zweit. Umso günstiger kommt das Auto!
Tauche nie allein!
dörfsch gar nid.oder?
Verfasst: 25.01.2005, 23:46
von Tolkien
De Mätzli scho
Was soll die Scheisse, ich irre mich NIEMALS !
Gevätterchen, DAS wüsste ich aber!
Verfasst: 26.01.2005, 07:47
von Gevatter Rhein
@Tolkien, IP-Lotto
Ha ! Alles Neider !!! Äch bän därr Grrrröstä und äch wärrrdä öich noch zäigännn wärrr diä Welt rrrregierrrt !!!

Verfasst: 26.01.2005, 08:02
von IP-Lotto
Hallo!? Nein, das ist kein Traum!
Aber jetzt huschhusch an die Arbeit - das BIP wartet

Verfasst: 26.01.2005, 08:43
von Hugentobler
Ein Hoch auf unsere rot-grüne Zeckenregierung

Verfasst: 26.01.2005, 09:41
von Zemdil
Gitt's ächtscht do e Zämmehang???
Bern (AP) In der ganzen Schweiz beträgt der Anteil der 65-Jährigen
und Älteren 15,4 Prozent. Dies entspricht rund einer Million
Menschen. Der Kanton Basel-Stadt weist mit 21 Prozent den höchsten
Anteil der über 65-Jährigen aus. Den Grund sehen die Autoren der
Studie «Alter und Generationen» im Wegzug der jungen Paare in die
Peripherie. Ebenfalls hohe Anteile von rund 17 Prozent weisen
Neuenburg, Glarus, Bern, Tessin und Schaffhausen auf, wie die
Zahlen der Volkszählung 2000 zeigen. Im Tessin locke das angenehme
Klima viele ältere Menschen an, die dort ihren Alterswohnsitz
wählten, heisst es in der Studie. Deutlich geringere Anteile haben
die Kantone Nidwalden, Schwyz und Freiburg. Den tiefsten Anteil
verfügt der Kanton Zug mit 12,3 Prozent. Die Autoren gehen davon
aus, dass die Alterung in den Kantonen auch in Zukunft
uneinheitlich verlaufen wird.
Verfasst: 26.01.2005, 09:59
von Seemann
Guten Morgen!
...und vielen Dank an Rankhof und IP-Lotto, dass Basel zum Altersheim mit schöner Innenstadt wird

Verfasst: 26.01.2005, 10:00
von Seemann
Gevatter Rhein hat geschrieben:Ich seh den idR nur online oder an der Tanggi mal. Falls du gedacht hattest, der Seemann hätte mit mir zu tun : NJET. Sorry...
sei ehrlich, ein bisschen geehrt hast Du Dich schon gefühlt...
Verfasst: 26.01.2005, 10:12
von Gevatter Rhein
Seemann hat geschrieben:sei ehrlich, ein bisschen geehrt hast Du Dich schon gefühlt...
Ey Kumpel mussuaufpassen e....
Verfasst: 26.01.2005, 10:21
von Zemdil
Ich muess doch scho sehr bitte!
Hett's nid scho gnueg anderi Kindergarte-Threads, wo ihr Bubelis könned spiile? Göhnd doch dört go gluggere!
Do wird seriös diskutiert. Also husch husch, hauet ab, ihr Kindskepf.

Verfasst: 26.01.2005, 10:23
von Gevatter Rhein
Zemdil hat geschrieben:Ich muess doch scho sehr bitte!
Hett's nid scho gnueg anderi Kindergarte-Threads, wo ihr Bubelis könned spiile? Göhnd doch dört go gluggere!
Do wird seriös diskutiert. Also husch husch, hauet ab, ihr Kindskepf.
