FCB-Forum

Basilius hat geschrieben: 18.11.2021, 20:56

Bundesgesetz über die Bekämpfung übertragbarer Krankheiten des Menschen
(Epidemiengesetz, EpG)

Art. 6 - Besondere Lage
Der Bundesrat kann nach Anhörung der Kantone folgende Massnahmen anordnen
2, d
Impfungen bei gefährdeten Personengruppen, bei besonders exponierten Personen und bei Personen, die bestimmte Tätigkeiten ausüben, für obligatorisch erklären.

Art. 7 - Ausserordentliche Lage
Wenn es eine ausserordentliche Lage erfordert, kann der Bundesrat für das ganze Land oder für einzelne Landesteile die notwendigen Massnahmen anordnen.

Die rechtlichen Grundlagen zur Einführung einer Impfpflicht wären dann gegeben, wenn wieder eine ausserordentliche Lage vorläge.

Sind «die notwendigen Massnahmen» nicht klar eingeschränkt?
Quelle: BAG

Das neue Epidemiengesetz – Fragen und Antworten hat geschrieben:
Was bedeutet das Impfobligatorium? Bringt das neue Gesetz Änderungen in diesem Bereich?
Das geltende Epidemiengesetz erlaubt es den Kantonen, Impfobligatorien auszusprechen. Im neuen Gesetz wird diese Möglichkeit stark eingeschränkt. Die Kantone dürfen dies nur noch dann tun, wenn die öffentliche Gesundheit erheblich gefährdet ist und die Bevölkerung nicht mit anderen Massnahmen geschützt werden kann. Zudem darf das Obligatorium nur für genau definierte Personengruppen aus- gesprochen werden und muss aufgehoben werden, sobald keine erhebliche Gefährdung mehr besteht. Es darf jedoch niemand gegen seinen Willen geimpft werden.
Sollte sich eine gefährliche Krankheit rasch ausbreiten, braucht es landesweite Massnahmen. Nur so kann verhindert werden, dass viele Menschen erkranken oder gar sterben. Sollte es nötig werden, auf nationaler Ebene zu handeln, könnte auch der Bundesrat in Absprache mit den Kantonen Impfungen für bestimmte Personengruppen für obligatorisch erklären. Eine solche Ausnahmesituation ist bisher noch nie eingetreten. Auch hier gilt: Niemand darf gegen seinen Willen geimpft werden.

Zuvor schon, Lällekönig. Die von Dir zitierten Einschränkungen beziehen sich jedoch noch auf das alte Gesetz. Die Fragen/Antworten sind aus dem Jahr 2013.

Die eigentliche Frage wäre. Wird es wieder zu einer ausserordentlichen Lage kommen? Steigende Fallzahlen, Kapazitätsengpässe in Spitälern, weniger Pflegepersonal und dadurch weniger Intensivbetten etc.

Gegenwärtig ist eine allgemeine Impfpflicht meiner Meinung nach rechtlich nicht begründbar. Nach Art. 6, und weil noch immer eine besondere Lage herrscht, wäre ein Impfobligatorium zur Zeit lediglich für einzelne Personengruppen (bspw. Pflegepersonal, gefährdete Personengruppen) möglich.

Ich sehe einfach keinen Ausweg mehr aus dieser Pandemie ohne Impfpflicht für alle. 

Im Grunde gibt es doch nur noch folgende Optionen:

1. Wir machen für immer (oder mindestens Jahrzehnte) so weiter wie bisher, ein Zyklus von relativ lockeren Massnahmen (Zertifikate, Maskenpflicht) bis zur Überlastung der Spitäler, zurück zum Lockdown, dann wieder Lockerung der Massnahmen, dann wieder Lockdown. Nie wieder ein normales Leben ohne Covid-Restriktionen, weil sich einige nicht impfen lassen wollen. Wie lange werden das Ärtz:innen und Pfleger:innen überhaupt mitmachen?

2. Wir heben alle Massnahmen auf, maximale Durchseuchung der Schweiz. Das Gesundheitswesen wird zusammenbrechen. Komplette Überlastung der Intensivstationen. Jemand hat einen Herzinfarkt oder Autounfall? Pech gehabt, die Spitäler sind voll mit Covid-Kranken. Tausende Tote, direkt und indirekt, nicht nur Impfgegner.

3. Impfpflicht oder permanenter, harter Lockdown für Ungeimpfte. Der schnellste Weg zur Bekämpfung der Pandemie mit den wenigsten Opfern.

