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Verfasst: 13.11.2011, 20:52
von Laufi
nobilissa hat geschrieben:Bernhard Heusler in der heutigen Sonntagszeitung:
Wer nach dem schweren Unfall seine Meinung zu Pyros total ändert, war naiv oder in seiner Position nie glaubwürdig.
Mut zur Differenzierung, Abstand von Kollektivstrafen und der pauschalen Stigmatisierung der Menschen in den Kurven.
Eine Petarde in einer Menschengruppe zu zünden, ist vom Gefährdungstatbestand und dem Verletzungsrisiko her etwas anderes, als wenn eine Fackel in die Höhe gehalten wird.
Ausdrücke wie «Nulltoleranz» sind Worthülsen, unsäglich populistisch, sie dienen nur der Stimmungsmache. Sie klingen im ersten Augenblick toll. Im zweiten Moment aber sind die Fragen nach Güterabwägungen und der Rechtsstaatlichkeit zu stellen.
Die Körperverletzung wird zur Nebensächlichkeit neben dem Pyro-Delikt.
Nur Nulltoleranz zu fordern, ohne einen konstruktiven Beitrag zu leisten, ist nicht hilfreich.
Mit einem Spielabbruch (bei Pyrogebrauch) würden wir nicht nur den Fussball als Wettkampf zerstören und alle friedlichen Zuschauer abstrafen.
Eine solche Regelung (Spielabbruch bei Pyrogebrauch) schafft neue Sicherheitsrisiken, Mehrkosten und ein Gewaltpotenzial, das in keinem Verhältnis zur Schwere des Delikts steht.
Es sollte wohl an jenem Sonntag seitens der Stadt Zürich ein Zeichen gesetzt werden. Dies ist gelungen.
Bem. Interviewer: Die Polizei kann behaupten, dass sie recht hatte. Es blieb ruhig beim Spiel.
Wir wissen aber auch, dass sich auf einem an einem Nachmittag gesperrten Autobahnstück garantiert kein Unfall ereignet. Für die allgemeine Verkehrssicherheit haben wir damit noch nichts gewonnen.
Wenn wir garantiert die negativen Aspekte nicht mehr wollen in den Stadien, dann muss der Fussball ohne sie stattfinden. Ich zweifle daran,
dass der Schweizer Fussball dies überleben würde.
Wow, er trifft's genau uff e Punkt, ha gar nüm könne uffhöre mit markiere und zuestimme

Nimmt mi Wunder, was Anti-Pyro-Hardliner vo däm Text halte oder drah umenörggle!??
Verfasst: 13.11.2011, 23:08
von Kawa
Laufi hat geschrieben:Wow, er trifft's genau uff e Punkt, ha gar nüm könne uffhöre mit markiere und zuestimme
Man kann immer das markieren was einem gerade gefällt
nobilissa hat geschrieben:Bernhard Heusler in der heutigen Sonntagszeitung:
Meine Haltung war immer klar, und sie wird es auch nach den Ereignissen bleiben: keine Deals mit Fans, was Pyros betrifft, Stadionverbot gegen identifizierte Verwender von Pyros.
Es handelt sich zweimal um Missbrauch von Pyros. Im Derby wurde dieser Missbrauch erst dadurch möglich, dass sich im Stadion die einen Fans zum Sektor der anderen Fans begeben konnten. Im anderen Fall war es ein klassischer Unfall mit einer Petarde, die im Stadion eine Gefährdung darstellt für den Zündenden selbst, wegen des Lärms bei der Explosion aber auch für die Umstehenden.Bei beiden Vergehen ist nicht nur das Sprengstoff-, sondern zusätzlich wohl auch das Strafgesetz verletzt worden. Das ist inakzeptabel.
Eine Petarde in einer Menschengruppe zu zünden, ist vom Gefährdungstatbestand und dem Verletzungsrisiko her etwas anderes, als wenn eine Fackel in die Höhe gehalten wird. Allerdings ist auch das eine Gesetzesübertretung, gefährlich und im Stadion verboten.
Das Verbot, Pyros im Stadion zu verwenden, kennt keine Schattierung.
Ist es zu viel verlangt, dass Fans auf dem Marsch zum Stadion die Gesetze respektieren?
Auf keinen Fall.
Verfasst: 13.11.2011, 23:38
von tanner
zum glück habe ich das ganze in der zeitung gelesen ansonsten wären eure informationen in etwa dem stil vom blick

