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Verfasst: 01.12.2020, 14:45
von El Oso Locote
Tee hat geschrieben:Baumgartner hat nichts zu melden, wenn es um die erste Mannschaft geht.
Die mannschaft von heute auf morgen austauschen geht ja eh nicht. Was man aber machen kann ist dieses komische gremium aufzulösen und wieder einen sportchef zu instalieren. Wäre zumindest ein erster schritt in die richtige richtung.
Im endeffekt steht und fällt aber alles damit ob der neue prãsi auch wirklich präsi ist oder nur eine alibi funktion einnimmt.
Sollte burgi weiterhin die fãden ziehen ist hopfen und malz verloren.
Verfasst: 01.12.2020, 15:27
von ayrton_michael_legends
Yazid hat geschrieben:Nö... Wenn man Leute wie Klose, Cömert, Widmer, Jorge, Kasami, Marchand, Xhaka, Zuffi, Zhegrova, Stocker, Pululu und Cabral im Kader hat und man letzte Saison bis ins Viertelfinale der EL und in den Cupfinal gekommen ist, ist man definitiv nicht nur noch "biederes Mittelmass".
Es stimmt etwas nicht, das ist klar. Oder vielleicht und hoffentlich "noch" nicht. Unter Koller fehlten meiner Meinung nach 2-3 Spieler, die man nun hat. Leider hat man es verpasst, sich von RvW zu verabschieden und Ademi zu behalten oder einen anderen, treffsicheren Stürmer zu holen.
Bei Sforza frage ich mich, ob gewisse seiner Entscheidungen nicht damit zu tun haben, dass er gewisse Leute (Spieler oder auch die Clubführung) nicht brüskieren möchte und er allfällige Fehler nicht eingestehen will. Oberlin, Kalulu (und auch Ademi) haben unter ihm keine Chance erhalten. Die hat er ja auch nicht geholt bzw. wurden vor seiner Zeit bei uns verpflichtet. Ok, von mir aus. RvW, für dessen Verbleib er sich stark gemacht hat, bringt er jedoch immer wieder und auch einen Chiappetta in Bern, weil es halt schön zum Konzept passt. Obwohl er m.E. ganz genau weiss, dass es sportlich alles andere als sinnvoll war.
Wenn man also schon bei gewissen Spielern kategorisch ist (zum Teil ja auch zu Recht, gerade z.B. bei Oberlin) und auf die finanziellen Aspekte pfeift, dann soll er es gefälligst konsequent tun und ehrlich genug sein, um einzusehen, dass er sich bezüglich RvW einfach getäuscht hat und dass der eine oder andere Spieler nicht zu der Art Fussball passt, die er spielen lassen möchte.
bin grösstenteils einverstanden mit deinem beitrag, nur betreffend oberlin sehe ich es anders. der ist immer noch jung und hat trotz allem gewisses potential. um in der super league mit seinen unberechenbaren aktionen und seinem speed für gefahr zu sorgen reicht es auf jeden fall.
er bräuchte einen guten mental trainer sowie einen mentor und man sollte ihm weitere chancen geben.
dass sforza der richtige ist um mehr aus diesem kader rauszuholen bezweifle ich. würde gerne baldmöglichst bruno berner bei uns sehen.
und ich glaube der enge kontakt mit berner besteht nach wie vor, dem vernehmen nach wurde im sommer auch bereits verhandelt.
Verfasst: 01.12.2020, 15:30
von Stroofrumkeenig
ayrton_michael_legends hat geschrieben:würde gerne baldmöglichst bruno berner bei uns sehen.
und ich glaube der enge kontakt mit berner besteht nach wie vor, dem vernehmen nach wurde im sommer auch bereits verhandelt.
Berner ist ja derzeit auch nicht überaus erfolgreich, aber seine Analysen sind messerscharf und man hat bei ihm das Gefühl, dass er einen Plan hat, den ich bei unserem derzeitigen Coach nicht erkennen kann
Somit +1 für Berner
Verfasst: 01.12.2020, 16:06
von LordTamtam
El Oso Locote hat geschrieben:
Im endeffekt steht und fällt aber alles damit ob der neue prãsi auch wirklich präsi ist oder nur eine alibi funktion einnimmt.
Sollte burgi weiterhin die fãden ziehen ist hopfen und malz verloren.
die 1. Mannschaft gehört doch zur AG und nicht zum Verein oder?
Verfasst: 01.12.2020, 16:08
von LordTamtam
ayrton_michael_legends hat geschrieben:bin grösstenteils einverstanden mit deinem beitrag, nur betreffend oberlin sehe ich es anders. der ist immer noch jung und hat trotz allem gewisses potential. um in der super league mit seinen unberechenbaren aktionen und seinem speed für gefahr zu sorgen reicht es auf jeden fall.
er bräuchte einen guten mental trainer sowie einen mentor und man sollte ihm weitere chancen geben.
dass sforza der richtige ist um mehr aus diesem kader rauszuholen bezweifle ich. würde gerne baldmöglichst bruno berner bei uns sehen.
und ich glaube der enge kontakt mit berner besteht nach wie vor, dem vernehmen nach wurde im sommer auch bereits verhandelt.
Ich sehe in Oberlin nachwievor mehr potenzial als in Pululu
Verfasst: 01.12.2020, 16:10
von Felipe
Vielleicht wollten BB und Heri auch nur diesen Sforza hier holen:
https://www.transfermarkt.ch/juan-sforz ... ler/659264
Der würde übrigens noch gut zu uns passen, fände ich.
Verfasst: 01.12.2020, 16:13
von rhybrugg
Yazid hat geschrieben:Nö... Wenn man Leute wie Klose, Cömert, Widmer, Jorge, Kasami, Marchand, Xhaka, Zuffi, Zhegrova, Stocker, Pululu und Cabral im Kader hat und man letzte Saison bis ins Viertelfinale der EL und in den Cupfinal gekommen ist, ist man definitiv nicht nur noch "biederes Mittelmass".
Es stimmt etwas nicht, das ist klar. Oder vielleicht und hoffentlich "noch" nicht. Unter Koller fehlten meiner Meinung nach 2-3 Spieler, die man nun hat. Leider hat man es verpasst, sich von RvW zu verabschieden und Ademi zu behalten oder einen anderen, treffsicheren Stürmer zu holen.
Bei Sforza frage ich mich, ob gewisse seiner Entscheidungen nicht damit zu tun haben, dass er gewisse Leute (Spieler oder auch die Clubführung) nicht brüskieren möchte und er allfällige Fehler nicht eingestehen will. Oberlin, Kalulu (und auch Ademi) haben unter ihm keine Chance erhalten. Die hat er ja auch nicht geholt bzw. wurden vor seiner Zeit bei uns verpflichtet. Ok, von mir aus. RvW, für dessen Verbleib er sich stark gemacht hat, bringt er jedoch immer wieder und auch einen Chiappetta in Bern, weil es halt schön zum Konzept passt. Obwohl er m.E. ganz genau weiss, dass es sportlich alles andere als sinnvoll war.
Wenn man also schon bei gewissen Spielern kategorisch ist (zum Teil ja auch zu Recht, gerade z.B. bei Oberlin) und auf die finanziellen Aspekte pfeift, dann soll er es gefälligst konsequent tun und ehrlich genug sein, um einzusehen, dass er sich bezüglich RvW einfach getäuscht hat und dass der eine oder andere Spieler nicht zu der Art Fussball passt, die er spielen lassen möchte.
Das Maximum als Masstab zu nehmen finde ich gewagt. Besonders wenn die Herren in der Meisterschaft mal-um-mal zeigen, dass sie es nicht regelmässig besser können oder wollen.
RvW muss er fast bringen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er an dem Entscheid RvW zu "behalten" beteiligt war. Zuerst das Geld raushauen und dann RvW nicht spielen lassen stärkt Ciris Position halt nicht. Also muss der aufs Feld.
Junge Spieler aus dem nachwuchs mal spielen lassen, das geht schon. Aktuell ist der FCB nicht so gut, dass man einfache Spiele hat oder eine komfortable Führung.