Option 1 und 2 sind für mich keine Lösungen. Oder seht ihr noch eine andere Option?

Nii hat geschrieben: 18.11.2021, 23:07 Ich sehe einfach keinen Ausweg mehr aus dieser Pandemie ohne Impfpflicht für alle. 

Im Grunde gibt es doch nur noch folgende Optionen:

1. Wir machen für immer (oder mindestens Jahrzehnte) so weiter wie bisher, ein Zyklus von relativ lockeren Massnahmen (Zertifikate, Maskenpflicht) bis zur Überlastung der Spitäler, zurück zum Lockdown, dann wieder Lockerung der Massnahmen, dann wieder Lockdown. Nie wieder ein normales Leben ohne Covid-Restriktionen, weil sich einige nicht impfen lassen wollen. Wie lange werden das Ärtz:innen und Pfleger:innen überhaupt mitmachen?

2. Wir heben alle Massnahmen auf, maximale Durchseuchung der Schweiz. Das Gesundheitswesen wird zusammenbrechen. Komplette Überlastung der Intensivstationen. Jemand hat einen Herzinfarkt oder Autounfall? Pech gehabt, die Spitäler sind voll mit Covid-Kranken. Tausende Tote, direkt und indirekt, nicht nur Impfgegner.

3. Impfpflicht oder permanenter, harter Lockdown für Ungeimpfte. Der schnellste Weg zur Bekämpfung der Pandemie mit den wenigsten Opfern.

Option 1 und 2 sind für mich keine Lösungen. Oder seht ihr noch eine andere Option?

Das Ende der Pandemie kommt von alleine mit zunehmender Immunisierung. Die Frage ist bloss, wie es kommt.

1. Bremsen
Die meisten Massnahmen bremsen das Infektionsgeschehen nur und somit auch die Immunisierung via Infektionen (Genesene). Wird sicher nicht für immer und wahrscheinlich auch nicht für Jahrzehnte andauern, da das Infektionsgeschehen nicht komplett gestoppt wird. Die Durchseuchung läuft einfach kontrolliert ab. Ist aber der längste Weg.

2. Vollgas
Gut beschrieben. Der schnellste Weg ohne Rücksicht auf das Gesundheitswesen.

3. Aufprallschutz
Impfung ist eine alternative Form der Immunisierung (gegenüber der Erstinfektion) mit geringster Belastung des Gesundheitswesen. Der schnellste Weg mit Rücksicht auf das Gesundheitswesen.

Ich würde weniger nach entweder/oder fragen, wenn diese Dinge parallel laufen können. Es läuft also auf eine Kombination hinaus: Es gibt Geimpfte und Genesene, welche sich bei erneuter Infektion noch weiter immunisieren und die Spitäler weniger belasten, während die Massnahmen laufend lockerer ausfallen und mehr Infektionsgeschehen zulassen können, ohne das Gesundheitswesen zu überlasten. Evtl kommen noch Medikamente hinzu, welche zusätzliche Entlastung bringen oder eine für uns günstige Mutation setzt sich durch.

Klar wäre es schön, wenn sich mehr Leute für die Impfung entscheiden würden, denn jede Impfung erlaubt höheres Tempo und trägt zum schnelleren Ende bei. Aber wir sind nicht auf eine komplette Durchimpfung angewiesen um das Ende zu erreichen, sie erlaubte bloss schneller unterwegs zu sein.

Schwierig ist, das Infektionsgeschehen unter Kontrolle, die Bevölkerung bei Laune, die Wirtschaft am Laufen und das Gesundheitswesen unter dem Limit und motiviert zu halten.

Basilius hat geschrieben: 18.11.2021, 21:47 Zuvor schon, Lällekönig. Die von Dir zitierten Einschränkungen beziehen sich jedoch noch auf das alte Gesetz. Die Fragen/Antworten sind aus dem Jahr 2013.

Die eigentliche Frage wäre. Wird es wieder zu einer ausserordentlichen Lage kommen? Steigende Fallzahlen, Kapazitätsengpässe in Spitälern, weniger Pflegepersonal und dadurch weniger Intensivbetten etc.

Gegenwärtig ist eine allgemeine Impfpflicht meiner Meinung nach rechtlich nicht begründbar. Nach Art. 6, und weil noch immer eine besondere Lage herrscht, wäre ein Impfobligatorium zur Zeit lediglich für einzelne Personengruppen (bspw. Pflegepersonal, gefährdete Personengruppen) möglich.

