FCB-Forum

Alge hat geschrieben:Wenn du mit dem "gemeinen Fussballfan" den durchschnittlichen Matchgänger und Forumsschreiber meinst, dürfte wohl nicht viel dahinterstecken, weder was die Tragik noch was das einstecken und kämpfen angeht. Ist ja durchaus nachvollziehbar, dass grade wer Fussball oder den FC Basel nicht als seinen unmittelbaren Lebensinhalt ansieht nicht gerne anlasslos Reizgas ins Gesicht bekommt.

Mugli hat geschrieben:Da ich im Sektor C sitze, wie jedes Mal in Bern, habe ich von diesen Szenen nicht wirklich viel mitbekommen. Was mich aber stutzig machte, war, als ich gelesen habe, dass Flaschen und Steine geworfen worden sind. Im Stadion gibt es keine Steine und Flaschen und ich nehme nicht an, dass es innerhalb dieser Umzäunung Flaschen bzw. Steine hatte. Daher kann ich dieser Pressemitteilung der Polizei auch nicht wirklich glauben.

Szene Tours hat geschrieben: ein öffentlicher "verteidiger" dieser scheinbar kriminellen wird nie eine ehrliche chance zur darlegung seiner sicht der dinge gegeben. so realistisch muss man sein, zumal auf der anderen seite auch noch kommerzielle interessen der clubs, verbände und medien stehen.

ein teil des posting von rotblau zeigt zudem, welche persönlichen auswirkungen ein solches engagement mit sich bringt. fan, ist man nicht hauptberuflich. man kann nicht immer für medienanfragen verfügbar sein und muss sich dann auch noch in landesweiten massenmedien für sein verhalten rechtfertigen.

es bringt also nichts, wenn solch eine arbeit von der muttenzerkurve übernommen wird.
sehe ich auch so. unabhängig der kurve ginge es aber in die richtung
....müssten es Leute sein, die beide Seiten kennen. Sprich die Gedanken der Polizei und den Hintergrund der ganzen Fanbewegung und zudem 100% für diesen Verein ist....
...sie eigene erlebnisberichte, auch bilder aus der fansicht (fotos oder filme) organisieren und zur verfügung stellen könnte...
...es sollte um übergeordnete fragen gehen wie polizeitaktik, fehlende hilfeleistung, überforderte schugger an der front, einkesselung, mob-verhalten, provokationen....
das fanprojekt als institution könnte das schon eher leisten, jedoch muss man auch hier fair und realisitsch sein. die zwei teilzeit-mitarbeiter (!) sind sozialarbeiter und keine medienprofis. in diesem beruf gibt man in anderen bereichen vielleicht einmal ein interview über gesellschaftliche auswirkungen bei bestimmten gruppen. das umfeld beim fanprojekt istjedoch ein ganz anderes. auch hier treffen die interessen von fussballfans, der öffentlichen moral und die kommerziellen interessen von clubs, verbänden und medien aufeinander. was ich sagen will. die beiden machen einen guten job und ich erkenne den mut an, sich vor eine kamera zustellen um positionen zu verteidigen die fast ausschliesslich auf plakative und dümmliche gegenwehr stösst. Ich finde sie haben ihren job dabei immer gut gemacht.
ich auch. eigentlich wäre es als ergänzung gedacht

pauli hat geschrieben:obwohl ich im pulg war ist mir keine fliegende flasche (ausser polizei, fan und berner) aufgefallen. neueste medienberichte relativieren diese aussage auch dahingehend, dass die steine und flaschen nicht im "kessel" sondern auf dem weg zum bahnhof gegen provozierende berner geworfen wurden. im "kessel" sah ich nichts dergleichen (letzten 10min.)

The Moose hat geschrieben:Die Pressearbeit wie sie hier vorgeschlagen wird, wird wohl nicht funktionieren. Dafür hat es in der Kurve zu viele Leute und diese kann man in gewissen Dingen nie auf einen gleichen Nenner bringen, damit man auch mit einer Stimme sprechen könnte. Zudem würden die Medien ein Communique einer Kurve kaum ernst nehmen. Auch das Fanprojekt kann da wohl eher wenig ausrichten, da ich das Gefühl habe, dass auch diese von den Medien eher nicht ernst genommen und sogar ein wenig belächelt werden.

