FCB-Forum

Fulehung hat geschrieben: 02.06.2021, 11:00

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:52  

Nur um etwas klar zu stellen: Ich bin genau in 14 Tagen in einem Fussballstadion mit 18'000 Zuschauern und habe kein Problem damit, dass auch Ungeimpfte (aber Getestete) in diesem Stadion sein werden. Ich kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das gleiche Erlebnis im Kalenderjahr 2021 irgendwo in der Schweiz möglich sein wird. Schaut doch mal, wie tief aktuell die Corona-Fallzahlen sind (und ja, die Spitalzahlen sind noch viel tiefer) - und es sind genau 300 Zuschauer erlaubt in Fussballstadien. Im Bundesrat sitzen nun mal nicht 7 Fussballfans.

Schön für dich.
Doch ab Sommer, nicht aufgepasst bei Herr Bersets vortrag von letzter Woche?
Ich habe auch kein Problem mit ungeimpften aber gestesteten. Es ist aber auch klar, dass nicht jeder Veranstalter Testzertifikate auslesen will bzw. das Risiko eingehen möchte.
 

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:52

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:32 Meine Meinung. Wieso sollen die ungeimpften von öffentlichen Veranstaltungen ausgeschlossen werden? Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich Ungeimpfte gegenseitig anstecken. Sie gefährden die Geimpften nur zu einem supergeringen %Satz. Soll doch jeder selber entscheiden dürfen.

Ab einem gewissen Niveau der Corona-Fallzahlen wird der politische Druck viel zu hoch sein, Veranstaltungen mit über 500 Personen zu erlauben. Sorgen die Ungeimpften gegenseitig für genügend volle Spitalbetten (ergänzt durch Geimpfte, die sich mit viel kleinerer Wahrscheinlichkeit ja auch weiter anstecken), sind wir ohnehin wieder alle von Veranstaltungen ausgeschlossen. Von daher sind die Ungeimpften eine grosse Gefahr für unsere Sport- und Kulturanbieter, die sich nicht einfach so weglächeln lässt.

Ja, der Fulehung macht wieder Panik. Der Fulehung hat aber auch E-Mails erhalten, dass schon erste Veranstalter ihre Events von 2022 auf 2023 verschieben.

Bei einem Festival sind vorwiegend junge Leute (16-30j) am Start. Diese werden mit Sicherheit die IPS nicht gross belasten. Zudem sind die Jungen eher impfwilliger und nur wenige von denen schweben in einer Esoterik-Wolke.

Schau mal nach Brasilien.
Ich gehöre gerade noch zu dieser Gruppe und in meinem Kollegenkreis gibt es genau EINEN der sich nicht Impfen lassen will. noch.
 

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:41

BaslerBasilisk hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:32 Meine Meinung. Wieso sollen die ungeimpften von öffentlichen Veranstaltungen ausgeschlossen werden? Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich Ungeimpfte gegenseitig anstecken. Sie gefährden die Geimpften nur zu einem supergeringen %Satz. Soll doch jeder selber entscheiden dürfen.

Veranstalter sind meistens immernoch Private, welche Rechtliche vorgaben umsetzten müssen.
Jedem Veranstalter kann selber entscheiden, wen er rein lässt. Ü21 Personen bei Partys, Männer/Frauen bei Saunen oder eben das Gampeln welches keine Nicht-Geimpfte bei sich haben will. Where is the problem?

Schreibe ja, dass ich kein Problem sehe. Lesen kannst du schon? Ein Wirt/Veranstalter darf selber entscheiden, wen er reinlässt, sofern niemand diskriminiert wird (Geschlecht, Aussehen, Ethnizität, Religion,...).

Brauchst mich nicht anzufeinden ich ergänzte
 
 

JackR hat geschrieben:

Onkel Tom hat geschrieben: 02.06.2021, 10:53 Da immer wieder der Führerausweis-Vergleich kommt, muss ich da mal intervenieren:
1. Beim Führerausweis geht es darum, eine Bewilligung für eine besondere Tätigkeit zu erhalten. Das kann auch der Pilotenausweis sein, eine Jagdbewilligung etc. etc. Ich kann frei entscheiden, ob ich Auto fahren oder jagen gehen will. Ich muss das nicht tun. Das Autofahren oder Jagen etc. steht grundsätzlich nicht jedem offen.
2. Bei der Ungleichbehandlung von Geimpften und Ungeimpften geht es um Einschränkungen für Ungeimpfte. Diese dürfen nicht mehr tun, was jedem sonst grundsätzlich offen steht (Kino, Restaurant, öffentlicher Verkehr etc.).

Wenn man diesen Unterschied nicht sieht, fehlt es entweder an Hirnsubstanz oder man WILL es einfach nicht sehen, weil es unbequem ist und einem nicht in die von den Mainstream-Medien eindoktrinierte Meinung passt.
 