Das neue EpG wurde 2010 vom Bundesrat eingesehen, 2012 von der Bundesversammlung verabschiedet und trat 2016 in Kraft. Verfasst wurde die FAQ 2013, online publiziert 2016 (zur Inkrafttretung). Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich auf das aktuelle EpG bezieht. Das alte Gesetz stammt aus dem Jahr 1970.

Quelle: Fedlex.admin.ch

Art. 22 Obligatorische Impfungen
Die Kantone können Impfungen von gefährdeten Bevölkerungsgruppen, von besonders exponierten Personen und von Personen, die bestimmte Tätigkeiten ausüben, für obligatorisch erklären, sofern eine erhebliche Gefahr besteht.

 
Noch etwas aktueller in der Covid-19-Impfstrategie des BAG EKIF gefunden.

6. Freiwilligkeit der Impfung
Der Bund setzt auch bei der Covid-19-Impfung auf Information und Sensibilisierung. Die Schweizer Bevölkerung soll verständlich und transparent informiert werden. Jede Person soll in der Lage sein, einen gut informierten, persönlichen Impfentscheid zu treffen.
Eine allgemeine Impfpflicht für die Bevölkerung ist in der Schweiz rechtlich grundsätzlich ausgeschlossen. Das Epidemiengesetz sieht lediglich vor, dass Bund und Kantone Impfungen bei gefährdeten Bevölkerungsgruppen und bestimmten Personen unter engen Voraussetzungen für obligatorisch erklären könnten («Impfobligatorium» oder «Impfpflicht»). Niemand kann aber gezwungen werden, sich impfen zu lassen (kein «Impfzwang»). Eine Impfpflicht ist seitens Bund nicht vorgesehen.

Stimmt, Lällekönig. Ich ging davon aus, dass es sich um das alte Epidemiegesetz handelt. Eigentlich egal. Art. 22 im neuen Gesetz erwähnt die Kantone, Art. 6 + 7 jedoch den Bundesrat. Und da der Bundesrat die ausserordentliche und die besondere Lage ausgerufen hat, gehe ich davon aus, dass er bei einer erneuten ausserordentlichen Lage ein landesweites Impfobligatorium verfügen kann.

Ein allgemeines Impfobligatorium würde ich begrüssen. Nur deshalb schon, weil die Forderung danach für Beschäftigte in Spitälern und Pflegeeinrichtungen besteht und es wohl nur eine Frage der Zeit ist bis es verpflichtend wird. Ich finde man kann nicht fordern, dass sich nur diese Menschen impfen lassen müssen und gleichzeitig den Rest der gesamtgesellschaftlichen Verantwortung entziehen.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben: 18.11.2021, 17:59

Nach fast zwei Jahren Pandemie wissen wir aber dass
...diese Zahlen meist 2 Wochen hinterherhinken (und sie steigen ja jetzt schon täglich im zweistelligen Prozentbereich)
...es zwei Wochen dauert bis Massnahmen auf die Fallzahlen wirken
...30% der Bevölkerung noch nicht immun sind, was etwa 2,5 Millionen Menschen entspricht
...im Schnitt 0,8% der Fälle tödlich enden, was somit bei deiner erwähnten Immunisierung durch natürliche Infektion etwa 20'640 Toten entsprechen würde
...im Schnitt landen irgendwo zwischen 6-18% auf der Intensivstation. Die Zahl ist sicher etwas hoch wenn man die weniger immunisierten Altersgruppen und Dunkelziffern asymptomatischer Fälle betrachtet. Selbst wenn wir 4% nehmen müssten bei einer natürlichen Durchseuchung 103'200 Menschen je während etwa 2 Wochen auf der Intensivstation behandelt werden. Bei genau 870 verfügbaren Betten.

Siehst du das Problem?
1. Man muss früh handeln
2. Natürliche Durchseuchung endet schwer und tödlich

Was auf die Gesammtbevölkerung 0.25% ausmachen würde. Damit kann ich leben.
 

nobilissa hat geschrieben: 18.11.2021, 15:54

OutLander hat geschrieben: 18.11.2021, 12:35  

Der Anstieg der Hospitalisationen verläuft (noch) zu wenig steil. Die wenigen, die geimpft werden woll(t)en, sind es. Viel mehr wird da nicht kommen. Insgeheim wissen natürlich die Experten und damit auch der Bundesrat, dass auch die Immunisierung durch natürliche Infektion hilfreich ist in der Pandemiebewältigung. Das wird die Zukunft sein: mit dem Virus leben. Die vulnerablen Personen dürften ja mittlerweile geschützt sein. (Einfach nur daneben finde ich Pflegepersonal, das sich der Impfung widersetzt.)

Mein Betrieb erliess (wie vermutet) 3g. Und et voilà, in meinem Team lassen sich nun auch die letzten beiden noch Impfen. 

SubComandante hat geschrieben:Man könnte ja auch ein grosses Imfgegner-Spital-Lager einrichten. Gibt sicherlich genügend Trichler-Schamanen, die sich um die Kranken kümmern können. Dann könnte der Rest wieder ohne zur Warten zu einer wichtigen Operation mit Intensivbehandlung danach.

Im Tipi Zelt selbstverständlich oder auf dem Bauernhof für die eher Konservativen Schwurbler. Icordo stünde auch noch zur Verfügung und sämtliche Propheten der Freikirche.

Impfpflicht ab Februar in Österreich 

Bei uns in der Firma müssen übrigens die ungeimpften seit Juni weiterhin mit Maske rumlaufen, zuständig für die Einhaltung sind die Teamleader. Und plötzlich gingen sich extrem viele doch noch impfen. Das hat dann auch die asozialen stubenhocker dazu gebracht sich zu impfen

Nii hat geschrieben:Ich sehe einfach keinen Ausweg mehr aus dieser Pandemie ohne Impfpflicht für alle. 

Im Grunde gibt es doch nur noch folgende Optionen:

1. Wir machen für immer (oder mindestens Jahrzehnte) so weiter wie bisher, ein Zyklus von relativ lockeren Massnahmen (Zertifikate, Maskenpflicht) bis zur Überlastung der Spitäler, zurück zum Lockdown, dann wieder Lockerung der Massnahmen, dann wieder Lockdown. Nie wieder ein normales Leben ohne Covid-Restriktionen, weil sich einige nicht impfen lassen wollen. Wie lange werden das Ärtz:innen und Pfleger:innen überhaupt mitmachen?

2. Wir heben alle Massnahmen auf, maximale Durchseuchung der Schweiz. Das Gesundheitswesen wird zusammenbrechen. Komplette Überlastung der Intensivstationen. Jemand hat einen Herzinfarkt oder Autounfall? Pech gehabt, die Spitäler sind voll mit Covid-Kranken. Tausende Tote, direkt und indirekt, nicht nur Impfgegner.

3. Impfpflicht oder permanenter, harter Lockdown für Ungeimpfte. Der schnellste Weg zur Bekämpfung der Pandemie mit den wenigsten Opfern.

Option 1 und 2 sind für mich keine Lösungen. Oder seht ihr noch eine andere Option?

Wie wärs mit einem simplen 2G ab sofort, so wie es auch in D gehandhabt wird. In Sachsen und Bayern halten sich leider die wenigsten Wirte an die Regeln. Haben Stickkontrollen von undercover TV Teams gezeigt.
Man müsste halt fleissig kontrollieren.

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:06

Nii hat geschrieben: Ich sehe einfach keinen Ausweg mehr aus dieser Pandemie ohne Impfpflicht für alle. 

Im Grunde gibt es doch nur noch folgende Optionen:

1. Wir machen für immer (oder mindestens Jahrzehnte) so weiter wie bisher, ein Zyklus von relativ lockeren Massnahmen (Zertifikate, Maskenpflicht) bis zur Überlastung der Spitäler, zurück zum Lockdown, dann wieder Lockerung der Massnahmen, dann wieder Lockdown. Nie wieder ein normales Leben ohne Covid-Restriktionen, weil sich einige nicht impfen lassen wollen. Wie lange werden das Ärtz:innen und Pfleger:innen überhaupt mitmachen?

2. Wir heben alle Massnahmen auf, maximale Durchseuchung der Schweiz. Das Gesundheitswesen wird zusammenbrechen. Komplette Überlastung der Intensivstationen. Jemand hat einen Herzinfarkt oder Autounfall? Pech gehabt, die Spitäler sind voll mit Covid-Kranken. Tausende Tote, direkt und indirekt, nicht nur Impfgegner.

3. Impfpflicht oder permanenter, harter Lockdown für Ungeimpfte. Der schnellste Weg zur Bekämpfung der Pandemie mit den wenigsten Opfern.

Option 1 und 2 sind für mich keine Lösungen. Oder seht ihr noch eine andere Option?

Wie wärs mit einem simplen 2G ab sofort, so wie es auch in D gehandhabt wird. In Sachsen und Bayern halten sich leider die wenigsten Wirte an die Regeln. Haben Stickkontrollen von undercover TV Teams gezeigt.
Man müsste halt fleissig kontrollieren.

und in östrich und in irland (dört scho sit em 1. augste). 2G kunnt hoffentlich INSTANT nach em Jo zum covid gsetz am 28. i glaub, vorhär het dr BR schiss (zurächt). i hoff au, dass 2G denn no erwitteret wird (läde usser läbesmittel und ÖV wär halt ganz geil, wird aber schwirig).

e lockdown nur für ungimpfti wär halt au e konsequänz wennd d zahle z krass wärde. jedefalls bevor wider e allgemeine lockdown gilt und alli künstler und beizer und non-food-ladebsitzer ihri existänzgrundlag verliere wäg so eso-trottel.

bei dem weg, artikel im blöd: spitzekanton bi de asteckigszahle sin die beide appezäll, ob und nidwalde sowie schwyz. also halt wider di übliche inzüchtige eself*cker kantön, wen wunderts! (usnahme natüerlich existänt, wink @dasto)

update: ab 1.2.21 kunnt d impfpflicht bi de ösis.

https://www.blick.ch/ausland/medienberi ... 98955.html

 

Goldust hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:06

Nii hat geschrieben: Ich sehe einfach keinen Ausweg mehr aus dieser Pandemie ohne Impfpflicht für alle. 

Im Grunde gibt es doch nur noch folgende Optionen:

1. Wir machen für immer (oder mindestens Jahrzehnte) so weiter wie bisher, ein Zyklus von relativ lockeren Massnahmen (Zertifikate, Maskenpflicht) bis zur Überlastung der Spitäler, zurück zum Lockdown, dann wieder Lockerung der Massnahmen, dann wieder Lockdown. Nie wieder ein normales Leben ohne Covid-Restriktionen, weil sich einige nicht impfen lassen wollen. Wie lange werden das Ärtz:innen und Pfleger:innen überhaupt mitmachen?

2. Wir heben alle Massnahmen auf, maximale Durchseuchung der Schweiz. Das Gesundheitswesen wird zusammenbrechen. Komplette Überlastung der Intensivstationen. Jemand hat einen Herzinfarkt oder Autounfall? Pech gehabt, die Spitäler sind voll mit Covid-Kranken. Tausende Tote, direkt und indirekt, nicht nur Impfgegner.

3. Impfpflicht oder permanenter, harter Lockdown für Ungeimpfte. Der schnellste Weg zur Bekämpfung der Pandemie mit den wenigsten Opfern.

Option 1 und 2 sind für mich keine Lösungen. Oder seht ihr noch eine andere Option?

Wie wärs mit einem simplen 2G ab sofort, so wie es auch in D gehandhabt wird. In Sachsen und Bayern halten sich leider die wenigsten Wirte an die Regeln. Haben Stickkontrollen von undercover TV Teams gezeigt.
Man müsste halt fleissig kontrollieren.

und in östrich und in irland (dört scho sit em 1. augste). 2G kunnt hoffentlich INSTANT nach em Jo zum covid gsetz am 28. i glaub, vorhär het dr BR schiss (zurächt). i hoff au, dass 2G denn no erwitteret wird (läde usser läbesmittel und ÖV wär halt ganz geil, wird aber schwirig).

e lockdown nur für ungimpfti wär halt au e konsequänz wennd d zahle z krass wärde. jedefalls bevor wider e allgemeine lockdown gilt und alli künstler und beizer und non-food-ladebsitzer ihri existänzgrundlag verliere wäg so eso-trottel.

Bzgl. Abstimmung, also taktisch wäre es schon cleverer, noch zu warten. Aber das Virus wartet nicht. Und ich glaube die Abstimmung ist im trockenen. Müsste sich viel verändern, wenn man der Umfrage im Auftrag der SRG vertrauen kann.