Verfasst: 14.11.2011, 08:58
von RED&BLUE
Hajdin hat geschrieben:Massnahmen bei nächsten Vorkommnissen mit Pyro und/oder Petarden
Aufgrund der Vorfälle vom letzten Wochenende in Thun sah sich der FC Luzern gezwungen, in deutlicher Form zu reagieren. Aus diesem Grunde fand heute Abend ein Gedankenaustausch mit den Vertretern der einzelnen Fan-Gruppen statt. Dabei stellten die Verantwortlichen des FC Luzern klar und unmissverständlich fest, dass das Mass an Toleranz nunmehr erschöpft ist.
Folgende Massnahmen wurden seitens des FC Luzern bei nächsten Vorkommnissen mit Pyromaterial und/oder Knallpetarden innerhalb und im Umkreis des Stadions - gleichgültig, ob es sich dabei um Heim-oder Auswärtsspiele handelt - angekündigt und beschlossen:
Sofortiges Fahnen- und Doppelhalterverbot in den Sektoren B und C6 der swissporarena
Verbandsbussen, welche im Zusammenhang mit Pyromaterial und/oder Knallpetarden entstehen, werden bis max. Fr. 25'000.-- am Mietzins-Beitrag des FC Luzern an das Fanlokal "Zone 5" in Abzug gebracht
Der FC Luzern hält in diesem Zusammenhang auch fest, dass er nicht mehr bereit ist, zuzulassen, dass eine verschwindend geringe Minderheit von Chaoten und Krawallbrüdern den Ruf des Clubs und das Image der echten Fans beschädigt. Daher ist der FC Luzern auch für jeden Hinweis zur Überführung von Chaoten sehr dankbar. Er hofft dabei auf die Hilfe und Solidarität seiner treuen Anhänger.
y hoff d kurve in LU lot sich das nit biete und wird dr gege halte!
Verfasst: 14.11.2011, 10:04
von Grambambuli
Kawa hat geschrieben:Was ist denn das für eine verdrehte ?Logik? ...
Wenn du wirklich daran glaubst dann engagier doch dem nächsten Pyroangeklagten einen Anwalt und beauftrag ihn mit deinen Argumenten vor Gericht zu gehen. Der wird einen Lachkrampf bekommen ...
Was ist denn so schlimm an diesen Fackeln? Da spielen sich an jedem 1. August weitaus gefährliche Dinge ab (unglaublich, womit manche Eltern Kinder im Vorschulalter hantieren lassen...). Diese heuchlerische Doppelmoral geht mir auf den Sack.
Petarden sind eine ganz andere Geschichte und in einer Menschenmasse schlicht kriminell.
Verfasst: 14.11.2011, 10:14
von Kawa
Es ging mir ja nicht um die Gefährlichkeit sondern um die (sehr kindliche) ?Logik? mit der Mindl behauptet, dass Fackeln legal sind ....
mindl hat geschrieben:es sind verschiedeni arte vo pyro artikel verbote. dodrzue ghöret d seenotfakle übrigens nid: sind frei im schwiezer handel kaufbar (ab 18 joor) dörfet als signalwirkig jederziet ihgsetzt währde (mir signalisieret am gegner wo mir sind.).... -> zünde i dä kurve legal.
Uebrigens heissen die Dinger ja nicht vergebens Notfackeln. Sie sind auch auf hoher See nur in Notsituationen zur Signalwirkung erlaubt.
Verfasst: 14.11.2011, 10:34
von Grambambuli
Kawa hat geschrieben:Es ging mir ja nicht um die Gefährlichkeit sondern um die (sehr kindliche) ?Logik? mit der Mindl behauptet, dass Fackeln legal sind ....
Uebrigens heissen die Dinger ja nicht vergebens Notfackeln. Sie sind auch auf hoher See nur in Notsituationen zur Signalwirkung erlaubt.
Ok, momentan ist jedes YB-Spiel ein Schwimmfest und eine Notsituation, von daher bis auf weiteres erlaubt.