Der Führerausweis-Vergleich ist auch insofern bescheuert, dass es sich um einen Nachweis der Fähigkeit ist. Beim Impfausweis um einen Nachweis, dass man sich eine "unbekannte" (für Otto Normalverbraucher) Substanz in den eigenen Körper spritzen hat lassen. Das sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.

Abgesehen davon vergessen viele, dass es mindestens eine Personengruppe gibt (Schwangere bis zum 3. Trimester), die keine Wahl hat.

Dann lasd dich doch beraten, was genau dir appliziert wird und wie die Impfung funktioniert.

JackR hat geschrieben: 02.06.2021, 11:00

Abgesehen davon vergessen viele, dass es mindestens eine Personengruppe gibt (Schwangere bis zum 3. Trimester), die keine Wahl hat.

Outdated. Besser informieren, diese Info ist bereits Ende April geändert worden. Mittlerweile ab der 12. Schwangerschaftswoche, also noch IM ersten Trimester.

BaslerBasilisk hat geschrieben:

Fulehung hat geschrieben: 02.06.2021, 11:00

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:52  

Nur um etwas klar zu stellen: Ich bin genau in 14 Tagen in einem Fussballstadion mit 18'000 Zuschauern und habe kein Problem damit, dass auch Ungeimpfte (aber Getestete) in diesem Stadion sein werden. Ich kann mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das gleiche Erlebnis im Kalenderjahr 2021 irgendwo in der Schweiz möglich sein wird. Schaut doch mal, wie tief aktuell die Corona-Fallzahlen sind (und ja, die Spitalzahlen sind noch viel tiefer) - und es sind genau 300 Zuschauer erlaubt in Fussballstadien. Im Bundesrat sitzen nun mal nicht 7 Fussballfans.

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:32 Meine Meinung. Wieso sollen die ungeimpften von öffentlichen Veranstaltungen ausgeschlossen werden? Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich Ungeimpfte gegenseitig anstecken. Sie gefährden die Geimpften nur zu einem supergeringen %Satz. Soll doch jeder selber entscheiden dürfen.

Ab einem gewissen Niveau der Corona-Fallzahlen wird der politische Druck viel zu hoch sein, Veranstaltungen mit über 500 Personen zu erlauben. Sorgen die Ungeimpften gegenseitig für genügend volle Spitalbetten (ergänzt durch Geimpfte, die sich mit viel kleinerer Wahrscheinlichkeit ja auch weiter anstecken), sind wir ohnehin wieder alle von Veranstaltungen ausgeschlossen. Von daher sind die Ungeimpften eine grosse Gefahr für unsere Sport- und Kulturanbieter, die sich nicht einfach so weglächeln lässt.

Ja, der Fulehung macht wieder Panik. Der Fulehung hat aber auch E-Mails erhalten, dass schon erste Veranstalter ihre Events von 2022 auf 2023 verschieben.

Bei einem Festival sind vorwiegend junge Leute (16-30j) am Start. Diese werden mit Sicherheit die IPS nicht gross belasten. Zudem sind die Jungen eher impfwilliger und nur wenige von denen schweben in einer Esoterik-Wolke.

BaslerBasilisk hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 10:32 Meine Meinung. Wieso sollen die ungeimpften von öffentlichen Veranstaltungen ausgeschlossen werden? Ich habe doch kein Problem damit, wenn sich Ungeimpfte gegenseitig anstecken. Sie gefährden die Geimpften nur zu einem supergeringen %Satz. Soll doch jeder selber entscheiden dürfen.

Veranstalter sind meistens immernoch Private, welche Rechtliche vorgaben umsetzten müssen.
Jedem Veranstalter kann selber entscheiden, wen er rein lässt. Ü21 Personen bei Partys, Männer/Frauen bei Saunen oder eben das Gampeln welches keine Nicht-Geimpfte bei sich haben will. Where is the problem?

Schreibe ja, dass ich kein Problem sehe. Lesen kannst du schon? Ein Wirt/Veranstalter darf selber entscheiden, wen er reinlässt, sofern niemand diskriminiert wird (Geschlecht, Aussehen, Ethnizität, Religion,...).
[/quote]

Brauchst mich nicht anzufeinden ich ergänzte
 
 [/quote]

Nichts für ungut. Dann haben wir ja die gleiche Sichtweise.

BaslerBasilisk hat geschrieben: 02.06.2021, 11:13

JackR hat geschrieben: 02.06.2021, 11:00

Abgesehen davon vergessen viele, dass es mindestens eine Personengruppe gibt (Schwangere bis zum 3. Trimester), die keine Wahl hat.

Outdated. Besser informieren, diese Info ist bereits Ende April geändert worden. Mittlerweile ab der 12. Schwangerschaftswoche, also noch IM ersten Trimester.

Das stimmt so auch nicht. Es wurde erst letzte (oder vorletzte?!) Woche für Schwangere freigegeben. Trotzdem ändert es nichts daran, dass es solche Personengruppen gibt.

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 11:11 Dann lasd dich doch beraten, was genau dir appliziert wird und wie die Impfung funktioniert.

Ich muss mich nicht beraten lassen. Ich lasse mich impfen. Aber dieser abartige Hass hier drin gegen Leute die sich nicht impfen lassen wollen verstehe ich nicht.

Wenn du die Impfung wirklich verstehen willst, reicht eine Beratung wohl nicht aus. Da brauchst wohl ein halbes Studium dazu.

JackR hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 11:11 Dann lasd dich doch beraten, was genau dir appliziert wird und wie die Impfung funktioniert.

Ich muss mich nicht beraten lassen. Ich lasse mich impfen. Aber dieser abartige Hass hier drin gegen Leute die sich nicht impfen lassen wollen verstehe ich nicht.

Wenn du die Impfung wirklich verstehen willst, reicht eine Beratung wohl nicht aus. Da brauchst wohl ein halbes Studium dazu.

Leben und leben lassen (ja, gelingt mir auch nicht immer).

JackR hat geschrieben: 02.06.2021, 11:24

Aficionado hat geschrieben: 02.06.2021, 11:11 Dann lasd dich doch beraten, was genau dir appliziert wird und wie die Impfung funktioniert.

Ich muss mich nicht beraten lassen. Ich lasse mich impfen. Aber dieser abartige Hass hier drin gegen Leute die sich nicht impfen lassen wollen verstehe ich nicht.

Wenn du die Impfung wirklich verstehen willst, reicht eine Beratung wohl nicht aus. Da brauchst wohl ein halbes Studium dazu.

Habe eher das gefühl, es ist anders herum.
Zumindest fühle ich mich dabei nicht angesprochen

BaslerBasilisk hat geschrieben: 02.06.2021, 12:22 Habe eher das gefühl, es ist anders herum.
Zumindest fühle ich mich dabei nicht angesprochen

Ja, das gibt's natürlich auch. Aber weniger hier im Forum (habe ich das Gefühl). "Musste" auch schon mal einen 20 minütigen "Vortrag" eines Corona-Leugners über mich ergehen lassen, als ich erwähnte, dass ich mich impfen lasse. Unnötig.

Die Swiss Indoors wurden soeben abgesagt.

SubComandante hat geschrieben: 02.06.2021, 11:07

Onkel Tom hat geschrieben: 02.06.2021, 11:00 ??? merkwürdige Antwort. Aus der Geschichte könne man viel lernen. Aber der Mensch kann das nicht. Er macht dieselben Fehler immer wieder. Was daran provokativ sein soll, erschliesst sich mir nicht.

Dir ist aber schon klar, wie die "Zweiklassengesellschaft" im 3. Reich oder in Südafrika während der Apartheit ausgesehen hat.

Dir ist das Sprichwort "Wehret den Anfängen!" auch bekannt? Soll man zuwarten, bis es soweit ist? Oder vorher Widerstand leisten?
 

Onkel Tom hat geschrieben: 05.06.2021, 10:46Dir ist das Sprichwort "Wehret den Anfängen!" auch bekannt? Soll man zuwarten, bis es soweit ist? Oder vorher Widerstand leisten?

Aber nicht wegen einer Benachteiligung von Impfverweigerer. Willst Du Dir ernsthaft Sorgen machen, dann vielleicht eher wegen sowas: https://www.republik.ch/2021/06/05/der-schandfleck

SubComandante hat geschrieben: 05.06.2021, 15:54

Onkel Tom hat geschrieben: 05.06.2021, 10:46Dir ist das Sprichwort "Wehret den Anfängen!" auch bekannt? Soll man zuwarten, bis es soweit ist? Oder vorher Widerstand leisten?

Aber nicht wegen einer Benachteiligung von Impfverweigerer. Willst Du Dir ernsthaft Sorgen machen, dann vielleicht eher wegen sowas: https://www.republik.ch/2021/06/05/der-schandfleck

Auch Impfverweigerer haben unverhandelbare Grundrechte! So lange wir in der Schweiz Homöopathie über die Krankenkasse abrechnen, so lange Tabakwerbung nicht parlamentarisch verboten wird, so lange wie beim Grossverteiler Alkoholika-Probiererli abgegeben werden, so lange übersteuert eine Gesellschaft, die bereit ist, wegen weniger als einem Prozent der Bevölkerung, die durch einen Impfselbstschutz eine tödliche, virale Gefahr abwenden kann eine 99prozentige Mehrheit in zwangssolidarische Sippenhaft zu nehmen. Eine Gesellschaft, die aus einer diffusen, gesteuerten Angstmacherei bereit ist, ohne Not nicht tödlich gefährdete Bevölkerungssegmente unter dem Argument „Solidarität“ zu impfen, diese Menschen bereit ist, zu stigmatisieren, ist auf einem demokratisch unguten Weg. Wer Solidarität fordert, muss auch Solidarität walten lassen, wenn es Menschen gibt, die anderer Meinung sind, wenn es um die eigene, persönliche körperliche Bestimmungshoheit geht! Alles andere ist Faschismus, Diktatur, undemokratisch, was auch immer und einer Schweiz unwürdig.

Es gibt gute Gründe, sich einer Impfung zu verweigern. Das muss man akzeptieren in einer Demokratie, in der jeder seine Meinung kundtun darf. Man darf gegen die Corona-Massnahmen kritisch sein. Noch ist die Schweiz auf der guten Seite.

Noch.

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 17:58Auch Impfverweigerer haben unverhandelbare Grundrechte! So lange wir in der Schweiz Homöopathie über die Krankenkasse abrechnen, so lange Tabakwerbung nicht parlamentarisch verboten wird, so lange wie beim Grossverteiler Alkoholika-Probiererli abgegeben werden, so lange übersteuert eine Gesellschaft, die bereit ist, wegen weniger als einem Prozent der Bevölkerung, die durch einen Impfselbstschutz eine tödliche, virale Gefahr abwenden kann eine 99prozentige Mehrheit in zwangssolidarische Sippenhaft zu nehmen. Eine Gesellschaft, die aus einer diffusen, gesteuerten Angstmacherei bereit ist, ohne Not nicht tödlich gefährdete Bevölkerungssegmente unter dem Argument „Solidarität“ zu impfen, diese Menschen bereit ist, zu stigmatisieren, ist auf einem demokratisch unguten Weg. Wer Solidarität fordert, muss auch Solidarität walten lassen, wenn es Menschen gibt, die anderer Meinung sind, wenn es um die eigene, persönliche körperliche Bestimmungshoheit geht! Alles andere ist Faschismus, Diktatur, undemokratisch, was auch immer und einer Schweiz unwürdig.

Es gibt gute Gründe, sich einer Impfung zu verweigern. Das muss man akzeptieren in einer Demokratie, in der jeder seine Meinung kundtun darf. Man darf gegen die Corona-Massnahmen kritisch sein. Noch ist die Schweiz auf der guten Seite.

Noch.

Auch Impfverweigerer haben noch dieselben Grundrechte. Es steht Veranstalter und Restaurantbesitzer halt frei, einen Impfpass sehen zu wollen. Welcher Restaurantbesitzer möchte einen Gast weniger haben?! Keiner. Also wird da nichts geschehen. Bezüglich Homöopathie von Krankenkasse bezahlt und Tabakwerbung. Müssen wir nicht diskutieren. Beides kann sofort weg. Trotzdem ist der einzig effiziente Weg, wenn sich möglichst viele freiwillig impfen lassen. Herdenimmunität wird es nie geben. Aber wenn man die beiden Impfdossen hat ist man erstmal für eine Zeit geschützt. Da die T-Zellen sich auch einiges merken, wird in Zukunft Corona eher wie eine saisonale Grippe sein, nur dass Corona weniger mutiert als die Grippe. Wir werden mit dem neuen Virus eine Koexistenz wie mit Grippe oder Erkältung haben.

Bis es aber soweit ist, wird es halt Regelungen geben, dass man für Flüge Impfung und/oder aktueller Test braucht. Bei gewissen Grossveranstaltungen muss man ein Zertifikat vorweisen - schon erkrankt in der Vergangenheit, geimpft oder zeitnah getestet.

Es steht jedem frei sich nicht zu impfen. Es ist kein Zwang. Aber für eine Zeit lang heisst es halt "Testen vor Grossveranstaltung oder Flug". Ich finde nicht, dass mit dieser Einschränkung Grundrechte verletzt sind. Weil Grundrechte bestehen aus viel elementarerer Sachen. Freie Meinungsäusserung. Unversehrtheit. Etc.

Und von "Impfung verweigern" zu reden finde ich auch etwas falsch. Eher "nicht impfen lassen". Hier von Faschismus und Diktatur zu reden - schliffts?!?!

SubComandante hat geschrieben: 05.06.2021, 15:54

Onkel Tom hat geschrieben: 05.06.2021, 10:46 Dir ist das Sprichwort "Wehret den Anfängen!" auch bekannt? Soll man zuwarten, bis es soweit ist? Oder vorher Widerstand leisten?