BloodMagic hat geschrieben: 19.11.2021, 09:25 Impfpflicht ab Februar in Österreich 

Bei uns in der Firma müssen übrigens die ungeimpften seit Juni weiterhin mit Maske rumlaufen, zuständig für die Einhaltung sind die Teamleader. Und plötzlich gingen sich extrem viele doch noch impfen. Das hat dann auch die asozialen stubenhocker dazu gebracht sich zu impfen

Schön für die Ösis.
Ich bleib da noch verhalten weil es noch nicht Offiziel kommuniziert ist. Man weiss auch gar noch nicht wie das aussehen soll.
Es sei gesagt: In der Schweiz nicht möglich

In AUT oder nur Salzburg/Ober-AUT gilt doch nun Lockdown für alle?

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:47 In AUT oder nur Salzburg/Ober-AUT gilt doch nun Lockdown für alle?

ja, land salzburg und oberösterreich (hauport linz) gilt jetzt ein 20 tägiger lockdown für alle leider. nach 20 tagen gibts dann wieder nur den für ungeimpfte.

Ich sags nicht gerne bei all den Geschichten der Österreichischen Politik der letzten Jahre. Aber sie handeln im Gegensatz zu so vielen anderen richtig. Einzig könnte man die Impfpflicht schon etwas früher einsetzen.

offenbar Lockdown im ganzen Land ab Montag
Impfpflicht ab Februar

Goldust hat geschrieben: 19.11.2021, 10:33 bei dem weg, artikel im blöd: spitzekanton bi de asteckigszahle sin die beide appezäll, ob und nidwalde sowie schwyz. also halt wider di übliche inzüchtige eself*cker kantön, wen wunderts! (usnahme natüerlich existänt, wink @dasto)

Wir sollten diese Krise als Chance betrachten...

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:47 In AUT oder nur Salzburg/Ober-AUT gilt doch nun Lockdown für alle?

Für alle!

https://www.derstandard.at/story/2000131268862/regierung-ringt-mit-sich-und-den-bundeslaendern-um-oesterreichweiten-lockdown

SubComandante hat geschrieben: 19.11.2021, 10:55 Ich sags nicht gerne bei all den Geschichten der Österreichischen Politik der letzten Jahre. Aber sie handeln im Gegensatz zu so vielen anderen richtig. Einzig könnte man die Impfpflicht schon etwas früher einsetzen.

jau, hast recht. es macht mir bauchweh, welch faschistoide gewalt- und staatsrepressive phantasien ich mittlerweile habe (die ich supporte). kaum zu fassen, wozu mich trychler, massvoll und solches gewürm mental getrieben haben. aber spätestens als meine mutter ihre (nicht lebensbedrohliche, aber doch schmerzhafte) zysten-op um monate verschieben musste, weil die belegung wieder so hoch war (mit überwiegend ungeimpften covidpatienten), ist bei mir der geduldsfaden gerissen.

Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

Goldust hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59jau, hast recht. es macht mir bauchweh, welch faschistoide gewalt- und staatsrepressive phantasien ich mittlerweile habe (die ich supporte). kaum zu fassen, wozu mich trychler, massvoll und solches gewürm mental getrieben haben. aber spätestens als meine mutter ihre (nicht lebensbedrohliche, aber doch schmerzhafte) zysten-op um monate verschieben musste, weil die belegung wieder so hoch war (mit überwiegend ungeimpften covidpatienten), ist bei mir der geduldsfaden gerissen.

Wenn Solidarität zur Gesellschaft als solches bei mind. einem Viertel nicht mehr da ist, dann bleibt nur noch der autoritäre Weg für den Staat. Ich meine, wenn 10% oder so einfach generell gegen eine Impfung sind, kann und muss man das als Gesellschaft verkraften können. Dann ist das deren Freiheit. Das geht in Ordnung. Aber bei einer solch hohen Zahl wie momentan wiegt die Freiheit der gesamten Gesellschaft und dem täglichen eingeschränkten Leben höher als die Freiheit vom Assi-Teil der Gesellschaft. Ich bin für viel Toleranz. Inzwischen habe ich leider die Schnauze voll. Und wenn jemand einem Freiheitstrychler einen Penalty verpasst, dann werde ich zu den ersten gehören, die jubeln.

