FCB-Forum

Zum guten Glück hat gestern der reine "Ballbesitz-Fussball" à la Pep wieder mal auf die Fresse bekommen. Die klare Niederlage ist meiner Meinung nach vor allem darauf zurückzuführen. Habe noch nie verstanden warum beim starken Barcelona der letzten Jahre immer das System in den Vordergrund gerückt wurde. Barcelona spielt schon seit Jahrzehnten dieses System, aber Titel gabs damit lange Zeit nicht mehr, bis dann die überragenden Xavi, Iniesta, und dann auch Messi zusammenspielten. Wenn du solche zwei genialen Passgeber und einen absolut kaltblütigen Messi vorne drin hast kann man es sich leisten denn Ball ständig um den Strafraum herum zu schieben, irgendwann kommt dann der geniale Pass und das Tor. Bei Ballverlust steht man dann so hoch, und attackiert den Gegner noch in seiner Hälfte früh, dass entweder der sofortige Ballverlust oder das Foul einen Konter unterbinden.

Von der Attraktivität her ist das meiner Meinung nach aber auf derselben Stufe wie sich einfach im Ultra-Catenaccio hinten einzumauern und die Bälle nach vorne auf eine einzelne Spitze zu dreschen, ist einfach das gegenteilige Extrem.

Damit dieses System funktioniert. bedarf es aber unbedingt der absoluten Überlegenheit im zentralen Mittelfeld. Die eigenen Mittelfeldspieler müssen mit einer hohen Geschwindigkeit und Passgenauigkeit agieren, und die gegnerischen Mittelfeldspieler müssen aus dem Spiel genommen werden. Meist geschieht das indem sie von mehreren Spielern nach Ballverlust sofort angegriffen werden und viele Mittelfeldspieler kommen deshalb gar nicht ins Spiel. Schwieriger wird es wenn man auf ein sogenannt "pressingresistentes" Mittelfeld trifft wie die Bayern es bereits im Hinspiel und gestern erleben durften.

Xabi Alonso konnte sich gestern meist sehr gut befreien wenn er gepresst wurde oder hat oft den Ball einfach nach hinten gespielt, danach ging es meistens mit langen präzisen Bällen auf die Flügel weiter, bei denen häufig nur noch ein Innenverteidiger war, da die Aussenverteidiger fürs Pressing bereits aufgerückt waren. Xabi Alonso war also ziemlich "pressingresistent".
Noch viel besser als Alonso war aber Luka Modric, meiner Meinung der wichtigste Spieler für Real in diesen beiden Spielen. Modric spielte mindestens eine Klasse besser als alle anderen. Er wurde immer sehr hoch angegriffen, aber man hatte das Gefühl die angreifenden Bayern seien nichts weiter als Trainingshütchen für ihn.

Und genau hier liegt das Problem vom Ballbesitzfussball: Wenn du auf Mittelfeldspieler triffst, die wirklich äusserst "pressingresistent" sind und die erste Gegenpressingwelle relativ leicht überwinden können, hast du zu diesem Zeitpunkt hinten die Ordnung schon aufgegeben und die Verteidigung steht tatsächlich offen wie ein Scheunentor. Im Falle von Real hat man dann Laufduelle der Innenverteidiger gegen Benzema (Dort stehen die Chancen nicht schlecht für den Verteidiger) oder eben Bale und Ronaldo (dann wünsche ich viel Spass). Wenn man dann noch merkt, dass man keinen Zugriff bekommt, das Spielsystem aber nicht ändert (natürlich auch schwierig nach denn zwei Gegentoren und für Pep grundsätzlich wohl auch eine Frage der Philosophie/ des Stolzes), dann passiert so etwas wie gestern gegen Modric und seine 10 Kumpanen.

Valerie hat geschrieben:Du musst richtig lesen, er WIRD scheitern, nicht er IST gescheitert...

Ja stimmt

Die niederlage tut auf jedenfalls gut. Bin mal gespannt auf den DFB Cup final

Valerie hat geschrieben:Ach herrje, Verletzung in Kauf genommen. Der dümmste Spruch überhaupt. Das könnte man ja bei jedem Foul sagen. Dir sind wahrscheinlich auch die Tränen gekommen, so wie bei der Heulsuse.