Trotzdem muss man die Jungen fördern und fordern. Kann halt auch mal schief gehen. Besonders wenn der Rest der Mannschaft nicht auf der Höhe ist.
Ademi wegzugeben, mit Stocker und RvW zu verlängern und dann Kasami zu holen das war sicher nicht durchdacht. Kaderplanung wo?
Verfasst: 01.12.2020, 16:51
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:Letzte saison hatten die probleme mit der führung schlussendlich wenigstens trainer und team geeint.
Nun hat man mit sforza eine nicht gerade einfache persönlichkeit der obendrauf burgi's fassade aufrecht erhält und weit und breit niemand da der notfalls zwischen den fronten vermitteln könnte.
Könntest du mich Unwissenden vielleicht mal darüber aufklären, welcher Art die momentane Uneinigkeit zwischen Trainer und Spielern ist?
Verfasst: 01.12.2020, 16:54
von EffCeeBee
El Oso Locote hat geschrieben:Die mannschaft von heute auf morgen austauschen geht ja eh nicht. Was man aber machen kann ist dieses komische gremium aufzulösen und wieder einen sportchef zu instalieren. Wäre zumindest ein erster schritt in die richtige richtung.
Im endeffekt steht und fällt aber alles damit ob der neue prãsi auch wirklich präsi ist oder nur eine alibi funktion einnimmt.
Sollte burgi weiterhin die fãden ziehen ist hopfen und malz verloren.
https://www.fcb.ch/getmedia/6a804450-6a ... Gruppe.pdf
Solltest du dir evtl. mal ansehen.
Verfasst: 01.12.2020, 16:54
von Tee
El Oso Locote hat geschrieben:Die mannschaft von heute auf morgen austauschen geht ja eh nicht. Was man aber machen kann ist dieses komische gremium aufzulösen und wieder einen sportchef zu instalieren. Wäre zumindest ein erster schritt in die richtige richtung.
Im endeffekt steht und fällt aber alles damit ob der neue prãsi auch wirklich präsi ist oder nur eine alibi funktion einnimmt.
Sollte burgi weiterhin die fãden ziehen ist hopfen und malz verloren.
Auch das kann er nicht. Hast du den Unterschied zwischen AG und Verein immer noch nicht begriffen?
Verfasst: 01.12.2020, 17:06
von Felipe
Diese Grafik müsste man als obersten Beitrag jeder Seite dieses Fadens pinnen können?
Verfasst: 01.12.2020, 17:20
von El Oso Locote
Tee hat geschrieben:Auch das kann er nicht. Hast du den Unterschied zwischen AG und Verein immer noch nicht begriffen?
Kommt vieleicht etwas drauf an was der gute man für kompetenzen erhält.
Bei amtsantritt sagte dieser ja das er selbst nicht weiss was ihn fûr eine aufgabe erwartet und dies bei der nächsten sitzung besprochen wird.
Verfasst: 01.12.2020, 17:22
von El Oso Locote
Quo hat geschrieben:Könntest du mich Unwissenden vielleicht mal darüber aufklären, welcher Art die momentane Uneinigkeit zwischen Trainer und Spielern ist?
........
könnte........
Verfasst: 01.12.2020, 17:28
von rhybrugg
El Oso Locote hat geschrieben:Kommt vieleicht etwas drauf an was der gute man für kompetenzen erhält.
Bei amtsantritt sagte dieser ja das er selbst nicht weiss was ihn fûr eine aufgabe erwartet und dies bei der nächsten sitzung besprochen wird.
Burgener besitzt immer noch die Mehrheit der AG/Holding. Der Verein ist Aktionär aber Burgener bestimmt immer noch wo es hingeht.
Selbst wenn der Verein wollte, kann er, bzw. derjenige welche die Aktien im Namen des Vereins repräsentiert, nur Querulant spielen.
An den VR Sitzungen etwas rumstänkern und dann wieder nach Hause gehen.
Natürlich sind auch produktivere Varianten möglich, zb. wenn der Verein und die AG in die gleiche Richtung gehen wollen. Das obige Szenario ist nur die Variante "Burgener und der Verein haben unterschiedliche Vorstellungen"
Verfasst: 01.12.2020, 19:03
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:........könnte........
Mir scheint, bei dir geht "könnte" nur negativ. "Könnte" es denn auch sein, dass keine Fronten zwischen Spielern und Trainer bestehen und daher nicht unbedingt ein Sportchef nötig ist, der zwischen allfälligen Fronten vermitteln könnte? Könnte denn in der Mannschaft und dem Trainer nicht die Stimmung aufkommen: "Wir haben uns zusammen in diese schlechte Ausgangssituation geritten - jetzt ziehen wir uns auch gemeinsam wieder heraus!" Könnte doch auch sein, wäre aber etwas konstruktiver als das, was du hier dauernd schreibst!
Verfasst: 01.12.2020, 19:28
von ayrton_michael_legends
Quo hat geschrieben:...und daher nicht unbedingt ein Sportchef nötig ist...
aus gründen einer durchdachten kaderplanung ist nicht nur ein kompetenter sportchef bitter nötig, sondern auch endlich wieder kontinuität auf dieser sehr sehr wichtigen position. gerade auch weil es ansonsten an der diesbezüglichen sportlichen kompetenz bei den entscheidungsträgern teilweise erheblich mangelt.
kann mich gut erinnern als ruedi meinte, auf den flügeln müsste man unbedingt noch tätig werden. auch falls zhegrova kommen würde.
stand jetzt haben wir gefühlt über 10 offensive mittelfeldspieler und stürmer aber mit zhegrova nur einen (meiner meinung nach nicht mal er) "echten" flügelspieler.
edit meint noch: hätten wir endlich einen trainer,
der vale links auf dem flügel aufstellen würde und mit 2 stürmern spielen liesse... würde sich das flügelproblem etwas mindern und stocker wäre endlich wieder auf seiner bei weitem besten position unterwegs. unser offensivspiel wäre auf einen schlag um einiges kreativer und variabler.
Verfasst: 01.12.2020, 19:44
von El Oso Locote
Quo hat geschrieben:Mir scheint, bei dir geht "könnte" nur negativ. "Könnte" es denn auch sein, dass keine Fronten zwischen Spielern und Trainer bestehen und daher nicht unbedingt ein Sportchef nötig ist, der zwischen allfälligen Fronten vermitteln könnte? Könnte denn in der Mannschaft und dem Trainer nicht die Stimmung aufkommen: "Wir haben uns zusammen in diese schlechte Ausgangssituation geritten - jetzt ziehen wir uns auch gemeinsam wieder heraus!" Könnte doch auch sein, wäre aber etwas konstruktiver als das, was du hier dauernd schreibst!
Muss man wirklich alles ständig aus dem zusammenhang reissen? Meine aussage war legidlich das in der aktuelen konstelation wohl keiner da ist der zwischen den fronten vermiteln
könnte und sforza nicht unbedingt die einfachste persönlichkeit ist. Was für mich auf lange sicht einfach kein solides fundament darstellt.
Das man zerstritten ist habe ich so ja gar nicht behauptet.
Die körpersprache ist da allerdings zur zeit ein anderes kaliber als noch unter koller.
Mag sein das ich oft das negative hervorhebe (nach diesen drei jahren......), dafür ûbertreibst du im gegenzug gerne auch mal mit positiv sehen

Das mit dem gemeinsam... wûrde ich auch mal gerne auf dem platz sehen.
Verfasst: 02.12.2020, 05:35
von Onkel Tom
El Oso Locote hat geschrieben:Muss man wirklich alles ständig aus dem zusammenhang reissen? Meine aussage war legidlich das in der aktuelen konstelation wohl keiner da ist der zwischen den fronten vermiteln
könnte und sforza nicht unbedingt die einfachste persönlichkeit ist. Was für mich auf lange sicht einfach kein solides fundament darstellt.
Das man zerstritten ist habe ich so ja gar nicht behauptet.
Die körpersprache ist da allerdings zur zeit ein anderes kaliber als noch unter koller.
Mag sein das ich oft das negative hervorhebe (nach diesen drei jahren......), dafür ûbertreibst du im gegenzug gerne auch mal mit positiv sehen

Das mit dem gemeinsam... wûrde ich auch mal gerne auf dem platz sehen.
Mit Letzterem hast du recht. Aber warum hasst du die Doppel-Konsonanten?
Verfasst: 02.12.2020, 08:27
von El Oso Locote
Onkel Tom hat geschrieben:Mit Letzterem hast du recht. Aber warum hasst du die Doppel-Konsonanten?
Deutsche sprache schwere sprache.
Jeder hat so seine stärken und auch auch schwächen.
Verfasst: 02.12.2020, 08:54
von Tee
El Oso Locote hat geschrieben:Kommt vieleicht etwas drauf an was der gute man für kompetenzen erhält.
Bei amtsantritt sagte dieser ja das er selbst nicht weiss was ihn fûr eine aufgabe erwartet und dies bei der nächsten sitzung besprochen wird.
Nein, kommt es nicht. Er ist Präsident des Vereins. Der Verein hat bei der ersten Mannschaft nichts zu melden, vertritt nur 1/4 der Stimmen. Das hat nichts mit Kompetenzen zu tun, sondern ist in der Struktur fix festgelegt.
Verfasst: 02.12.2020, 11:58
von Quo
ayrton_michael_legends hat geschrieben:aus gründen einer durchdachten kaderplanung ist nicht nur ein kompetenter sportchef bitter nötig, sondern auch endlich wieder kontinuität auf dieser sehr sehr wichtigen position. gerade auch weil es ansonsten an der diesbezüglichen sportlichen kompetenz bei den entscheidungsträgern teilweise erheblich mangelt.
kann mich gut erinnern als ruedi meinte, auf den flügeln müsste man unbedingt noch tätig werden. auch falls zhegrova kommen würde.
stand jetzt haben wir gefühlt über 10 offensive mittelfeldspieler und stürmer aber mit zhegrova nur einen (meiner meinung nach nicht mal er) "echten" flügelspieler.
edit meint noch: hätten wir endlich einen trainer, der vale links auf dem flügel aufstellen würde und mit 2 stürmern spielen liesse... würde sich das flügelproblem etwas mindern und stocker wäre endlich wieder auf seiner bei weitem besten position unterwegs. unser offensivspiel wäre auf einen schlag um einiges kreativer und variabler.
Brauchen wir jetzt v.a. einen Kaderplaner oder einen Trainer, der die Spieler auch dort aufstellt, wo sie dem Team am meisten bringen? Wir haben mit Stocker, Zhegrova, Kalulu und Pululu eigentlich genug Flügel im Kader. Auch ein von Moos oder Oberlin kann auf dem Flügel eingesetzt werden. Aber schon Koller hat da jeweils einen RvW spielen lassen...
Verfasst: 02.12.2020, 12:01
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:Muss man wirklich alles ständig aus dem zusammenhang reissen? Meine aussage war legidlich das in der aktuelen konstelation wohl keiner da ist der zwischen den fronten vermiteln
könnte und sforza nicht unbedingt die einfachste persönlichkeit ist. Was für mich auf lange sicht einfach kein solides fundament darstellt.
Das man zerstritten ist habe ich so ja gar nicht behauptet.
Die körpersprache ist da allerdings zur zeit ein anderes kaliber als noch unter koller.
Mag sein das ich oft das negative hervorhebe (nach diesen drei jahren......), dafür ûbertreibst du im gegenzug gerne auch mal mit positiv sehen

Das mit dem gemeinsam... wûrde ich auch mal gerne auf dem platz sehen.
Unter Koller hatten wir einen Sportchef. Hattest du den Eindruck, der hatte gut vermittelt, als es zu Spannungen zwischen Trainer und Spielern kam? Ist Koller auch nicht die einfachste Persönlichkeit? Sollte man das als Trainer eigentlich sein?
Verfasst: 02.12.2020, 12:03
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:Das mit dem gemeinsam... wûrde ich auch mal gerne auf dem platz sehen.