Aber nicht wegen einer Benachteiligung von Impfverweigerer. Willst Du Dir ernsthaft Sorgen machen, dann vielleicht eher wegen sowas: https://www.republik.ch/2021/06/05/der-schandfleck

sag ich ja. Ich bin da voll bei Dir.
Man sollte einfach wachsam bleiben. Wie gesagt "wehret den Anfängen". es fängt natürlich ganz schleichend an und irgendwann gibt es kein Zurück mehr.

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 17:58

SubComandante hat geschrieben: 05.06.2021, 15:54

Onkel Tom hat geschrieben: 05.06.2021, 10:46 Dir ist das Sprichwort "Wehret den Anfängen!" auch bekannt? Soll man zuwarten, bis es soweit ist? Oder vorher Widerstand leisten?

Aber nicht wegen einer Benachteiligung von Impfverweigerer. Willst Du Dir ernsthaft Sorgen machen, dann vielleicht eher wegen sowas: https://www.republik.ch/2021/06/05/der-schandfleck

Auch Impfverweigerer haben unverhandelbare Grundrechte! So lange wir in der Schweiz Homöopathie über die Krankenkasse abrechnen, so lange Tabakwerbung nicht parlamentarisch verboten wird, so lange wie beim Grossverteiler Alkoholika-Probiererli abgegeben werden, so lange übersteuert eine Gesellschaft, die bereit ist, wegen weniger als einem Prozent der Bevölkerung, die durch einen Impfselbstschutz eine tödliche, virale Gefahr abwenden kann eine 99prozentige Mehrheit in zwangssolidarische Sippenhaft zu nehmen. Eine Gesellschaft, die aus einer diffusen, gesteuerten Angstmacherei bereit ist, ohne Not nicht tödlich gefährdete Bevölkerungssegmente unter dem Argument „Solidarität“ zu impfen, diese Menschen bereit ist, zu stigmatisieren, ist auf einem demokratisch unguten Weg. Wer Solidarität fordert, muss auch Solidarität walten lassen, wenn es Menschen gibt, die anderer Meinung sind, wenn es um die eigene, persönliche körperliche Bestimmungshoheit geht! Alles andere ist Faschismus, Diktatur, undemokratisch, was auch immer und einer Schweiz unwürdig.

Es gibt gute Gründe, sich einer Impfung zu verweigern. Das muss man akzeptieren in einer Demokratie, in der jeder seine Meinung kundtun darf. Man darf gegen die Corona-Massnahmen kritisch sein. Noch ist die Schweiz auf der guten Seite.

Noch.

sehr schön geschrieben und argumentiert. Danke.

@SubComandante

Auch nur schon befristete Einschränkungen für nicht geimpfte Personen sind falsch. Wenn sie dann auch noch politisch legitimiert sind, wird es problematisch. Es ist das, was Yuval Noah Hariri in einem in diesem Thread von mir verlinkten Interview vorausgesagt hat.

Wer bereit ist, für vermeintliche Sicherheit seine Freiheit aufzugeben, wird beides verlieren. Und Corona ist der Testlauf, der nicht mehr beendet werden muss, weil die Mehrheit die Staatsbeelterung super findet. Allein im Auto sitzen und Maske auf. Allein auf dem Velo und Maske auf. Hätte dir vor zwei Jahren einer so ein Szenario prophezeit, du hättest es nicht glauben wollen! Und darum kommt auch das PMTG durch. Weil zusammen mit dem Covid-Bemutterungs-Gesetz ergibt es für die Mehrheit auch Sinn, ein Terrorgesetz anzunehmen, obwohl wir von Terrorismus direkt null betroffen sind. Und es auch nie sein werden. Weil die Schweiz dafür schlicht zu bedeutungslos ist.

Man darf einfach nie vergessen: 9500 verstorbene Ü80 in einem Jahr und wir sind bereit, die Zukunft unserer Kinder und Jugendlichen für einen Überwachungsstaat zu opfern. Es ist Wahnsinn!*

(*Lesenswertes Interview mit Constantin Schreiber, der einen Roman geschrieben hat, in dem die Mehrheitsdiktatur der Bevölkerung absurde Ausmasse annimmt. Hat nur am Rande etwas mit Corona zu tun und Abo, aber zum mal die Relevanz des Themas „Corona“ zu relativieren und überhaupt: Lesen!
https://www.bazonline.ch/ein-bloeder-wi ... 5745106556 (Abo)

(...)Dass es die Haltung gebe, dass einem nichts Negatives mehr begegnen dürfe. Es reicht mittlerweile, dass jemand erklärt, ein schlechtes Gefühl zu haben, etwa wegen eines Witzes, dem man unfreiwillig ausgesetzt war, damit das dann als «verletzend» abgelehnt wird.

Was ist an Rücksichtnahme verkehrt?

Zunächst einmal ist Rücksichtnahme gut. Aber es gehört doch zum allgemeinen Lebensrisiko, bisweilen mit Dingen konfrontiert zu werden, die einem missfallen! Dass man Witze zu hören bekommt, die lausig sind. Oder blöd. Das ist noch lange nicht verletzend. Ich finde es missbräuchlich, diesen Ausdruck so schnell zu verwenden. Angesichts dieser Entwicklung kann Jesus am Kreuz durchaus bald Gefahr laufen, Gefühle zu verletzen.

Präzisierung warum Beschränkungen für nichtgeimpfte Personen falsch sind:

Habe mich diesen Frühling entschieden, mich gegen FSME/Zeckenbiss impfen zu lassen. Ingesamt drei Impfungen, zwei innerhalb von zwei Wochen, die dritte frühestens in einem halben Jahr. Hätte ich mich gegen Corona impfen lassen, wäre die FSME nicht dringelegen. Und umgekehrt bin ich jetzt eine zeitlang für die Corona-Impfung gesperrt. Ist eine Immunsystemsache.

Bin der Ansicht, dass mich (45, viel in der regionalen Wildnis unterwegs) Zeckenbisse stärker gefährden als Corona.

Wenn also jetzt ein Impfzwang mir einen Konzertbesuch verunmöglicht, werde ich benachteiligt.

Corona ist nicht die einzige lebenswichtige Impfung. Gegen Tests vor Ort ist nicht viel einzuwenden. Solange mir dort niemand ein Stäbchen in die Nase rammt.

-----

Ist absolut verständlich, denn Liberalismus verträgt sich nur sehr schwer mit Freude an staatlicher Bevormundung und Kontrolle. Daher ist die SVP viel weniger Feind als die FDP, weil die SVP im Kern auch gerne bevormundet und staatlich gängelt (Bauernlobby).

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 23:13 Hätte ich mich gegen Corona impfen lassen, wäre die FSME nicht dringelegen. Und umgekehrt bin ich jetzt eine zeitlang für die Corona-Impfung gesperrt. Ist eine Immunsystemsache.

Was für Bullshit du mal wieder laberst. Hör auf, hier solchen Mist zu verbreiten. Normalerweise reicht ein Abstand von ein bis zwei Wochen zwischen FSME- und Covid-Impfung.

https://www.srf.ch/news/schweiz/fsme-im ... en-impfungKann man sich gegen Covid und gegen FSME impfen lassen? Oder ist das eine Zumutung für unser Immunsystem? Nein, meint die Infektiologin. Unser Immunsystem werde gut mit beiden Impfungen fertig. «Man könnte grundsätzlich die Impfungen gleichzeitig machen. Wir trennen es zeitlich, damit wir wissen, welche Impfung welche Nebenwirkungen verursacht.» So wird in der Schweiz zwischen der Corona-Impfung und einer anderen Impfung eine Woche gewartet.

@Nii

Für die FSME-Impfung braucht es zwei Pikse, ich habe die Turbo-Version bekommen, weil Zecken-Saison und deshalb innerhalb von 14 Tagen zwei Impfungen. Die Dritte in spätestens in einem Jahr.

Habe mich von der Apothekerin beraten lassen. Die ist Profi. Den von Dir deklarierte Bullshit habe ich also von einer Fachfrau erklärt bekommen.

Man macht zwischen zwei diversen Impfungen Schutzfristen, damit das Immunsystem nicht überfordert wird. Sagt die Fachfrau von der Apotheke.

Hat nichts mit Impf-Nebenwirkungen zu tun.

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 23:13 Gegen Tests vor Ort ist nicht viel einzuwenden. Solange mir dort niemand ein Stäbchen in die Nase rammt.

Keine Sorge in China haben sie herausgefunden das auch rektal durchgeführte Testverfahren möglich sind

Somnium hat geschrieben: 06.06.2021, 21:24 @Nii: Für die FSME-Impfung braucht es zwei Pikse, ich habe die Turbo-Version bekommen, weil Zecken-Saison und deshalb innerhalb von 14 Tagen zwei Impfungen. Die Dritte in spätestens in einem Jahr.
Habe mich von der Apothekerin beraten lassen. Die ist Profi. Den von Dir deklarierte Bullshit habe ich also von einer Fachfrau erklärt bekommen.
Man macht zwischen zwei diversen Impfungen Schutzfristen, damit das Immunsystem nicht überfordert wird. Sagt die Fachfrau von der Apotheke.
Hat nichts mit Impf-Nebenwirkungen zu tun.

Dann haben wir zwei widersprüchliche Aussagen von zwei verschiedenen Fachfrauen (das von mir verlinkte SRF-Interview mit der Infektiologin und die Beratung, die du erhalten hast). Wie lang soll denn diese Schutzfrist dauern? Möglich, dass du eventuell falsch beraten wurdest und eine Covid-Impfung trotzdem möglich ist.

Alle Empfehlungen, die ich dazu finden kann, sprechen von einer Frist zwischen den Impfungen von nur 1-2 Wochen. Beispielsweise empfiehlt auch diese Fachfrau vom RKI eine Schutzfrist von 2 Wochen zwischen Covid- und FSME-Impfung beim Schnellimpfschema: https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten ... e-100.html

@Nii

Habe mich wegen präziser Fristen nicht erkundigt, weil die Covid-Impfung bei mir aktuell (noch) kein Thema ist. Vermute aber, dass auch die Apothekerin von längstens zwei Wochen vorher und nachher ausgeht.

Wenn man jetzt von der FSME-Impfung ausgeht, ergibt das eine Schutzfrist von 6 Wochen (die dritte Impfung in einem Jahr nicht berücksichtigt). Und es war ja das Thema, dass nicht mit Covidschutz geimpfte Personen nicht diskriminiert werden sollen. Da wäre die Schutzfrist für weitere Impfungen länger. Also wenn ich jetzt Covid-Schutzimpfung, dann FSME machen würde. Wenn ich mich dahingehend irre: sry.

Whatever: Da eine Ausrottung des Virus nicht möglich ist und es immer Gründe gibt, warum im Einzelfall nicht geimpft werden kann, öffnet ein politisch-gesellschaftlicher Ausschluss von nichtgeimpften Personen Türen, die besser verschlossen bleiben sollten. Vor allem, wenn es funktionierende Schnelltestverfahren* gibt.

(Wobei auch da eine gewisse Skepsis meinerseits bleibt: Wie viele Menschen haben in der prä-Covid-Zeit in der Grippesaison Konzerte in geschlossenen Räumen besucht, mit Husten und Schnupfen und niemand hat das gross bekümmert? Schon klar, nicht direkt vergleichbare Erkrankungen, aber wenn man berücksichtigt, wie viele Menschen in der jährlichen Grippesaison gestorben sind, ohne dass dieser Fakt politisch jemals ein Thema war...)

(*Was mich immer wieder aufs neue verwundert: Dass am Eingang des UKBB keine Fiebermessungen vorgenommen werden...)

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 22:08 Allein im Auto sitzen und Maske auf. Allein auf dem Velo und Maske auf.

Welche Massnahme schreibt Maske auf dem Velo / alleine im Auto vor? Einfach Bullshit was du da schreibst!

Weil zusammen mit dem Covid-Bemutterungs-Gesetz ergibt es für die Mehrheit auch Sinn
Man darf einfach nie vergessen: 9500 verstorbene Ü80 in einem Jahr und wir sind bereit, die Zukunft unserer Kinder und Jugendlichen für einen Überwachungsstaat zu opfern.

Beim Covid-Gesetz geht es nicht um die Covid-Restriktionen! Also nochmals Bullshit.

Es gäbe ja mittlerweile viele sachliche Gründe bezüglich der Corona Restriktionen. Warum man dann aber mit Bullshit argumentieren und sich somit seiner Position selbst derart schwächen muss, ist mir aber ein Rätsel.

Jänu, ändert ja nichts. Das Epidemiengesetz wird ja jetzt sowieso nicht angetastet und dass das Covid-Gesetz vermutlich durchkommt sichert zumindest viele Arbeitgeber und -nehmer ab.

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 23:13 Präzisierung warum Beschränkungen für nichtgeimpfte Personen falsch sind:

Habe mich diesen Frühling entschieden, mich gegen FSME/Zeckenbiss impfen zu lassen. Ingesamt drei Impfungen, zwei innerhalb von zwei Wochen, die dritte frühestens in einem halben Jahr. Hätte ich mich gegen Corona impfen lassen, wäre die FSME nicht dringelegen. Und umgekehrt bin ich jetzt eine zeitlang für die Corona-Impfung gesperrt. Ist eine Immunsystemsache.

Bin der Ansicht, dass mich (45, viel in der regionalen Wildnis unterwegs) Zeckenbisse stärker gefährden als Corona.

Wenn also jetzt ein Impfzwang mir einen Konzertbesuch verunmöglicht, werde ich benachteiligt.

Corona ist nicht die einzige lebenswichtige Impfung. Gegen Tests vor Ort ist nicht viel einzuwenden. Solange mir dort niemand ein Stäbchen in die Nase rammt.

Gut dass du dich gegen FSME impfen lässt. Bist aber durchaus selberschuld, wenn du das "erst" mit 45 tust. Die NWS ist eich "Hochrisiko Zeckengebiet". mMn sollte diese Impfung bereits jedes Kind erhalten. Aber top, dass du dich als Gesunder und überhaupt nicht an FSME erkrankter hast Impfen lassen.
Warst nicht du derjenige, der den Sinn der Impfung anzweifelte, wieso Junge Gesunde sich impfen lassen sollen? Wieso den FSME? Bist du erkrankt?

Somnium hat geschrieben: 05.06.2021, 17:58
Auch Impfverweigerer haben unverhandelbare Grundrechte! So lange wir in der Schweiz Homöopathie über die Krankenkasse abrechnen, so lange Tabakwerbung nicht parlamentarisch verboten wird, so lange wie beim Grossverteiler Alkoholika-Probiererli abgegeben werden, so lange übersteuert eine Gesellschaft, die bereit ist, wegen weniger als einem Prozent der Bevölkerung, die durch einen Impfselbstschutz eine tödliche, virale Gefahr abwenden kann eine 99prozentige Mehrheit in zwangssolidarische Sippenhaft zu nehmen. Eine Gesellschaft, die aus einer diffusen, gesteuerten Angstmacherei bereit ist, ohne Not nicht tödlich gefährdete Bevölkerungssegmente unter dem Argument „Solidarität“ zu impfen, diese Menschen bereit ist, zu stigmatisieren, ist auf einem demokratisch unguten Weg. Wer Solidarität fordert, muss auch Solidarität walten lassen, wenn es Menschen gibt, die anderer Meinung sind, wenn es um die eigene, persönliche körperliche Bestimmungshoheit geht! Alles andere ist Faschismus, Diktatur, undemokratisch, was auch immer und einer Schweiz unwürdig.

Es gibt gute Gründe, sich einer Impfung zu verweigern. Das muss man akzeptieren in einer Demokratie, in der jeder seine Meinung kundtun darf. Man darf gegen die Corona-Massnahmen kritisch sein. Noch ist die Schweiz auf der guten Seite.

Noch.

Habe je länger je mehr das Gefühl, dass Veranstalter selber die Richtlinie festlegen werden, dass nur Geimpfte hinein dürfen. Glaube der Staat muss selber kein Druck ausüben.
Und jeder Veranstalter darf seiner Meinung nach nur geimpfte reinlassen, das ist sein Recht
Selbige gilt für Airlines

BaslerBasilisk hat geschrieben: 07.06.2021, 06:09 Habe je länger je mehr das Gefühl, dass Veranstalter selber die Richtlinie festlegen werden, dass nur Geimpfte hinein dürfen. Glaube der Staat muss selber kein Druck ausüben.
Und jeder Veranstalter darf seiner Meinung nach nur geimpfte reinlassen, das ist sein Recht
Selbige gilt für Airlines

Und selbst zwischen Geimpften und Geimpften wird unterschieden. Bestes Beispiel ist der EM-Match Italien-Schweiz. Mit einem italienischen Impfausweis kommst du direkt ins Stadion. Hast du dich dagegen in der Schweiz impfen lassen, werden die entsprechenden Dokumente nicht akzeptiert und du musst in den letzten 48 Stunden vor dem Spiel einen Antigen-Schnelltest organiseren. Immerhin gibt es ein Testzelt des Roten Kreuzes am Bahnhof Termini.

Fulehung hat geschrieben: 07.06.2021, 08:47

BaslerBasilisk hat geschrieben: 07.06.2021, 06:09 Habe je länger je mehr das Gefühl, dass Veranstalter selber die Richtlinie festlegen werden, dass nur Geimpfte hinein dürfen. Glaube der Staat muss selber kein Druck ausüben.
Und jeder Veranstalter darf seiner Meinung nach nur geimpfte reinlassen, das ist sein Recht
Selbige gilt für Airlines

Und selbst zwischen Geimpften und Geimpften wird unterschieden. Bestes Beispiel ist der EM-Match Italien-Schweiz. Mit einem italienischen Impfausweis kommst du direkt ins Stadion. Hast du dich dagegen in der Schweiz impfen lassen, werden die entsprechenden Dokumente nicht akzeptiert und du musst in den letzten 48 Stunden vor dem Spiel einen Antigen-Schnelltest organiseren. Immerhin gibt es ein Testzelt des Roten Kreuzes am Bahnhof Termini.

tant pis pour toi
In Italien ist nichts normal. Müsste langsam bekannt sein oder?
Zudem scheint ja eine angebrachte Lösung vorhanden zu sein. 
Es macht u.A. ja sinn, denn manche Impfungen sind in der EU nicht zugelassen. Würde auch in der CH Sinn machen, aber die richten sich wieder an der EU
Edit: Gerade drauf gestossen:
"Bis auch die EU ihr Zertifikat eingeführt hat und jenes der Schweiz anerkannt hat, brauchen Geimpfte und Genesene weiterhin einen negativen Test, um beispielsweise nach Italien oder Kroatien in die Ferien fahren zu können"
 

s'kloschterbärgfescht isch au abgsait.