Möglicherweise müsste der FCB selbst mal reagieren, wenn unschuldige Fans mit Tränengas eingenebelt werden. Dort ist ja ein Fanbeauftragter eingestellt, welcher die Umstände ja kennen sollte und diese mit JoZ oder wem auch immer glaubwürdig kommunizieren könnte. Man muss aber auch einsehen, dass die Polizei nie ganz grundlos reagiert, da es eben immer einige Leute gibt, welche austicken.

Jeder einzelne kann aber mithelfen die "Wahrheit" ans Licht zu bringen, indem man Leserbriefe schreibt oder Leute im Umfeld aufklärt.

The Moose hat geschrieben: Jeder einzelne kann aber mithelfen die "Wahrheit" ans Licht zu bringen, indem man Leserbriefe schreibt oder Leute im Umfeld aufklärt.

Visions hat geschrieben:Also das mit dem ganz grundlos habe ich 2 x selbst erlebt, Sorry das stimmt nicht. Es gibt überhaupt keinen Grund Pfeffer zu sprayen auf einen eingesperrten der weder am Gitter zerrt noch sonstwie etwas tut, nur fragt, wann es denn los geht.

Das Problem ist einfach die Unverhältnismässigkeit der eingesetzten Mittel. Ich kann nicht verstehen wenn Pfeffer und Tränengas und Schrot eingesetzt wird gegen eine eingekesselte Meute. Damit trifft man vielleicht einen oder zwei Randalierer, aber garantiert 20-30 völlig unbeteiligte. That's the point.

Szene Tours hat geschrieben:(...) das fanprojekt als institution könnte das schon eher leisten, jedoch muss man auch hier fair und realisitsch sein. die zwei teilzeit-mitarbeiter (!) sind sozialarbeiter und keine medienprofis. (...)

schlussfolgerung: die mk hat sich zum ziel gemacht "nach innen" zu kommunizieren. das heisst die leute in der kurve sollen informiert sein was läuft und nicht herr und frau schweizer im kanton uri.

Edberg hat geschrieben: Aber einfach still das Problem aussitzen in der Hoffnung es werde schon wieder gut, halte ich für grobfahrlässig.

one_love hat geschrieben:Warum nicht einfach mal einen Doku-Film drehen????
eine Gruppe Auswärtsfahrer könnte doch mal ihre Spielbesuche filmen, aber von A-Z.... wie sie sich verhalten, Interviews mit anderen Besuchern usw...

São Paulino hat geschrieben: Du schreibst, dass die Pressearbeit weder von einer Fankurve noch vom Fanprojekt ernst genommen würde. Nun, wie sieht es denn bei der Glaubwürdigkeit jedes einzelnen aus?

platinum hat geschrieben: (...)

3. der grösste teil der gästefans reist im kollektiv an. es sind fanclubs. (...) warum nicht in den fanclubs handeln? welcher fanclub verpflichtet sich, mitglieder die gegen die regeln verstossen zu melden und auszuschliessen?

(...)

5. werden solche ausschreitungen in den fanclubs neutral besprochen? werden massnahmen ergriffen wenn eigene mitglieder involviert sind? gibt es verhaltensregeln für die mitglieder? gibt es kontakt zu gegnerischen fanclubs? es ist falsch nur von dritten massnahmen zu fordern. (...)

Asselerade hat geschrieben:bern war ja bloss die spitze des eisbergerges der willkürlichen medienarbeit. über die polizeigewalt will ich gar nicht erst reden. das "gute"/"schlechte" daran war, dass soviele leute betroffen waren und sich jeder ein bild der polizeitaktik (realismus) und der anschliessenden medienpropaganda (fiktion) machen konnte.
was meint ihr wie es wohl bei der massenverhaftung nach dem freundschaftspiel in wil gewesen war?

nein, das problem ist doch überhaupt nicht neu. wir werden, seit ich mich erinnern kann, als kinderfresser und randalierer dargestellt. dies wird nicht nur von den familien, arbeitskollegen geglaubt sondern auch von einem beträchtlichen teil der fcb-fans. als schlagsatz gilt: "wer nicht dabei war, stellt sich auf die seite der behörden"

jetzt denkt selber für euch zurück an die wil-verahftungen. hätte da ein mk-sprecher was gebracht um euch von euren meinungen (die man hier lesen konnte) abzubringen? hätten dann viele gesagt: "ja, die haben recht, ich glabue denen, nicht der BAZ"? nein, das glaube ich nicht. wir können die welt nicht verändern, WIR MÜSSEN UNS VERÄNDERN...es kann nicht sein, dass nach aktionen wie WIL, wo genauso willkürlich gehandelt wurde, genauso propagandistisch informiert worden ist (aber ein grossteil nicht dabei war), wir uns gegenseitig zerfleischen... weil nur dann ist die taktik der bullen aufgegangen. solange wir selber wissen was RECHT UND UNRECHT ist, kann uns die meinung von kleti und pleti egal sein..

Dr Unterschied zu Altstette isch doch dä, dass es dört viel Lüt droffe het und unter anderem au einigi Forumsuser. Und wenn mä selber troffe wird oder Lüt kennt wo ipackt worde sind, den ischs klar das sich viel solidarisch zeige. S wunderet mi au überhaupt nit, dass wenn nur wenigi (die vermeindlich schlimme) schikaniert werde, sich kai Sau solidarisch zeigt. Wenns nur 63zig sind hets wohl scho sini Berächtigung

Mä chönnt drvo usgoh, dass d Lüt d Veränderige wo betreffend Sachbeschädigung usw. in letscher zit gange sind wohrnähme und folgerichtig sone Bullebricht kritisch hinterfroge. Aber ebe....

Ich bi au nit drbi gsi und mass mir nit a z sage was gsi isch. Aber das mä im Zwifelsfall de eigene Lüt in Rugge fallt sait einiges us.

Charakterschwachi Bastarde

Bender hat geschrieben:Man sollte zwischen Fangruppierungen ohne und Fanclubs mit Statuten unterscheiden. Letztere sind sehr wohl berechtigt und verpflichtet, böze Jungs/Mädels auzuschliessen. Diese Fanclubs kann man dann auch in die Verantwortung nehmen.

platinum hat geschrieben:haben die auf der fcb-seite publizierten "offiziellen" fanclubs alle statuten? sehen diese statuten solche massnahmen vor? falls nein oder nur teilweise, sollten sich diese clubs zusammentun und ihre statuten entsprechend anpassen. falls ein fanclub keine statuten besitzt, darf er nicht als offizieller fanclub gelistet sein. wäre ein erster schritt...

Bender hat geschrieben: Vielleicht sollte man eine Fan-Deklaration ins Leben rufen, in der sich der FCB-Fan von Gewalt distanzieren und jeder Verein/Fan unterschreiben kann. Das würde dem einen oder anderen vielleicht auch das Bewusstsein schärfen, dass er mit seinen Untaten der Gemeinschaft schadet.

Mugli hat geschrieben:Zum Thema Einlass möchte ich auch noch etwas loswerde. Ich war vor dem Extrazug beim Stadion und als die Leute vom Extrazug ankamen, ranten einige auf den Eingang zu. In Aarau oder Thun konnte ich das auch schon beobachten, dass ein paar Leute einfach versuchten herein zu drücken. Von dem her verstehe ich die Organisatoren, dass sie nur noch zwei Tore auftun, damit nicht mehr Leute hereindrücken können.

In Luzern haben sie das meiner Sicht nach sehr gut gelöst, mit dem Zick-Zack-Eingang, da kann es nicht mehr ein so grosses Gedrucke geben und es können trotzdem alle Eingänge geöffnet werden. Die elektronischen Handscanner sind natürlich wieder Bullshit dort.

platinum hat geschrieben:das ist eine sehr gute idee. die fanclubs könnten mit einer solchen aktion mit gutem beispiel voran gehen. ich denke das würde schon mal einiges an öffentlicher aufmerksamkeit mit sich bringen.

ich denke es ist nötig, dass die fanclubs aktiv ins geschehen eingreifen und nicht nur bei eigenen mitgliedern sondern wo möglich auch bei dritten intervenieren, wenn gegen gewisse regeln verstossen wird.