Nein, kann man nicht.

Offenbar lässt deine Abneigung gegen Ronaldo keine objektive Betrachtungsweise zu.

Valerie hat geschrieben:Ach herrje, Verletzung in Kauf genommen. Der dümmste Spruch überhaupt. Das könnte man ja bei jedem Foul sagen. Dir sind wahrscheinlich auch die Tränen gekommen, so wie bei der Heulsuse.

Du solltest vielleicht mal die Regeln und Weisungen der FIFA lesen und bis dahin nur noch im Offtopic posten...

?uestlove hat geschrieben:Nein, kann man nicht.

Offenbar lässt deine Abneigung gegen Ronaldo keine objektive Betrachtungsweise zu.

Klar kann ich das. Und objektiv betrachtet war es nun mal ein eine gelbe Karte.

joggggeli hat geschrieben:Zum guten Glück hat gestern der reine "Ballbesitz-Fussball" à la Pep wieder mal auf die Fresse bekommen. Die klare Niederlage ist meiner Meinung nach vor allem darauf zurückzuführen. Habe noch nie verstanden warum beim starken Barcelona der letzten Jahre immer das System in den Vordergrund gerückt wurde. Barcelona spielt schon seit Jahrzehnten dieses System, aber Titel gabs damit lange Zeit nicht mehr, bis dann die überragenden Xavi, Iniesta, und dann auch Messi zusammenspielten. Wenn du solche zwei genialen Passgeber und einen absolut kaltblütigen Messi vorne drin hast kann man es sich leisten denn Ball ständig um den Strafraum herum zu schieben, irgendwann kommt dann der geniale Pass und das Tor. Bei Ballverlust steht man dann so hoch, und attackiert den Gegner noch in seiner Hälfte früh, dass entweder der sofortige Ballverlust oder das Foul einen Konter unterbinden.

Von der Attraktivität her ist das meiner Meinung nach aber auf derselben Stufe wie sich einfach im Ultra-Catenaccio hinten einzumauern und die Bälle nach vorne auf eine einzelne Spitze zu dreschen, ist einfach das gegenteilige Extrem.

Damit dieses System funktioniert. bedarf es aber unbedingt der absoluten Überlegenheit im zentralen Mittelfeld. Die eigenen Mittelfeldspieler müssen mit einer hohen Geschwindigkeit und Passgenauigkeit agieren, und die gegnerischen Mittelfeldspieler müssen aus dem Spiel genommen werden. Meist geschieht das indem sie von mehreren Spielern nach Ballverlust sofort angegriffen werden und viele Mittelfeldspieler kommen deshalb gar nicht ins Spiel. Schwieriger wird es wenn man auf ein sogenannt "pressingresistentes" Mittelfeld trifft wie die Bayern es bereits im Hinspiel und gestern erleben durften.

Xabi Alonso konnte sich gestern meist sehr gut befreien wenn er gepresst wurde oder hat oft den Ball einfach nach hinten gespielt, danach ging es meistens mit langen präzisen Bällen auf die Flügel weiter, bei denen häufig nur noch ein Innenverteidiger war, da die Aussenverteidiger fürs Pressing bereits aufgerückt waren. Xabi Alonso war also ziemlich "pressingresistent".
Noch viel besser als Alonso war aber Luka Modric, meiner Meinung der wichtigste Spieler für Real in diesen beiden Spielen. Modric spielte mindestens eine Klasse besser als alle anderen. Er wurde immer sehr hoch angegriffen, aber man hatte das Gefühl die angreifenden Bayern seien nichts weiter als Trainingshütchen für ihn.

Und genau hier liegt das Problem vom Ballbesitzfussball: Wenn du auf Mittelfeldspieler triffst, die wirklich äusserst "pressingresistent" sind und die erste Gegenpressingwelle relativ leicht überwinden können, hast du zu diesem Zeitpunkt hinten die Ordnung schon aufgegeben und die Verteidigung steht tatsächlich offen wie ein Scheunentor. Im Falle von Real hat man dann Laufduelle der Innenverteidiger gegen Benzema (Dort stehen die Chancen nicht schlecht für den Verteidiger) oder eben Bale und Ronaldo (dann wünsche ich viel Spass). Wenn man dann noch merkt, dass man keinen Zugriff bekommt, das Spielsystem aber nicht ändert (natürlich auch schwierig nach denn zwei Gegentoren und für Pep grundsätzlich wohl auch eine Frage der Philosophie/ des Stolzes), dann passiert so etwas wie gestern gegen Modric und seine 10 Kumpanen.