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

diese ideen meinte ich. auf der einen seite denke ich, dass man auch ungeimpften covidfällen nicht einfach die behandlung verweigern kann, das wäre unmenschlich und krank.

auf der anderen seite denke ich: wenn man ein paar ungeimpfte ips fälle einfach sterben lassen würde, entlastet man die spitalinfrastruktur, man tut was gegen die überbevölkerung und die arschloch-quote auf dem planeten erde würde sich auch drastisch senken.

aber irgendwann komme ich wieder zum ersten gedanken und überlege mir, wie man mit dem problem sonst umgehen könnte.

Goldust hat geschrieben: 19.11.2021, 11:08

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

diese ideen meinte ich. auf der einen seite denke ich, dass man auch ungeimpften covidfällen nicht einfach die behandlung verweigern kann, das wäre unmenschlich und krank.

auf der anderen seite denke ich: wenn man ein paar ungeimpfte ips fälle einfach sterben lassen würde, entlastet man die spitalinfrastruktur, man tut was gegen die überbevölkerung und die arschloch-quote auf dem planeten erde würde sich auch drastisch senken.

aber irgendwann komme ich wieder zum ersten gedanken und überlege mir, wie man mit dem problem sonst umgehen könnte.

Es reicht doch einfach wenn man geimpfte bevorzugt. Jeder der ungeimpft ist muss halt selber schauen wenn die IPS voll sind. Dazu noch: Behandlung wird nicht mehr durch die KK übernommen - ich bin sicher die Impfquote schnellt sehr schnell in die Höhe
 

Goldust hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

diese ideen meinte ich. auf der einen seite denke ich, dass man auch ungeimpften covidfällen nicht einfach die behandlung verweigern kann, das wäre unmenschlich und krank.

auf der anderen seite denke ich: wenn man ein paar ungeimpfte ips fälle einfach sterben lassen würde, entlastet man die spitalinfrastruktur, man tut was gegen die überbevölkerung und die arschloch-quote auf dem planeten erde würde sich auch drastisch senken.

aber irgendwann komme ich wieder zum ersten gedanken und überlege mir, wie man mit dem problem sonst umgehen könnte.

Natürlich nur im worst case (Überlastung der ITS) und nicht aus Spass oder Revanche. Es wäre auch unethisch, ein Strassenverkehropfer abkratzen zu lassen, nur weil es keine freien Plätze mehr gibt.

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

Richtig. Wir können seit der Impfung bei den Massnahmen differenzieren und das sollten wir auch.

Goldust hat geschrieben: 19.11.2021, 11:08

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

diese ideen meinte ich. auf der einen seite denke ich, dass man auch ungeimpften covidfällen nicht einfach die behandlung verweigern kann, das wäre unmenschlich und krank.

Ich plädiere für Paliativpflege. Die Gesunden mit einem guten Immunsystem werden es überleben.

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 11:12

Goldust hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 19.11.2021, 10:59 Nein, Lockdown für alle ist das falsche Signal. Nur für Ungeimpfte wäre richtig. Und dann halt triagieren und somit ein Exempel statuieren. Die Ärzte und ihre Crew haben auch langsam die Geduld verloren.

diese ideen meinte ich. auf der einen seite denke ich, dass man auch ungeimpften covidfällen nicht einfach die behandlung verweigern kann, das wäre unmenschlich und krank.

auf der anderen seite denke ich: wenn man ein paar ungeimpfte ips fälle einfach sterben lassen würde, entlastet man die spitalinfrastruktur, man tut was gegen die überbevölkerung und die arschloch-quote auf dem planeten erde würde sich auch drastisch senken.

aber irgendwann komme ich wieder zum ersten gedanken und überlege mir, wie man mit dem problem sonst umgehen könnte.

Natürlich nur im worst case (Überlastung der ITS) und nicht aus Spass oder Revanche. Es wäre auch unethisch, ein Strassenverkehropfer abkratzen zu lassen, nur weil es keine freien Plätze mehr gibt.

das ist eh klar. aber es gibt ja nicht nur corona. wenn es zu einer überlastung kommt, dann sind die anderen behandlungen schon wieder verschoben. weisst du, was ich meine? da muss man präventiv handeln - eine fixe quote an ips-betten festmachen, damit dann für non-corona-ips-fälle noch genügend da sind. also nicht erst bei überlastung ablehnen, sondern schon bei zB 80 prozent, damit man noch platz hat für herzinfarkte, verkehrsunfälle, turmore und so weiter und so weiter. bei diesen krankheiten würde ich dann auch nicht mehr unterscheiden in sachen impfung, denn das steht dann ja nicht in zusammenhang