Verfasst: 14.11.2011, 11:33
von Laufi
Kawa hat geschrieben:Man kann immer das markieren was einem gerade gefällt
Hey Kawa, Du bisch au e Hüüchler!!!! Mich wägem markiere ahgoh, aber sälber kei Düüt besser im "Bernhard Heusler-Tread":
Kawa hat geschrieben:hat zumindest eine klare Meinung...
Zitat (Heusler):Meine Haltung war immer klar, und sie wird es auch nach den Ereignissen bleiben: keine Deals mit Fans was Pyros betrifft, Stadionverbot gegen identifizierte Verwender von Pyros
Du hesch Dir doch zum argumentiere au nume das usseg'suecht, was DIR grad passt...also schmeiss nid mit Stei, wenn Du selber im Glashuss sitzisch
Verfasst: 14.11.2011, 11:42
von Kawa
Grambambuli hat geschrieben:Ok, momentan ist jedes YB-Spiel ein Schwimmfest und eine Notsituation, von daher bis auf weiteres erlaubt.
Ihr könntet ja Notrecht einführen, der BR sitzt ja in Bern

Verfasst: 14.11.2011, 11:51
von Laufi
tanner hat geschrieben:zum glück habe ich das ganze in der zeitung gelesen ansonsten wären eure informationen in etwa dem stil vom blick
Ok, darf ich Dich, nur so als Prob, 3 Ja/Nein Frooge stelle?
Mut zur Differenzierung, Abstand von Kollektivstrafen und der pauschalen Stigmatisierung der Menschen in den Kurven.
Stimmsch dem zue Ja/Nein? ______
Eine Petarde in einer Menschengruppe zu zünden, ist vom Gefährdungstatbestand und dem Verletzungsrisiko her etwas anderes, als wenn eine Fackel in die Höhe gehalten wird.
Stimmsch dem zue Ja/Nein? ______
Nur Nulltoleranz zu fordern, ohne einen konstruktiven Beitrag zu leisten, ist nicht hilfreich.
Stimmsch dem zue Ja/Nein? ______
Ich find, egal ob Du für oder gege Pyros bisch, muesch im Heusler recht geh (oder dem,wo i markiert ha

) , sag mir doch bitte, in welchem Punkt, oder in welcher Ussag kah meh im Heusler nid zuestimme!?? Nimmt mi wunder

Verfasst: 14.11.2011, 11:54
von Sharky
Wänd ihr Pyromane eigentlich nicht zu dr Füürwehr go? Dört chönne dir euch richtig ustobe....sie sueche au wie verruckt neu Lüt.
Verfasst: 14.11.2011, 12:00
von Kawa
Sharky hat geschrieben:Wänd ihr Pyromane eigentlich nicht zu dr Füürwehr go? Dört chönne dir euch richtig ustobe....sie sueche au wie verruckt neu Lüt.
Brauchen die wirklich pathologische Brandstifter

Verfasst: 14.11.2011, 12:30
von Master
Sharky hat geschrieben:Wänd ihr Pyromane eigentlich nicht zu dr Füürwehr go? Dört chönne dir euch richtig ustobe....sie sueche au wie verruckt neu Lüt.
und i ha gmeint d'füürwehr tieg füür lösche?

und kawa, bitte übrleg doch ei momänt und denn schrib bi some posting wie vom mindl erscht d'antwort...
Verfasst: 14.11.2011, 12:32
von Sharky
Master hat geschrieben:und i ha gmeint d'füürwehr tieg füür lösche?
Schon, aber die üebe au mit ächtem Füür

Verfasst: 14.11.2011, 12:39
von Kawa
Master hat geschrieben:und i ha gmeint d'füürwehr tieg füür lösche?
Nö, für's anzünden und löschen
Oftmals wird angenommen, dass besonders viele Brandstifter selbst Mitglied in einer
Feuerwehr sind.
Verfasst: 14.11.2011, 14:14
von Kawa
@Pyrofraktion
Hier könnt ihr mal angeben was alles bei euch persönlich zutrifft
Die Pyromanie geht häufig mit anderen Störungen einher:
- Störungen des Sozialverhaltens
- Lernschwierigkeiten
- Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitäts-Störung
- Impulskontrollstörungen
- Intelligenzminderung
- körperliche Defizite
Verfasst: 14.11.2011, 14:43
von Basil Stinson
Kawa hat geschrieben:@Pyrofraktion
Hier könnt ihr mal angeben was alles bei euch persönlich zutrifft
Du solltest nicht immer von dir auf andere schliessen

