FCB-Forum

Aficionado hat geschrieben: 18.10.2022, 20:16 Die Grünen greifen also nicht an bei der Ueli Nachfolge-Wahl.
Die FDP soll Platz machen (nach den nächsten Wahlen), da übervertreten.

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 21:08 Richtiger Schritt. Nächste Gesamterneuerungswahlen abwarten.
Aber auch dann geht der FDP-Sitz eher an die grüne FDP (GLP) als an die Grünen selbst. SVP, FDP und GLP würden einen Grünen Sitz nur auf Kosten der SP akzeptieren.

SubComandante hat geschrieben: 18.10.2022, 22:06

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 21:08 Richtiger Schritt. Nächste Gesamterneuerungswahlen abwarten.
Aber auch dann geht der FDP-Sitz eher an die grüne FDP (GLP) als an die Grünen selbst. SVP, FDP und GLP würden einen Grünen Sitz nur auf Kosten der SP akzeptieren.

Kommt halt auf die Wähleranteile in einem Jahr drauf an. Wenn SP und FDP etwa gleich sind und das auch bei GPS und GLP so ist und ausser SVP niemand annähernd auf 20% kommt... klar, sind nicht Wähleranteile, sondern NR und SR sind da nochmals verschieden wegen Persönlichkeitswahlen im SR. Ich kann mir bei der momentanen SP nicht vorstellen, dass die wieder Anteile zurückholen können. Also wirds 2 Sitze SVP und 5 andere Parteien mit je einem Sitz sein. Glättli statt Berset, Bertschy statt Cassis. Könnte mit sowas leben. 2 grosse Probleme ist man dann los. Bei sozialen Fragen würde sich nicht viel ändern, aber Leute mit etwas mehr Elan und grüne Fragen hätten ein viel stärkeres Gewicht, was wichtig sein wird die nächsten Jahre.

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 22:29 Ist so. Wenn es für die SP noch Wähleranteil zu holen will, muss der Gewerkschaftsflügel mal wieder aus dem Schlaf erwachen.

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 21:08

Aficionado hat geschrieben: 18.10.2022, 20:16 Die Grünen greifen also nicht an bei der Ueli Nachfolge-Wahl.
Die FDP soll Platz machen (nach den nächsten Wahlen), da übervertreten.

Richtiger Schritt. Nächste Gesamterneuerungswahlen abwarten.
Aber auch dann geht der FDP-Sitz eher an die grüne FDP (GLP) als an die Grünen selbst. SVP, FDP und GLP würden einen Grünen Sitz nur auf Kosten der SP akzeptieren.

Somnium hat geschrieben: 18.10.2022, 22:57 BaZ-Kommentar zum Entscheid der GPS:

https://www.bazonline.ch/die-gruenen-mu ... 5507289266 (Abo-frei!)

EffCeeBee hat geschrieben: 19.10.2022, 12:25 Hans-Ueli Vogt ist auch im Rennen.

Chrisixx hat geschrieben: 18.10.2022, 22:41

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 21:08

Aficionado hat geschrieben: 18.10.2022, 20:16 Die Grünen greifen also nicht an bei der Ueli Nachfolge-Wahl.
Die FDP soll Platz machen (nach den nächsten Wahlen), da übervertreten.

Richtiger Schritt. Nächste Gesamterneuerungswahlen abwarten.
Aber auch dann geht der FDP-Sitz eher an die grüne FDP (GLP) als an die Grünen selbst. SVP, FDP und GLP würden einen Grünen Sitz nur auf Kosten der SP akzeptieren.

Lösung ist eigentlich ziemlich simpel. FDP und SP geben jeweils einen Sitz an die GLP und Grünen ab. Damit würde der Bundesrat endlich wieder die Schweizer Wählerschaft widerspiegeln. 

EffCeeBee hat geschrieben: 19.10.2022, 12:25 Hans-Ueli Vogt ist auch im Rennen.

BSL>ZRH hat geschrieben: 19.10.2022, 13:11

Chrisixx hat geschrieben: 18.10.2022, 22:41

Faniella Diwani hat geschrieben: 18.10.2022, 21:08

Richtiger Schritt. Nächste Gesamterneuerungswahlen abwarten.
Aber auch dann geht der FDP-Sitz eher an die grüne FDP (GLP) als an die Grünen selbst. SVP, FDP und GLP würden einen Grünen Sitz nur auf Kosten der SP akzeptieren.

Lösung ist eigentlich ziemlich simpel. FDP und SP geben jeweils einen Sitz an die GLP und Grünen ab. Damit würde der Bundesrat endlich wieder die Schweizer Wählerschaft widerspiegeln. 

Damit wäre ich einverstanden. Aber sicher nicht nur einen Sitz direkt vor der FDP zu den Grünen. SVP+FDP sind doch um einiges grösser als SP + Linksgrün.

• wie gut schneiden GP und GLP ab?
  
• wie gut schneiden SP und FDP ab?
  
• bleibt man bei der aktuellen Zauberformel (die drei wählerstärksten Parteien stellen je 2 BR und die nächste Partei den 7.) oder wechselt man auf eine möglichst hohe Abdeckung (also: die zwei stärksten Parteien je 2, die nächsten 3 je 1 oder die stärkste Partei 2 BR und dann die nächsten 5 je einen)
  
• Isoliert auf die Frage GP oder GLP: Wie verhält sich der bürgerlich-rechte Block? Akzeptiert man den Wähler:innenwillen und berücksichtigt diejenige Partei, die mehr Prozentanteile hat (könnte ein enges Rennen werden)?
  

• Grundsätzlich muss man sich fragen, was denn die sinnvollste Zauberformel wäre. Ich fände die 2-2-1-1-1-Formel am sinnvollsten. Die beiden stärksten Parteien und die drei folgenden. Wenn man maximalste Abdeckung des Wähleranteils möchte: 2-1-1-1-1-1. (Natürlich vorausgesetzt, dass die Wahlanteile plus minus gleich bleiben.)
  
• Die Berechnung sollte grundsätzlich wie immer auf die Wahlanteile der Partei Bezug nehmen, nicht auf Parteibündnisse.
  

Feanor hat geschrieben: 20.10.2022, 14:33

BSL>ZRH hat geschrieben: 19.10.2022, 13:11

Chrisixx hat geschrieben: 18.10.2022, 22:41
Lösung ist eigentlich ziemlich simpel. FDP und SP geben jeweils einen Sitz an die GLP und Grünen ab. Damit würde der Bundesrat endlich wieder die Schweizer Wählerschaft widerspiegeln. 

Damit wäre ich einverstanden. Aber sicher nicht nur einen Sitz direkt vor der FDP zu den Grünen. SVP+FDP sind doch um einiges grösser als SP + Linksgrün.

Das stimmt nicht. Deine Behauptung ist falsch.

Hab ich nach der letzten Wahl hier im Wahlfaden oder so mal vorgerechnet: So wie die Bundesversammlung momentan zusammengesetzt ist, ist das Wahlverhalten mit der alten Zauberformel nicht mehr zufriedenstellend abdeckbar. Rein arithmetisch gesehen hätte der FDP-Sitz an die GP gehen müssen.

Die alte Zauberformel wird aber als veraltet wahrgenommen und ist kein Abbild der Wähler:innenstimmen mehr. Daher wäre die sinnvollste Zusammensetzung ganz eindeutig die "neue Zauberformel" (2-2-1-1-1) gewesen, also dass ein FDP-BR an die GP gewandert wäre. Oder als alternative Lösung: FDP und SP je einen Sitz an GP und GLP.

Aber nächstes Jahr sieht es ja wohl wieder anders aus, dann werden hinsichtlich der Zusammenstellung des BR folgende Fragen aktuell sein:

• wie gut schneiden GP und GLP ab?
  
• wie gut schneiden SP und FDP ab?
  
• bleibt man bei der aktuellen Zauberformel (die drei wählerstärksten Parteien stellen je 2 BR und die nächste Partei den 7.) oder wechselt man auf eine möglichst hohe Abdeckung (also: die zwei stärksten Parteien je 2, die nächsten 3 je 1 oder die stärkste Partei 2 BR und dann die nächsten 5 je einen)
  
• Isoliert auf die Frage GP oder GLP: Wie verhält sich der bürgerlich-rechte Block? Akzeptiert man den Wähler:innenwillen und berücksichtigt diejenige Partei, die mehr Prozentanteile hat (könnte ein enges Rennen werden)?
  

Prognosen/Gedanken/Ausblick:

• Grundsätzlich muss man sich fragen, was denn die sinnvollste Zauberformel wäre. Ich fände die 2-2-1-1-1-Formel am sinnvollsten. Die beiden stärksten Parteien und die drei folgenden. Wenn man maximalste Abdeckung des Wähleranteils möchte: 2-1-1-1-1-1. (Natürlich vorausgesetzt, dass die Wahlanteile plus minus gleich bleiben.)
  
• Die Berechnung sollte grundsätzlich wie immer auf die Wahlanteile der Partei Bezug nehmen, nicht auf Parteibündnisse.
  

Es könnte diesbezüglich hässlich werden im Dezember...


edit:
mehrmals überarbeitet, da ich offensichtlich nicht bis 7 zählen kann

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42
Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42 Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Bierathlet hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42
Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Hast du dazu eine Quelle? Im verlinkten Artikel steht nichts dazu oder ich habe es überlesen.

