FCB-Forum

Was für ein Joke.

Vor ein paar Tagen melden sich die Kantone bereits: Der Bund muss das Zepter übernehmen, die Krise verlangt einheitliches Handeln.

Gestern treten Task Force und BAG gemeinsam an die Medien: Massnahmen jetzt! Je später desto härter müssen Massnahmen sein.

Heute der Bundesrat: Die Kantone müssen schauen.

Wie immer...

Alle die den Käfer jetzt noch holen landen dann nach Weihnachten und den Winter durch nicht mehr im Spital. Die sagen sich wohl, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

ch-maggot hat geschrieben: 24.11.2021, 15:36 Alle die den Käfer jetzt noch holen landen dann nach Weihnachten und den Winter durch nicht mehr im Spital. Die sagen sich wohl, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Ja, aber momentan ziehen die Zahlen noch an. "Flatten the curve" gilt immer noch.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 15:30 Was für ein Joke.

Vor ein paar Tagen melden sich die Kantone bereits: Der Bund muss das Zepter übernehmen, die Krise verlangt einheitliches Handeln.

Gestern treten Task Force und BAG gemeinsam an die Medien: Massnahmen jetzt! Je später desto härter müssen Massnahmen sein.

Heute der Bundesrat: Die Kantone müssen schauen.

Die Kantone scheuen sich fast davor, die härteren Massnahmen durchzusetzen und sich gemeinsam auf ein einheitliches Vorgehen zu einigen. Denn das könnten sie, dazu wurden sie aufgerufen. Aber man macht sich nicht gerade beliebt damit. Darum soll es dann doch der Bund richten.

Dieser hat aber erst mehr Befugnisse, wenn sich die Lage verschärft. Dann ist es denn Kantonen auch wieder nicht recht, weil sie sich übergangen fühlen.

Föderalismus funktioniert nur, wenn die Kantone Regierungsverantwortung übernehmen und zu Entscheidungen gewillt sind. Zu lange haben sie vor allem Verwaltungsverantwortung wahrgenommen und wurden durch die Pandemie und geforderte Regierungsverantwortung überrascht. Sie haben sich seit Beginn gebessert, etwas mit der neuen Rolle angefreundet. Aber der Wunsch, dass der Bund das Szepter wieder übernimmt zeigt, dass da noch Luft nach oben besteht.

 

Warum ist die Landesführung so wissenschaftsfeindlich?

Noch immer wird die Übertragung über Aerosole vernachlässigt.
Noch immer wird nur von gefährdeten Personen geredet, obwohl auch viele 50-69 Jährige im Spital landen.
Noch immer wird vernachlässigt dass 6% der infizierten Kinder LongCovid Symptome über Wochen haben.

*seufz*

ch-maggot hat geschrieben: 24.11.2021, 15:36 Alle die den Käfer jetzt noch holen landen dann nach Weihnachten und den Winter durch nicht mehr im Spital. Die sagen sich wohl, lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Das Pflege- und Ärztepersonal wird Weihnachten und Winter wohl nicht erleben. Ferien gestrichen, Überstunden erwartet.

Lällekönig hat geschrieben: 24.11.2021, 15:42 Die Kantone scheuen sich fast davor, die härteren Massnahmen durchzusetzen und sich gemeinsam auf ein einheitliches Vorgehen zu einigen. Denn das könnten sie, dazu wurden sie aufgerufen. Aber man macht sich nicht gerade beliebt damit. Darum soll es dann doch der Bund richten.

Letzten Herbst waren die Kantone Schwyz und Bern die Schnellsten bei den Verboten von Grossveranstaltungen. Wie sehen die Wettquoten im Herbst 2021 aus?

Der BR braucht halt auch ein Zertifikat zum rumreisen. Alles Taktik.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Warum ist die Landesführung so wissenschaftsfeindlich?

Noch immer wird die Übertragung über Aerosole vernachlässigt.
Noch immer wird nur von gefährdeten Personen geredet, obwohl auch viele 50-69 Jährige im Spital landen.
Noch immer wird vernachlässigt dass 6% der infizierten Kinder LongCovid Symptome über Wochen haben.

*seufz*

Ebbe, mehr auf CO2 Bäumle hôren. Der hat diesen sehr wichtigen Punkt ja ausführlich angesprochen. Das war mir ja auch schon seit der Maskendiskussion bewusst, dass viele Ansteckungen mit einer effektiven Lüftung plus Filter verhindert werden könnten (es ging da genauer um reisen mit dem Flugzeug). In Schulen würden wir mit Filteranlagen die Übertragungsgefahr auf nahezu null runterbekommen. Aber die arme Schweiz kann sich so etwas nicht leisten.

Der CO2 Wert sagt halt relativ viel über die Luftqualität aus. Habe dem Sohnemann jetzt ein Gerät mit in die Schule gegeben, damit sie einmal beobachten können, wie beschissen ihre Klassenzimmerluft tatsächlich ist. Vielleicht schickt mir der Herr Bäumle ja noch ein gratis CO2 Messgerät.
Aber klar, auch die Luftfeuchtigkeit ist entscheidend, damit die Virenaerosole nicht zu schnell austrocknen.

Aficionado hat geschrieben: 24.11.2021, 16:05

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Warum ist die Landesführung so wissenschaftsfeindlich?

Noch immer wird die Übertragung über Aerosole vernachlässigt.
Noch immer wird nur von gefährdeten Personen geredet, obwohl auch viele 50-69 Jährige im Spital landen.
Noch immer wird vernachlässigt dass 6% der infizierten Kinder LongCovid Symptome über Wochen haben.

*seufz*

Ebbe, mehr auf CO2 Bäumle hôren. Der hat diesen sehr wichtigen Punkt ja ausführlich angesprochen. Das war mir ja auch schon seit der Maskendiskussion bewusst, dass viele Ansteckungen mit einer effektiven Lüftung plus Filter verhindert werden könnten (es ging da genauer um reisen mit dem Flugzeug). In Schulen würden wir mit Filteranlagen die Übertragungsgefahr auf nahezu null runterbekommen. Aber die arme Schweiz kann sich so etwas nicht leisten.

Der CO2 Wert sagt halt relativ viel über die Luftqualität aus. Habe dem Sohnemann jetzt ein Gerät mit in die Schule gegeben, damit sie einmal beobachten können, wie beschissen ihre Klassenzimmerluft tatsächlich ist. Vielleicht schickt mir der Herr Bäumle ja noch ein gratis CO2 Messgerät.

Man könnte vermutlich so viel erreichen mit soften Massnahmen.

Masken, Luftqualität, HomeOffice, Booster für Ü65 sofort, Booster für alle, Pflichttests für Spitäler und Pflegeheime. Ich vermute der Bundesrat und die Kantonsführung haben schon lange nicht mehr mit der TaskForce geredet. Ist ja teilweise so an die Öffentlichkeit durchgesickert.

Berichte dann bitte mal, was das Messgerät von deinem Sohn aussagt

"Du kannst tausende Fehler machen, aber mache keinen zweimal."

https://youtu.be/RDEtvuPNI88?t=2639

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 16:25 "Du kannst tausende Fehler machen, aber mache keinen zweimal."

Klar ist es wünschenswert, ohne Wiederholung von Fehlern zu lernen. Aber wenn kein Fehler wiederholt werden darf, würden die wenigstens von uns aufrecht gehen können.
 

Lällekönig hat geschrieben: 24.11.2021, 16:33

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 16:25 "Du kannst tausende Fehler machen, aber mache keinen zweimal."

Klar ist es wünschenswert, ohne Wiederholung von Fehlern zu lernen. Aber wenn kein Fehler wiederholt werden darf, würden die wenigstens von uns aufrecht gehen können.