Verfasst: 14.11.2011, 15:03
von sergipe
Verfasst: 14.11.2011, 15:25
von Laufi
Kawa hat geschrieben:@Pyrofraktion
Hier könnt ihr mal angeben was alles bei euch persönlich zutrifft
- Die Pyromanie geht häufig mit anderen Störungen einher:
- Störungen des Sozialverhaltens
- Lernschwierigkeiten
- Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitäts-Störung
- Impulskontrollstörungen
- Intelligenzminderung
- körperliche Defizite
Du Kawa, spötischtens jetzt, wo Du Pyro-Befürworter UND Pyromane in ei Topf wirfsch, hesch bi mir jedi Disskusionswürdigkeit verlore...entweder bisch e 14 jöörige, pubertierende Provokateur, oder... Du kasch eifach s'14 in e anderi Jooreszahl umwandle

!!!
Verfasst: 14.11.2011, 15:37
von Basil Stinson
Die Pyromanie geht häufig mit anderen Störungen einher:
- Störungen des Sozialverhaltens
- Lernschwierigkeiten
- Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitäts-Störung
- Impulskontrollstörungen
- Intelligenzminderung
- körperliche Defizite
Habe gerade gemerkt, dass hier offensichtlich eine Verwechslung vorliegt.
Es handeln sich hierbei nähmlich um Merkmale eines Journalisten

Verfasst: 14.11.2011, 17:29
von D4R4
Was für eine peinliche diskussion..
Verfasst: 14.11.2011, 17:37
von Blutengel
Basil Stinson hat geschrieben:Die Pyromanie geht häufig mit anderen Störungen einher:
- Störungen des Sozialverhaltens
- Lernschwierigkeiten
- Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitäts-Störung
- Impulskontrollstörungen
- Intelligenzminderung
- körperliche Defizite
Habe gerade gemerkt, dass hier offensichtlich eine Verwechslung vorliegt.
Es handeln sich hierbei nähmlich um
Mermale eines Journalisten
Heisst das nicht Meerwale? (Gibt es überhaupt See- oder Flusswale?)
Verfasst: 14.11.2011, 18:35
von Snowy
Gutes Statement.
So etwas in der Art hatte ich mir erhofft.
Verfasst: 14.11.2011, 19:16
von Joker59
D4R4 hat geschrieben:Was für eine peinliche diskussion..
was für ein viel sagendes posting

Verfasst: 14.11.2011, 20:44
von Heavy
Dafür macht sich jetzt Blick zum Feindbild aller Extremisten...
Komisch sind gegen Pyros aber spielen mit dem Feuer *kopfschüttel*
http://www.blick.ch/sport/fussball/blick-sportchef-wir-lassen-uns-von-nicht-mundtot-machen-186968
S Tante Edith seit, dass Blööök folgende Slogan ifüehre sött, nid us Marketing Gründ, sondern us überzügig: Blöök ist Gesetz!
Verfasst: 14.11.2011, 21:41
von Kawa
Blutengel hat geschrieben:Heisst das nicht Meerwale? (Gibt es überhaupt See- oder Flusswale?)
Ja gibts, zBsp. im Jangtse gibts Flusswale, auch im Amazonas.
Delfine gehören zu der Gattung der Zahnwale ....
Verfasst: 14.11.2011, 23:18
von Urschrey
Blutengel hat geschrieben:Heisst das nicht Meerwale? (Gibt es überhaupt See- oder Flusswale?)
muesch mol Moby Dick läse... dört findsch uf ca. 900 site alles wüssenswärte (und no viel me...) über walfisch

Verfasst: 14.11.2011, 23:22
von Pro Sportchef bim FCB
Da wird sein Monaten von der Polizei und denn Billig-Journalismus Medien der Datenschutz, Persönlichkeitsschutz und geltende Gesetze missachtet und mit Füssen getreten und Herr und Frau Schweizer findens toll.
Aber gut, in einem Land in dem die Regierung am laufenden Band straflos Gesetze brechen darf wundert mich gar nichts mehr. Die Entwicklung der Schweiz und des Schweizer Durchschnittsbürgers macht mit Angst! Die Volksverdummung ist dank den Billig-Journalismus Media auf dem Vormarsch!
Verfasst: 15.11.2011, 01:30
von AstraRotlicht
Verfasst: 15.11.2011, 08:55
von Sean Lionn
Das sind für das SF also Hooligans:
