FCZ vs. FCB

[Alge]

Sippenhaft gibt es glücklicherweise seit dem Mittelalter bei uns nicht mehr. Jeder der erwischt wird muss nur für den nachweislich von ihm selber verursachten Schaden aufkommen.

Stell dir mal vor sie erwischen nur einen einzigen. Laut deiner Ueberlegung müsste der ja für den Gesamtschaden aufkommen ...

Solidarhaftung nach Art. 50 OR, für Fussballausschreitungen schon öfter bejaht... in dem Sinne muss ein Einzelner tatsächlich für den ganzen Schaden aufkommen, auch wenn natürlich Rückgriff auf andere möglich ist.

[pete boyle]

Eben, weil solche Idioten in den Stadien sind die null Anstand und null Intelligenz besitzen.

DAS ist leider tatsächlich ein zentraler punkt der ganzen problematik in der schweiz

[Kawa]

Solidarhaftung nach Art. 50 OR, für Fussballausschreitungen schon öfter bejaht... in dem Sinne muss ein Einzelner tatsächlich für den ganzen Schaden aufkommen, auch wenn natürlich Rückgriff auf andere möglich ist.

Das liegt im richterlichen Ermessen.
Zeig mir nur einen Fall wo ein einziger (oder wie erwähnt eine absolute Minderheit von 20 Leuten) den Gesamtschaden von Ausschreitungen mehrerer hundert blechen musste? Wirst du nicht finden ..

[BloodMagic]

Sippenhaft gibt es glücklicherweise seit dem Mittelalter bei uns nicht mehr. Jeder der erwischt wird muss nur für den nachweislich von ihm selber verursachten Schaden aufkommen.

Stell dir mal vor sie erwischen nur einen einzigen der einen Stuhl demoliert hat. Laut deiner Ueberlegung müsste der ja für den Gesamtschaden von 200'000 .- aufkommen ...

Weisst du was? Das interessiert mich nicht, wer sich dort an solchen Handlungen beteiligt und sei es nur mit einem Stuhl, der gehört bestraft. Alternative dazu ist, dass es der FCB bezahlt, der damit 0.0000% was zu tun hat.

Für mich gehören alle bestraft, Schläger, Stuhlschmeiser, Geldklauer, Randalierer, Cateringzerstörer usw. Sie werden schon genug finden um die 200k aufzuteilen.

[Alge]

Das liegt im richterlichen Ermessen.
Zeig mir nur einen Fall wo ein einziger (oder wie erwähnt eine absolute Minderheit von 20 Leuten) den Gesamtschaden von Ausschreitungen mehrerer hundert blechen musste? Wirst du nicht finden ..

Hier z.B., so die Praxis in allen Espenmoos-Fällen
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/ ... =1.5114371

Gefällt mir auch nicht, aber das Risiko besteht.

[bebbinho85]

Solidarhaftung nach Art. 50 OR, für Fussballausschreitungen schon öfter bejaht... in dem Sinne muss ein Einzelner tatsächlich für den ganzen Schaden aufkommen, auch wenn natürlich Rückgriff auf andere möglich ist.

isch au richtig, es muess am Portemonaie weh mache sunsch lerne si das nie. Jede muess wüsse wenn är so scheiss macht, dass ihn das unter Umstände bis zu 10K - 20K ka koste! Nochärt go ummhüüle "I ha jo nur e Stuehl kaputt gmacht" isch nid relevant. D Frog isch doch, wie verblödet muess meh überhaupt si wenn mehs nötig het go randaliere? Dummheit muess in dene Fäll eifach härter bestroft wärde und das goht nur via Portemonaie. D Signalwirkig wenn meh das zuekünftig würd durrezieh wär sehr gross.

D Fans kriminaliere im allgemeine isch sicher falsch aber wenns um Gwalt goht, sig das gäge Persone oder materielles, muess meh die wo meh verwütscht und ka festnagle au richtig dra nä.

[Kawa]

Hier z.B., so die Praxis in allen Espenmoos-Fällen
http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/ ... =1.5114371

Gefällt mir auch nicht, aber das Risiko besteht.

Kreisgericht Gülle ....
Dagegen wurde ganz sicher Rekurs eingelegt, alleine aus Prinzip. Mich interessieren nur rechtsgültige Urteile

[ScoUtd]

den typen der den grössten sachschaden anrichtete hat man ja live auf den tv bildern...

mit was ist eigentlich bickels ausbruch zu entschuldigen? haftet der auch für den schaden?

[canon]

Für mi gits eigentlich nur 1 Lösig wo zuekünftig so Sache würd verhindere. Jede Gastverein bietet bi dr Ygangskontrolle si eignigs Personal uf und treit au vo Afang ah d Sicherheitsgarantie für dr Gästesektor. Somit würde d Fans (plus zuesätzlichi Schlägertouriste) die Lüt mit dr Zyt langsam kenne und umgekehrt genau glich. Wieso meh in däm Berich nid öpis unternimmt wo e friedlichi und sinnvolli Wirkig hät isch für mi unbegrifflich.

E gueti Idee! I frog mi halt immer no was d Fänbeuftreiti so mache... Wie wärs mol mitere Stelligsnahm vo dr Site vonene?

[Kawa]

Weisst du was? Das interessiert mich nicht, wer sich dort an solchen Handlungen beteiligt und sei es nur mit einem Stuhl, der gehört bestraft. Alternative dazu ist, dass es der FCB bezahlt, der damit 0.0000% was zu tun hat.

Für mich gehören alle bestraft, Schläger, Stuhlschmeiser, Geldklauer, Randalierer, Cateringzerstörer usw. Sie werden schon genug finden um die 200k aufzuteilen.

Habe absolut nichts dagegen dass jeder beteiligte bestraft gehört. Nur sollte das in einem Rechtsstaat eben im Verhältnis zu seiner Beteiligung stehen.

[patiscat]

Hier gibt es gar nichts zu erklären. Diese zum Teil vermummten, hirnrissigen Oberarschlöscher gibt es nicht nur erst seit vorgestern. Und viele von denen stehen im Joggeli in der Muttenzerkurve und sind bei den Heimspielen lammfriedlich. Ich könnte kotzen.

Du hast leider recht, solche Typen braucht der FCB einfach nicht ;-((

[scout zuckerhut]

So ist es. Bedenklich ist nur, dass hier im Forum noch einige versuchen, diese kriminellen Aktionen zu verteidigen, gäll Admin!

Bedenklich, dass hier User in die Krawall-Verharmloser Ecke gedrängt werden, wenn sie sich für eine gründliche, transparente Aufarbeitung der Geschehnisse stark machen.
Eine Analyse der Eskalationsursachen und entsprechende Schlussfolgerungen sind für die Zukunft hilfreicher als irgendwelches Stammtisch-Gepoltere.
Was ist falsch daran, wenn man ALLE Fehlleistungen dieses Abends aufs Parket bringt, egal von welcher Seite sie begangen wurden? Das ist doch der beste Wege um künftig solche Katastrophen zu vermeiden.
Ja, (rechtsstaatliche) Sühne muss sein, mir ist es aber noch wichtiger, die richtigen Lehren daraus zu ziehen. Und dazu brauchts einen klaren Kopf.

[diego]

es wird ja mal wieder viel spekuliert. weiss jemand mit sicherheit, wer den Sachschaden schlussendlich bezahlen muss? Viele schreiben ja der FCB, aber ich kann mir das nicht so recht vorstellen, da dieser ja weder Veranstalter, Vermieter, Besitzer oder sonst was ist.

[ivan]

Du kannst es selber beeinflussen, nicht zu den Randalierern gezählt zu werden, indem du dich in den neutralen Sektor begibst.


Nicht dass man mich falsch versteht, von mir aus sollte die Leute, die ihn Zürich randaliert haben, nicht in Stadien geduldet werden. Aber Fakt ist, dass diese Leute dennoch Recht haben. Seit Jahrzehnten wird immer wieder rund um FCB-Spiele randaliert, diese Leute geniessen Narrenfreiheit und beanspruchen diese hin und wieder. Gestern deshalb, weil die bösen Delta ihnen einen mit Pyro gefüllten Rucksack weggenommen haben. Man lässt diese Leute als gewähren. So gesehen gibt ihnen der Erfolg Recht. Würden Vereine und Fussballverband diese Leute nicht wollen, würden sie sicher dafür sorgen, dass diese Leute nicht mehr kommen. Auch wenn die Chefs von SFV und der Vereine diese Randale mündlich verurteilen, mit ihrem Verhalten und mit ihrem Dulden heissen sie die Randalierer indirekt willkommen.

Sollte man mal auf die Idee kommen, dass für die Randale Punkte abgezogen werden, würden Ausschreitungen massiv zurückgehen.

Einen grösseren scheiss habe ich schon lange nichtmehr gelesen. Glaubst du echt, dass die, die da randaliert haben sich für den Ausgang des Spiels interessieren? In der Kurve standen einige Schränke rum die kein Wort gesungen haben und den halben Match mit ihrem Handy verbracht haben, ehe sie verschwunden sind. Die gehen nach Zürich weil sie wissen, dass es dort knallen wird, nicht um den FCB zu sehen.

edit: Anders Thema

Auszug aus dem tagi:

Im Sonderzug nach Zürich hätten die Basler Fans «für einmal» keine Sachbeschädigungen verübt, so ein SBB-Sprecher. Man habe lediglich für die Reinigungskosten der Wagen aufkommen müssen

Da kommt mir das Kotzen! Wann ist bitte im Zug das letzte mal etwas wirklich demoliert worden?

[Vasil Levski]

do lauft's

[bebbinho85]

E gueti Idee! I frog mi halt immer no was d Fänbeuftreiti so mache... Wie wärs mol mitere Stelligsnahm vo dr Site vonene?

De Fänbeuftreite würd ich nid d Schuld gä, die mache wirklich viil für d Verständigung zwüsche Fans und Club, aber si sind in däm Fall jo au machtlos. Was fählt isch e Gsammtkonzäpt wo Schwizwit verhebt, wenn jede sini eigene Brötli bacht wird sich nie öpis ändere.

Für mi ghöre bim Basler Sektore eidütig Verträter vom Verein ane wo die Kontrolle durrefiehre, im Wüsse mir hafte für das wo do passiert. Schlussändlig zahlts jo jetzt au dr FCB und damit das nüm vorkunnt miest meh do e Astoss in die Richtig unternää.

[Nobby Stiles]

es wird ja mal wieder viel spekuliert. weiss jemand mit sicherheit, wer den Sachschaden schlussendlich bezahlen muss? Viele schreiben ja der FCB, aber ich kann mir das nicht so recht vorstellen, da dieser ja weder Veranstalter, Vermieter, Besitzer oder sonst was ist.

Ich glaube auch nicht, dass der FCB dafür gerade stehen muss. Ich bin sicher,
dass Anwalt Heusler sich schon zu wehren weiss.

[canon]

Für mi ghöre bim Basler Sektore eidütig Verträter vom Verein ane wo die Kontrolle durrefiehre, im Wüsse mir hafte für das wo do passiert. Schlussändlig zahlts jo jetzt au dr FCB und damit das nüm vorkunnt miest meh do e Astoss in die Richtig unternää.

hets doch au scho gä? oder sin die type nüme drbi?

[ScoUtd]

Glaubst du echt, dass die, die da randaliert haben sich für den Ausgang des Spiels interessieren?.

ja ivan, stell dir vor

[ScoUtd]

hets doch au scho gä? oder sin die type nüme drbi?

jäggi-ss!

[avo]

Bedenklich, dass hier User in die Krawall-Verharmloser Ecke gedrängt werden, wenn sie sich für eine gründliche, transparente Aufarbeitung der Geschehnisse stark machen.
Eine Analyse der Eskalationsursachen und entsprechende Schlussfolgerungen sind für die Zukunft hilfreicher als irgendwelches Stammtisch-Gepoltere.

'Aufarbeitung der Geschehnisse' - 'Analyse', mach dich jetzt aber bitte nicht lächerlich. Diese 'Geschehnisse' wie du sie es nennst, gibt es nicht nur seit vorgestern. Auch wenn ich mich unbeliebt mache: viele dieser vermummten Chaoten stehen am Sonntag wieder ganz brav in der Muttenzerkurve. Bis zum nächsten Auswärtsspiel ...

[BloodMagic]

Ich glaube auch nicht, dass der FCB dafür gerade stehen muss. Ich bin sicher,
dass Anwalt Heusler sich schon zu wehren weiss.

Soweit ich weiss ist die Kausalhaftung nach wie vor aktiv:

http://www.blick.ch/sport/fussball/news1502

[bebbinho85]

hets doch au scho gä? oder sin die type nüme drbi?

In Bärn het's immer e paar drbi das stimmt. Abr minere Meinig noch sötte si nid nur drbi stoh sondern dr ganzi Ablauf sälber koordiniere bi de Ygäng. Wenn meh vom Fanzug kunnt, denn wartet meh ca 30-45 Minute vor em Ygang und si lönd immer nur durch e kleine Spalt Lüt ine. Das isch zum Teil reinsti Schikane und logischerwiis hetzt das d Masse uff. So e Art vo Provokation miesst meh ebe au uf Site vo dr Polizei/Delta si loh und das goht nur wenn meh das sälber vo FCB-Site Manage würd.

[ivan]

ja ivan, stell dir vor

Ich denke nicht

[ScoUtd]

viele dieser vermummten Chaoten stehen am Sonntag wieder ganz brav in der Muttenzerkurve

ja? und jetzt?

ein paar sitzen vielleicht sogar im c, uiiiii

[sergipe]

Bis zum nächsten Auswärtsspiel ...

Und das ist in St. Gallen und dort stehen ja bekanntlich auch die Ultras.

[ScoUtd]

Und das ist in St. Gallen und dort stehen ja bekanntlich auch die Ultras.

ultras stehen immer...

[sergipe]

ultras stehen immer...

deltas meinte ich. Freudscher Versprecher.

[Visions]

Keine Ahnung ob es schon erwähnt worden ist, tu mir nicht an, das alles durchzulesen.

Was mich richtig gestört hat ist, dass weder Dünki noch Grünig noch deren ganzen "Securities" anstalten gemacht haben etwas zu tun. Für was gibt es die? Damit sie gratis an die Auslandspiele fahren können bzw. dafür noch bezahlt werden?

Als die Zerstörung begann, also NACH Verteibung der Deltas wäre es unter anderem (Selbstregulierung) deren Aufgabe gewesen die Toiletten und Catering-Stände zu sichern bzw. anständig auf die Leute zuzugehen. Bin sicher das damit Sachschaden hätte verhindert werden können und wir wären nur halb so wild in Verruf, weil es an der Aktion gegen die Deltas an sich nichts auszusetzen gibt.

Nur meine Meinung. Damit es richtig eingeordnet wird: Ich bin erst 20.00 beim Stadion angekommen als die Sache bereits gelaufen war, ich konnte ohne Kontrolle, ohne Ticket vorweisen usw. passieren. Leider war es dann aber nicht möglich mir etwas zu essen zu KAUFEN...

[ScoUtd]

deltas meinte ich. Freudscher Versprecher.

dacht ichs mir