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42 Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Sorry, aber Ausländer sind nicht doof. Für viele ist eine an der Regierung beteiligte Partei, die den Kapitalismus abschaffen will, abschreckend und nicht wählbar. Diese antikommunistischen Gefühle bringst du nicht einfach mit einer Mindestlohn-Initiative weg. In Städten, die viele Ausländer einbürgern wie etwa Zürich oder Lausanne, kommen die Nicht-SP-Linken auf über 20 Prozent Wähleranteil.

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42 Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Sorry, aber Ausländer sind nicht doof. Für viele ist eine an der Regierung beteiligte Partei, die den Kapitalismus abschaffen will, abschreckend und nicht wählbar. Diese antikommunistischen Gefühle bringst du nicht einfach mit einer Mindestlohn-Initiative weg. In Städten, die viele Ausländer einbürgern wie etwa Zürich oder Lausanne, kommen die Nicht-SP-Linken auf über 20 Prozent Wähleranteil.

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 09:48

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 08:42 Währe die Unterschicht (vorwiegend ausländische Arbeinehmer im untersten Lohnsegment aus den Städten und Agglos) in allen Kantonen stimmberechtigt, wäre die SP die wählerstärkste Partei.

Sorry, aber Ausländer sind nicht doof. Für viele ist eine an der Regierung beteiligte Partei, die den Kapitalismus abschaffen will, abschreckend und nicht wählbar. Diese antikommunistischen Gefühle bringst du nicht einfach mit einer Mindestlohn-Initiative weg. In Städten, die viele Ausländer einbürgern wie etwa Zürich oder Lausanne, kommen die Nicht-SP-Linken auf über 20 Prozent Wähleranteil.

Von welchen linken Parteien ausser der SP schreibst du da? Danke aber für deine Bemerkung. Die grössten CH Städte mit überdurchnittlich vielen Einbürgerungen werden links regiert (oder wählen bei Abstimmungen links).

https://www.srf.ch/news/schweiz/urbane- ... rueckt#/de

Fulehung hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 09:48

Fulehung hat geschrieben:
Sorry, aber Ausländer sind nicht doof. Für viele ist eine an der Regierung beteiligte Partei, die den Kapitalismus abschaffen will, abschreckend und nicht wählbar. Diese antikommunistischen Gefühle bringst du nicht einfach mit einer Mindestlohn-Initiative weg. In Städten, die viele Ausländer einbürgern wie etwa Zürich oder Lausanne, kommen die Nicht-SP-Linken auf über 20 Prozent Wähleranteil.

Von welchen linken Parteien ausser der SP schreibst du da? Danke aber für deine Bemerkung. Die grössten CH Städte mit überdurchnittlich vielen Einbürgerungen werden links regiert (oder wählen bei Abstimmungen links).

https://www.srf.ch/news/schweiz/urbane- ... rueckt#/de

In Lausanne hast du das Parteienbündnis Ensemble à Gauche einerseits und die Grünen andererseits, in Zürich und anderen Schweizer Städten hast du meist mehrere grüne Parteien auf der einen Seite (GLP nicht mitgezählt) und die Alternative Liste auf der anderen Seite. Alles zusätzlich zur SP. Die SP erlebt man dagegen als Ämtlisammler-Partei, die sich nach Jahrzehnten an der Macht im gesetzlichen Graubereich bewegt, um die eigene Klientel weiter zu bedienen und zum Beispiel mit Genossenschaftswohnungen einzudecken. Und Nein, davon profitieren Migranten nicht unbedingt. Und das erinnert dann eben stark an linke Jahrzehnte in Südeuropa oder im Osten.

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 12:42 Noch kurz zur Abschaffung des Kapitalismus.

Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht im Stich lässt war es doch primär die SP, die sich für schnelle und unkomplizierte Hilfen für KMUs einsetzte während der Coronakrise.
Die SVP hat sich zu Beginn dagegen gesträubt!

Klar gibt es Vertreter in der SP, die mit der marxistischen Philosophie liebäugeln (teile davon sind ja auch durchaus interessant und nichts verwerfliches). Das ist aber sicher nicht die Mehrheit.

SubComandante hat geschrieben:

Aficionado hat geschrieben: 27.10.2022, 12:42 Noch kurz zur Abschaffung des Kapitalismus.

Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht im Stich lässt war es doch primär die SP, die sich für schnelle und unkomplizierte Hilfen für KMUs einsetzte während der Coronakrise.
Die SVP hat sich zu Beginn dagegen gesträubt!

Klar gibt es Vertreter in der SP, die mit der marxistischen Philosophie liebäugeln (teile davon sind ja auch durchaus interessant und nichts verwerfliches). Das ist aber sicher nicht die Mehrheit.

Das mit Abschaffung des Kapitalismus bezieht sich wohl eher am Kapitalismus in der jetzigen Ausprägung. Die SP ist auch stark von Gewerkschaften geprägt. Und KMUs zu retten heisst halt auch Arbeitsplätze retten.