Interessant. Solche Fundamental-Analysen sind ja immer schön und recht und nach diesen beiden Spielen auch zutreffend. Andererseits hat Bayern mit seinem System und Pep davor in Barcelona sehr viel Erfolg gehabt. Aber jedes System kann auch mal nicht funktionieren. Das von Dir gelobte Real-System hätte zum Beispiel gegen Dortmund beinahe versagt. Wenn Mikitharian nur die Hälfte seiner Chancen nutzt, fährt Real mit einer Packung nach Hause.
Ich behaupte mal, dass der viel zu frühe Meistertitel für Bayern und die Verletzung von Thiago sowie die aktuelle Formschwäche von Ribery ausschlaggebend waren. Bayern hat seit dem Gewinn der Meisterschaft irgendwo die Spannung verloren. Thiago war zuletzt bärenstark. Ein Bayern in der Form zu Beginn der Rückrunde wäre für Real schwierig zu knacken gewesen. Was die Attraktivität betrifft, so ist dieses dominante Spiel doch klar zu bevorzugen gegenüber zwei Abwehrketten, die sich an den eigenen Strafraum zurückziehen und ihr heil in der Zerstörung des gegnerischen Spiels und einem Konter suchen. Ich finde zum Beispiel das Spiel von Chelsea einfach nur schrecklich. Gibt wsh. ein grausliges Finale, wenn Chelsea es heute schaffen sollte. Zwei Teams, die auf Konter setzen. Bin gespannt, ob überhaupt jemand den Ball will . Aber vielleicht gewinnt ja der weisse Ritter, Atletico Madrid.

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Du solltest vielleicht mal die Regeln und Weisungen der FIFA lesen und bis dahin nur noch im Offtopic posten...

Ach ne, das ist mir zu anstrengend. Oder steht da irgendwo, wenn C. Ronaldo heult, gibt es zwingend rot?

Frag mich gerade, ob Mario Götze unterdessen den Wechsel zu den Bayern nicht bereut... Bayern hat zwar Dortmund mit diesem Transfer geschwächt, aber der Junge ist seine 40 Millionen noch nicht Wert.

- Er war gerade mal an 4 der letzten 30 Tore in denen er in der BuLi spielte beteilgit.
- Nur eimal bekam er die Note "gut" in den letzten 10 Spielen .
- In der CL gelang im in der KO- Phase keine Torbeteiligung

Mal schauen wie es mit ihm weitergeht...

Valerie hat geschrieben:Ach ne, das ist mir zu anstrengend

Warum schreibst du dann hier deinen Bullshit nieder? Hört man dir ansonsten nie zu?

Pro Sportchef bim FCB hat geschrieben:Warum schreibst du dann hier deinen Bullshit nieder? Hört man dir ansonsten nie zu?

halt mal den Ball flach. Nur weil sie eine Frau ist, ist das kein Freischein sie anzuficken. Immerhin hat sie eine Ahnung von Fussball und Diskussionen über Fussball lösen zwangsläufig unterschiedliche Meinungen aus. Sie deshalb lächerlich machen zu wollen und ins OT verweisen zu wollen, spricht nicht gerade für dich.

unwichtig hat geschrieben:halt mal den Ball flach. Nur weil sie eine Frau ist, ist das kein Freischein sie anzuficken. Immerhin hat sie eine Ahnung von Fussball und Diskussionen über Fussball lösen zwangsläufig unterschiedliche Meinungen aus. Sie deshalb lächerlich machen zu wollen und ins OT verweisen zu wollen, spricht nicht gerade für dich.

Valerie hat geschrieben:Ach herrje, Verletzung in Kauf genommen. Der dümmste Spruch überhaupt. Das könnte man ja bei jedem Foul sagen. Dir sind wahrscheinlich auch die Tränen gekommen, so wie bei der Heulsuse.

Naja ... wenn sie die Feststellung "eine Verletzung" in Kauf nehmen als dummen Spruch bezeichnet, kennt sie wahrscheinlich die entprechende Regel nicht wirklich.

ach, ich habe nicht wirklich alles gelesen, wohl aber was die letzten Monate so geschrieben wurde. Und jemanden vorzuschreiben, er/sie solle doch lieber im OT posten, finde ich daneben.

Analyse hin oder her. Man darf sowohl gegen Real wie auch gegen Bayern verlieren. Wenn dann beide mal aufeinander treffen, ist weder der eine noch andere Fussballstil schlecht. Gestern war nach dem ersten und erst recht nach dem zweiten Ramos-Tor fertig. (Das nach dem Spiel "you'll never walk alone" im Stadion gespielt wurde (was für ein Diebstahl!!) war für mich der Hauptgrund, warum's die Bayern wirklich verdient haben )

wird ein geiles spiel heute abend.
würde es atletico gönnen.

Zum Glück ist der unansehnliche Fussball von Barca und Bayern am Ende. Pep Guardiola, im Muul.

Gestern war ein guter Tag für den Fussball.
Wenn jetzt auch noch die Colchoneros ins Finale kommen, dann ist die CL zwar zur Stadtmeisterschaft verkommen, aber wenigstens darf man in Lissabon anständigen Fussball erwarten.

footbâle hat geschrieben:Gestern war ein guter Tag für den Fussball.
Wenn jetzt auch noch die Colchoneros ins Finale kommen, dann ist die CL zwar zur Stadtmeisterschaft verkommen, aber wenigstens darf man in Lissabon anständigen Fussball erwarten.

sieht nicht so aus zurzeit.

1:2 tiptop!!!!

gäli karte für de penalty punkt mit de schuhe putze?

Frau Ti hat geschrieben:gäli karte für de penalty punkt mit de schuhe putze?

glaube eher weil er so lange benötigt hat um den ball zu platzieren

eine tolles Kollektiv, dieses Atletico

Grad 30 Sekunden vor dem 1:3 sagte ich zum Kollegen: Was macht eigentlich Chelsea? 1:2 zurück, brauchen 2 Tore und stehen nur hinten rein??
Und rums: steht's 1:3. Verdient!
Ich frage mich: kann Chelsea nicht mehr oder dürfen sie nicht mehr mitspielen?

hmmm sieht nach einem rein spanischem duell aus ... weiss nicht so recht was ich davon halten soll. bin definitiv nicht der grösste fan des spanischen fussballs.

sportlich allerdings absolut verdient. muss man neidlos anerkennen.

Lieber ein duell espania als ein duell germania wie im letzten jahr...

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Jetzt 100 % für Atletico.

Bei Real : Chelsea hätte ich auf ein Meteoriteneinschlag ins Stadion hoffen müssen (etwas überspitzt dargestellt)

repplyfire hat geschrieben:Jetzt 100 % für Atletico.)

ähm.... logisch, oder?

jeder Fussballfreund der nicht Realfan ist, drückt ja jetzt wohl Athletico die Daumen

unwichtig hat geschrieben: jeder Fussballfreund der nicht Realfan ist, drückt ja jetzt wohl Athletico die Daumen

Warum Kann es einem neutralen Fussballfreund nicht grundsätzlich scheissegal sein wer da gewinnt?

panda hat geschrieben:Warum Kann es einem neutralen Fussballfreund nicht grundsätzlich scheissegal sein wer da gewinnt?

wenn Ronaldo in einem Team spielt und man grundsätzlich neutral ist, so erübrigt sich die antwort

unwichtig hat geschrieben:wenn Ronaldo in einem Team spielt und man grundsätzlich neutral ist, so erübrigt sich die antwort

Ein grundsätzlich neutraler Fussballfreund anerkennt die fussballerische Genialität eines Ronaldo und erfreut sich daran Das Theater um die Person hat ja mit Fussball wenig zu tun und kann einem neutralen Fussballfreund daher egal sein.