Es gibt auch noch das andere Sprichwort, wenn du einen Fehler zweimal machst ist es kein Fehler mehr sondern eine bewusste Entscheidung.

Da legen die Wissenschaftler Modelle vor, dass wir Mitte Dezember wie Österreich dastehen werden. Der Bundesrat anerkennt diese Gefahr sogar und teilt sie. Tunt tut er trotzdem nichts. Aiaiaiai. Ähjo, schade eigentlich muss ich die selben Leute kritisieren, wie die Schwurbler schon tun...

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 16:47 Es gibt auch noch das andere Sprichwort, wenn du einen Fehler zweimal machst ist es kein Fehler mehr sondern eine bewusste Entscheidung.

Da legen die Wissenschaftler Modelle vor, dass wir Mitte Dezember wie Österreich dastehen werden. Der Bundesrat anerkennt diese Gefahr sogar und teilt sie. Tunt tut er trotzdem nichts. Aiaiaiai. Ähjo, schade eigentlich muss ich die selben Leute kritisieren, wie die Schwurbler schon tun...

Vielleicht sollten wir erst mal abklären, wovon wir eigentlich sprechen.

Ich ging bei der Wiederholung des Fehlers davon aus, dass man erneut darauf vertraut, dass die Kantone gelernt haben Regierungsverantwortung zu übernehmen.

Wenn ich beim Beispiel Laufen-Lernen bleibe, dann macht man die Fehler immer und immer wieder, bis man es kann. Insofern kann die Wiederholung des gleichen Fehlers den bewussten Willen zu Lernen, respektive das bewusste Vertrauen in die Lernfähigkeit der anderen ausdrücken.

Was hast du damit gemeint?

Der Handlungsrahmen des Bundesrates ist durch unsere Demokratie beschränkt. Und das ist eine gute Sache. Er kann nicht so mir nichts dir nichts über die Kantone hinweg bestimmen. Es gab durchaus Stimmen, welche härtere Massnahmen wollten, aber Stimmen für Lockerungen überwogen. Wäre der Bund mit autoritärer Macht ausgestattet, dann könnte man ihm durchaus Tatenlosigkeit vorwerfen. Da er aber auch nicht machtlos ist, wird die Wahrheit irgendwo dazwischen liegen.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 15:42 Warum ist die Landesführung so wissenschaftsfeindlich?

Noch immer wird die Übertragung über Aerosole vernachlässigt.
Noch immer wird nur von gefährdeten Personen geredet, obwohl auch viele 50-69 Jährige im Spital landen.
Noch immer wird vernachlässigt dass 6% der infizierten Kinder LongCovid Symptome über Wochen haben.

*seufz*

Gibts dafür ne Quelle? 

Lällekönig hat geschrieben:

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 16:47 Es gibt auch noch das andere Sprichwort, wenn du einen Fehler zweimal machst ist es kein Fehler mehr sondern eine bewusste Entscheidung.

Da legen die Wissenschaftler Modelle vor, dass wir Mitte Dezember wie Österreich dastehen werden. Der Bundesrat anerkennt diese Gefahr sogar und teilt sie. Tunt tut er trotzdem nichts. Aiaiaiai. Ähjo, schade eigentlich muss ich die selben Leute kritisieren, wie die Schwurbler schon tun...

Vielleicht sollten wir erst mal abklären, wovon wir eigentlich sprechen.

Ich ging bei der Wiederholung des Fehlers davon aus, dass man erneut darauf vertraut, dass die Kantone gelernt haben Regierungsverantwortung zu übernehmen.

Wenn ich beim Beispiel Laufen-Lernen bleibe, dann macht man die Fehler immer und immer wieder, bis man es kann. Insofern kann die Wiederholung des gleichen Fehlers den bewussten Willen zu Lernen, respektive das bewusste Vertrauen in die Lernfähigkeit der anderen ausdrücken.

Was hast du damit gemeint?

Der Handlungsrahmen des Bundesrates ist durch unsere Demokratie beschränkt. Und das ist eine gute Sache. Er kann nicht so mir nichts dir nichts über die Kantone hinweg bestimmen. Es gab durchaus Stimmen, welche härtere Massnahmen wollten, aber Stimmen für Lockerungen überwogen. Wäre der Bund mit autoritärer Macht ausgestattet, dann könnte man ihm durchaus Tatenlosigkeit vorwerfen. Da er aber auch nicht machtlos ist, wird die Wahrheit irgendwo dazwischen liegen.

Das Kind macht einen anderen Fehler aber nicht unbedingt zweimal den gleichen. Zuerst stützt es sich mit der rechten Hand ab > geht schief. Dann nimmt das Kind die linke Hand > geht wieder schief, der Fehler ist aber nicht identisch.

Wen wir schon bei Fehler sind.
Einstein‘s Definition von Wahnsinn: Wahnsinn ist die selben Fehler immer und immer wieder zu tun um dabei als Sahnehäubchen bessere Resultate zu erwarten.

Uuuuud jetzt hat sich Kimmich mit Covid infiziert. Gratulation?

Aficionado hat geschrieben: 24.11.2021, 17:08Das Kind macht einen anderen Fehler aber nicht unbedingt zweimal den gleichen. Zuerst stützt es sich mit der rechten Hand ab > geht schief. Dann nimmt das Kind die linke Hand > geht wieder schief, der Fehler ist aber nicht identisch.

Beim Laufen lernen sind so viele Parameter gleichzeitig zu berücksichtigen, dass du beim Eingrenzen des Fehlers kaum drumrum kommen wirst, den gleichen Fehler zu wiederholen, weil du versehentlich den falschen Parameter verändert hast. Trial and Error.

@Balu der Bär
Keine Parameter zu ändern und einen anderen Ausgang zu erhoffen wäre Wahnsinn. Das Einstein zugeschriebene Zitat lautet auch: «Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.» Vom gleichen Fehler war nicht die Rede.

@Lällekönig

Sorry my Bad

Lällekönig hat geschrieben: 24.11.2021, 17:47

Aficionado hat geschrieben: 24.11.2021, 17:08Das Kind macht einen anderen Fehler aber nicht unbedingt zweimal den gleichen. Zuerst stützt es sich mit der rechten Hand ab > geht schief. Dann nimmt das Kind die linke Hand > geht wieder schief, der Fehler ist aber nicht identisch.

Beim Laufen lernen sind so viele Parameter gleichzeitig zu berücksichtigen, dass du beim Eingrenzen des Fehlers kaum drumrum kommen wirst, den gleichen Fehler zu wiederholen, weil du versehentlich den falschen Parameter verändert hast. Trial and Error.

@Balu der Bär
Keine Parameter zu ändern und einen anderen Ausgang zu erhoffen wäre Wahnsinn. Das Einstein zugeschriebene Zitat lautet auch: «Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.» Vom gleichen Fehler war nicht die Rede.

Das Kind sieht das Fortbewegung auf 2 Beinen funktioniert. Es versucht etwas zu machen das andere erfolgreich können.
Mit einer komplett neuen Erfindung hat das nix zu tun.

Chrisixx hat geschrieben: 24.11.2021, 17:01

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 15:42 Warum ist die Landesführung so wissenschaftsfeindlich?

Noch immer wird die Übertragung über Aerosole vernachlässigt.
Noch immer wird nur von gefährdeten Personen geredet, obwohl auch viele 50-69 Jährige im Spital landen.
Noch immer wird vernachlässigt dass 6% der infizierten Kinder LongCovid Symptome über Wochen haben.

*seufz*

Gibts dafür ne Quelle? 

https://www.sn.at/panorama/wissen/elf-p ... -112679725

Natürlich, alles ist ein bisschen relativ. Dann gibts noch Dunkelziffer, usw. Vielleicht sinds dann halt 4%. Finde ich aber auch relevant.

Und nein, deshalb bin ich nicht für Schulschliessungen. Es gibt andere Massnahmen.

Nii hat geschrieben: 24.11.2021, 17:42 Uuuuud jetzt hat sich Kimmich mit Covid infiziert. Gratulation?

Und kommt als Genesener um die Impfung rum .....
Ob das auch wahr ist ?

Faniella Diwani hat geschrieben: 24.11.2021, 17:59
Das Kind sieht das Fortbewegung auf 2 Beinen funktioniert. Es versucht etwas zu machen das andere erfolgreich können....

Es probiert und probiert und gelangt durch Scheitern zum Erfolg.
Ich finde diesen Gedanken ganz hübsch.

Luzern neu Maskenpflicht bei 3G. Wird ja spannend, wie viele das einhalten beim FCL-FCB Match am Sonntag!

Lällekönig hat geschrieben: 24.11.2021, 15:42

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 24.11.2021, 15:30  

Die Kantone scheuen sich fast davor, die härteren Massnahmen durchzusetzen und sich gemeinsam auf ein einheitliches Vorgehen zu einigen. Denn das könnten sie, dazu wurden sie aufgerufen. Aber man macht sich nicht gerade beliebt damit. Darum soll es dann doch der Bund richten.

Dieser hat aber erst mehr Befugnisse, wenn sich die Lage verschärft. Dann ist es denn Kantonen auch wieder nicht recht, weil sie sich übergangen fühlen.

Föderalismus funktioniert nur, wenn die Kantone Regierungsverantwortung übernehmen und zu Entscheidungen gewillt sind. Zu lange haben sie vor allem Verwaltungsverantwortung wahrgenommen und wurden durch die Pandemie und geforderte Regierungsverantwortung überrascht. Sie haben sich seit Beginn gebessert, etwas mit der neuen Rolle angefreundet. Aber der Wunsch, dass der Bund das Szepter wieder übernimmt zeigt, dass da noch Luft nach oben besteht.

Habe es schon letzten Herbst gesagt, als alle schrien nach "aufheben der Massnahmen" und "gebt den Kantonen die Befugnis zurück" und danach, als die Fallzahlen stiegen "der Staat muss schauen". Es sind alle Politiker, welche sich profilieren wollen aber keine Eier haben Massnahmen und Entscheidungen zu treffen. Es gibt leider nur wenige Ausnahmen. Es geht dieses Jahr wieder gleich weiter.
 

nobilissa hat geschrieben: 24.11.2021, 03:21 https://www.covid19.admin.ch/de/overview Zumindest in der Schweiz wird zur Zeit weniger Covid - gestorben als auch schon. Weil die Impfquote der stark Gefährdeten hoch ist. Ich werde langsam grantig, wenn mir noch jemand erzählt, Impfen sei unnötig.

Weshalb man ja nicht unbedingt die Massnahmen verschärfen muss, insofern die Spitäler sich nicht füllen.
 
 

In Erlangen gibt es offenbar eine „Alternative Schule“:

https://www.google.ch/amp/s/www.nordbay ... isAmp=true

Vorher im Coop. Vornedran so 2 +50 Drachen, eine ohne Maske, am warten. Halten 0 Abstand, sind dicht gedrängt an dem vornedran. Kurz vor der Kasse zieht dann eine eine 100mal gebrauchte, verumpelte Maske auf, damit sie nicht Diskussionen an der Kasse hat.

Warum steigen die Zahlen nur... Dasselbe in einem Tram, leider vollgestopft. Überall sieht man Nasenpimmler.

Ich habe langsam so die Schnauze voll. Wir haben nicht nur ein Impfproblem, sondern offensichtlich auch ein eklantantes Arschlochproblem.