Hast du den Eindruck, die spielen
gegeneinander?
Verfasst: 02.12.2020, 12:13
von El Oso Locote
Quo hat geschrieben:Hast du den Eindruck, die spielen gegeneinander?
Allso als team tretten die definitiv nicht auf.
Die jüngste aussage von frei bezüglich dem späten gegentreffer in lugano unterstreicht das zusätzlich in aller deutlichkeit.
Wen dir das aber noch nicht reicht kannst du ja mal ein paar st. gallen spiele von letzter saison mit den auftritten unsriger vergleichen, damit du siehst wie eine geschlossene mannschaftsleistung oder kurz gesagt teamgeist/teamwork aussieht.
Verfasst: 02.12.2020, 12:19
von El Oso Locote
Quo hat geschrieben:Unter Koller hatten wir einen Sportchef. Hattest du den Eindruck, der hatte gut vermittelt, als es zu Spannungen zwischen Trainer und Spielern kam? Ist Koller auch nicht die einfachste Persönlichkeit? Sollte man das als Trainer eigentlich sein?
Was hat koller und zbinden mit sforza zu tun?
Allein schon für sforza seine fragwürdigen wechsel täte ein sportchef gut der ihm etwas auf die finger schaut.
PS: hatten wir unter burgi überhaupt einen sportchef der auch wirklich zu 100% sportchef sein durfte?
Verfasst: 02.12.2020, 13:31
von JackR
El Oso Locote hat geschrieben:Allso als team tretten die definitiv nicht auf.
Die jüngste aussage von frei bezüglich dem späten gegentreffer in lugano unterstreicht das zusätzlich in aller deutlichkeit.
Wen dir das aber noch nicht reicht kannst du ja mal ein paar st. gallen spiele von letzter saison mit den auftritten unsriger vergleichen, damit du siehst wie eine geschlossene mannschaftsleistung oder kurz gesagt teamgeist/teamwork aussieht.
Geschlossene Mannschaftsleistung =/= teamgeist =/= teamwork
Keine Ahnung wie man darauf kommt, dass da kein Teamgeist vorhanden ist, oder die Spieler etwas gegen den Trainer haben. Hand und Fuss haben deine Aussagen auf jeden Fall keine.
Verfasst: 02.12.2020, 13:41
von El Oso Locote
JackR hat geschrieben:Geschlossene Mannschaftsleistung =/= teamgeist =/= teamwork
Keine Ahnung wie man darauf kommt, dass da kein Teamgeist vorhanden ist, oder die Spieler etwas gegen den Trainer haben. Hand und Fuss haben deine Aussagen auf jeden Fall keine.
Allso erstens habe ich nicht behauptet das die spieler etwas gegen den trainer hãtten und zweitens das man nicht nach dem motto: ,,alle für einen und einer fûr alle" spielt sieht man jetzt schon eine weile lang und das nicht erst seit sforza.
Verfasst: 02.12.2020, 15:59
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:Allein schon für sforza seine fragwürdigen wechsel täte ein sportchef gut der ihm etwas auf die finger schaut.
Ein Sportchef, der dem Trainer sagt, wie er zu wechseln hat? Bin gespannt, was du uns noch alles weismachen willst...
Verfasst: 02.12.2020, 16:08
von Quo
El Oso Locote hat geschrieben:Allso erstens habe ich nicht behauptet das die spieler etwas gegen den trainer hãtten...
Und wie muss man denn das verstehen? Heisst das denn nicht, dass Trainer und Spieler diese Saison nicht geeint sind?
El Oso Locote hat geschrieben:Letzte saison hatten die probleme mit der führung schlussendlich wenigstens trainer und team geeint.
Verfasst: 02.12.2020, 16:24
von El Oso Locote
Quo hat geschrieben:Ein Sportchef, der dem Trainer sagt, wie er zu wechseln hat? Bin gespannt, was du uns noch alles weismachen willst...
Boah ist das langsam banane mit dir.
Ein sportchef ist nun mal auch ein vorgesetzter des trainer's, vor dem sich ein trainer gelegendlich rechtfertigen muss.